ДНК-проект: общие вопросы

[asan-kaygy]

Два человека R1a и J

[Tynych]

Два человека R1a и J

Большое спасибо!!Чоон рахамат!

Наверное покажусь очень назойливым,но все таки спрошу..Что означает R1a и J?Почему у обеих разные,если я не ошибаюсь,гаплогруппы,если они одного рода!?

Я в этом деле новичок и для меня ДНК генетика-это,что-то новое..С уважением!

[Shamyrat]

В этой теме я бы хотел обсудит вопрос важный для истории всего человечества,значит и для истории Евразии тоже.Существуют ли полезные мутации?Как мы знаем все известные нам мутации

, являясь сбоем в генетической программе, деструктивны.А то что нам хотят показать как полезными мутациями на самом деле скорее всего являются пробуждением спящих в обычных для данного вида условиях адаптационных генов,в условиях изменения обычной среды.Например если посеять пшеницу в засоленной почве большая част пшеницы не вырастит,еще част умрет не созрев ,лишь небольшая част даст урожай.Если каждый год из урожая полученного в засоленной земле,сново посеять в такой же почве то через какое то время возможно получим сорт пшеницы устойчивый к засоленной почве.Но почему же такого сорта пшеницы до сих пор не существует,вед это было бы здорово.Оно не существует потому что в спящих адаптационных генах пшеницы это не предусмотрено.Но в случаях когда в спящих адаптационных прогаммах это предусмотрено мы можем получит новый сорт.Каковы же доказательство этой теории.Доказательством является факт того что например в изменившихся условиях из пшеницы урожай дали хотя и малая част но все таки множество растений,если бы это было результатом стол редкого явления как случайной полезной мутации то из многих гектаров посевов возможно дал бы урожай одно растение да и то неизвестно.Спящие адаптационные гены в изменившихся условиях просыпаются у разных особей с разной быстротой.А селекционеры выбрав каждый раз наиболее быстро очнувшиеся ускоряют этот процесс.Но нет никаких оснований полагать что в адаптационных генах заложена возможность перехода от одного вида к другому.

[Shamyrat]

Как известно что для появления нового вида надо чтобы огромное количества именно и только полезных мутаций одновременно.Например какой смысл если зарождается глаз если оно будет не законченным.Возможность продолжения для такой особи с бесполезными отклонениями явно уменшится.Для объяснения этого предлагают ничем не обоснованную теории скапливающихся мутаций.Ну во первых нет никаких оснований полагать что мутации могут накапливаться а потом появится одновременно.А потом какова вероятность что будут накапливаться только полезные мутации?Но это еще возможно смогут принят люди не разбирающиеся в том насколько невероятно сложным является даже строение самого примитивного вируса,вед это не просто скопления определенного весьма огромного количества молекул,а наисложнейшая определенная комбинация молекул.И если только одна молекула окажется не своем месте то организм просто может оказаться не жизнеспособным.

[asan-kaygy]

http://postnauka.ru/longreads/47451

Тема сливается с темой ДНК-проект.

[Shamyrat]

В этой теме я бы хотел обсудит вопрос важный для истории всего человечества,значит и для истории Евразии тоже.Существуют ли полезные мутации?Как мы знаем все известные нам мутации

, являясь сбоем в генетической программе, деструктивны.А то что нам хотят показать как полезными мутациями на самом деле скорее всего являются пробуждением спящих в обычных для данного вида условиях адаптационных генов,в условиях изменения обычной среды.Например если посеять пшеницу в засоленной почве большая част пшеницы не вырастит,еще част умрет не созрев ,лишь небольшая част даст урожай.Если каждый год из урожая полученного в засоленной земле,сново посеять в такой же почве то через какое то время возможно получим сорт пшеницы устойчивый к засоленной почве.Но почему же такого сорта пшеницы до сих пор не существует,вед это было бы здорово.Оно не существует потому что в спящих адаптационных генах пшеницы это не предусмотрено.Но в случаях когда в спящих адаптационных прогаммах это предусмотрено мы можем получит новый сорт.Каковы же доказательство этой теории.Доказательством является факт того что например в изменившихся условиях из пшеницы урожай дали хотя и малая част но все таки множество растений,если бы это было результатом стол редкого явления как случайной полезной мутации то из многих гектаров посевов возможно дал бы урожай одно растение да и то неизвестно.Спящие адаптационные гены в изменившихся условиях просыпаются у разных особей с разной быстротой.А селекционеры выбрав каждый раз наиболее быстро очнувшиеся ускоряют этот процесс.Но нету никаких оснований чтобы думать что адаптационные гены способны привести к созданию нового вида

[Shamyrat]

А что касается мутаций ест ли основания думать что они могут привести созданию нового вида.Как известно для создания нового вида необходим целый комплекс большого количества больших и малых изменений в организме строго одного направление которое привело бы к созданию нового вида

[Shamyrat]

Хотя в обычных организмах люди малознакомые насколько сложным является даже самый примитивный вирус,который является не просто скоплений молекул а черезвычайно сложным комплексом наисложнейшой комбинацией молекул и если даже одна молекула изменит место то организм может стат не жизнеспособным,могут еще поверит то происхождение организмов для размножения требуется как минимум два особа разных полов то вероятность этого становится вообще невероятным

[Shamyrat]

Как утверждают для появления нового вида необходимо чтобы в результате скопления только полезных мутаций и их единовременное появление в организме.Но это происходит в одном виде раз в сотнитысяч даже миллионы лет. Но представьте себе какова вероятность того что в одно время,в одной и тоже маленьком кусочке земли,в результате скопления совершенно похожего целого комплекса только полезных мутаций образовались два особа одного вида разных полов.Насколько кажется вам это достоверным?

[asan-kaygy]

http://www.abstractsonline.com/Plan/ViewAbstract.aspx?mID=3753&sKey=72f5e563-6ac0-4bd2-bd37-628ba5104183&cKey=da91bc30-2c25-40c1-9c53-3efd1e144a34&mKey=cabdedda-497c-457e-8481-34a866ab3681

[reicheOnkel]

asan-kaygy, правда что потомки Цзинь Миди (плененного хуннского принца) в Китае оказались R1a?

[asan-kaygy]

Не знаю.

[Шад]

Возможно это будет кому-то интересно. 

Протестирован потомок династии Тан (не уверен, что это так, но он сам считает себя таковым). 

 

Сегодня заказал тест на Y12 для документального представителя династии Тан.

Он бизнесмен, но сам ни заказывать ни оплачивать вообще не хочет  - не понимает (или я плохо объясняю).

Основатель династии считается Ли Юань.

Легендарным пращуром считается Лао Цзы, но тут уже только легенда насколько мне известно.

 

http://forum.molgen.org/index.php/topic,1686.msg277856.html#msg277856

 

Сегодня пришел результат
O-M175

 

http://forum.molgen.org/index.php/topic,1686.msg297450.html#msg297450

[reicheOnkel]

Не знаю.

недавно был на семинаре у наших археологов. они совместно с корейцами провели генетические анализы одного захоронения из Гол-Мод. По резултатам останки немного европеидного мужчины дали результат R1a, близкое сходство имеющего с брахманами из Индии. Они думают что он бы юэчжийсцем. И говорят что в последнее время довольно часто находят таких R1a.

[Шад]

 

Не знаю.

недавно был на семинаре у наших археологов. они совместно с корейцами провели генетические анализы одного захоронения из Гол-Мод. По резултатам останки немного европеидного мужчины дали результат R1a, близкое сходство имеющего с брахманами из Индии. Они думают что он бы юэчжийсцем. И говорят что в последнее время довольно часто находят таких R1a.

 

 

А почему именно юэчжи? Они же по историческим сведениям локализуются восточнее Ганьсу?

Кстати, а Q1b они случайно не находили?

Если интересно - посмотрите вот эту статью, где дана обширная цитата из работы китайского генетика, исследовавшего захоронения в районе озера Баркёль и обнаружившего там носителей этой гаплогруппы. Автор процитированного исследования ассоциирует их с юэчжами. 

https://goo.gl/kFMjbd

Что интересно - Q1b также найдена у брахманов Сарасвати. Хотя, возможно, что это и другой субклад. 

Жаль, но новостей по более глубокому типированию баркёльских Q1b нет. 

[asan-kaygy]

РЕЦЕНЗИЯ НА МОНОГРАФИЮ Б.А. МУРАТОВА «ЭТНОГЕНЕЗ БАШКИР: ИСТОРИОГРАФИЯ И СОВРЕМЕННЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ»//ЗОЛОТООРДЫНСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ. № 3. 2014. С.215-227

https://www.academia.edu/11916292/%D0%A0%D0%95%D0%A6%D0%95%D0%9D%D0%97%D0%98%D0%AF_%D0%9D%D0%90_%D0%9C%D0%9E%D0%9D%D0%9E%D0%93%D0%A0%D0%90%D0%A4%D0%98%D0%AE_%D0%91.%D0%90._%D0%9C%D0%A3%D0%A0%D0%90%D0%A2%D0%9E%D0%92%D0%90_%D0%AD%D0%A2%D0%9D%D0%9E%D0%93%D0%95%D0%9D%D0%95%D0%97_%D0%91%D0%90%D0%A8%D0%9A%D0%98%D0%A0_%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%A0%D0%98%D0%9E%D0%93%D0%A0%D0%90%D0%A4%D0%98%D0%AF_%D0%98_%D0%A1%D0%9E%D0%92%D0%A0%D0%95%D0%9C%D0%95%D0%9D%D0%9D%D0%AB%D0%95_%D0%98%D0%A1%D0%A1%D0%9B%D0%95%D0%94%D0%9E%D0%92%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%AF_%D0%97%D0%9E%D0%9B%D0%9E%D0%A2%D0%9E%D0%9E%D0%A0%D0%94%D0%AB%D0%9D%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%95_%D0%9E%D0%91%D0%9E%D0%97%D0%A0%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%95._3._2014._%D0%A1.215-227

[asan-kaygy]

http://dostoyanieplaneti.ru/articles/novosti/doroghami-ariiev-piervaia-v-rossii-konfierientsiia

Шабаш "арийских" фриков

[asan-kaygy]

So Yeun Kwon, Hwan Young Lee, Eun Young Lee, Woo Ick Yang, Kyoung-Jin Shin

Abstract

Y chromosome single nucleotide polymorphisms (Y-SNPs) are useful markers for reconstructing male lineages through hierarchically arranged allelic sets known as haplogroups, and are thereby widely used in the fields such as human evolution, anthropology and forensic genetics. The Y haplogroup tree was recently revised with newly suggested Y-SNP markers for designation of several subgroups of haplogroups C2, O2b and O3a, which are predominant in Koreans. Therefore, herein we analyzed these newly suggested Y-SNPs in 545 unrelated Korean males who belong to the haplogroups C2, O2b or O3a, and investigated the reconstructed topology of the Y haplogroup tree. We were able to confirm that markers L1373, Z1338/JST002613-27, Z1300, CTS2657, Z8440 and F845 define the C2 subhaplogroups, C2b, C2e, C2e1, C2e1a, C2e1b and C2e2, respectively, and that markers F3356, L682, F11, F238/F449 and F444 define the O subhaplogroups O2b1, O2b1b, O3a1c1, O3a1c2 and O3a2c1c, respectively. Among six C2 subhaplogroups (C2b, C2e, C2e1*, C2e1a, C2e1b and C2e2), the C2e haplogroup and its subhaplogroups were found to be predominant, and among the four O2b subhaplogroups (O2b*, O2b1*, O2b1a and O2b1b), O2b1b was most frequently observed. Among the O3a subhaplogroups, O3a2c1 was predominant and it was further divided into the subhaplogroups O3a2c1a and O3a2c1c with a newly suggested marker. However, the JST002613-27 marker, which had been known to define the haplogroup C2f, was found to be an ancestral marker of the C2e haplogroup, as is the Z1338 marker. Also, the M312 marker for the O2b1 haplogroup designation was replaced by F3356, because all of the O2b1 haplotypes showed a nucleotide change at F3356, but not at M312. In addition, the F238 marker was always observed to be phylogenetically equivalent to F449, while both of the markers were assigned to the O3a1c2 haplogroup. The confirmed phylogenetic tree of this study with the newly suggested Y-SNPs could be valuable for anthropological and forensic investigations of East Asians including Koreans.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1872497315300259

[Shamyrat]

Какой механизм изменений и появлений новых гаплогруп в Y днк и Мт днк.В классической гипотезе много странностей.Например почему количество гаплогруп от первичных гаплогруп неравномерно,от A,B,C произошли меншо гаплогруп несмотря на то что они самые древнии,а от F болше.Если механизм изменений связан с случайной мутацией то распределение должно было быт равномерным.Следовательно механизм изменений в чем то другом.

[Shamyrat]

Возможно причина изменений в том что активизация адаптационных генов в организме оставляет и своебразную отметку в Y днк и Мт днк,что мы и ошибочно воспринимаем как мутацию.Если даже это популяция попав в другую среду снова пройдет через активизацию адаптационных генов и следовательно появлению новой отметины в Y и Мт днк,то прежная отметина серовно остаётся.

[Shamyrat]

Следовательно изучая мужскии и женские гаплогруппы мы можем изучат не толко родство между популяциями но и то сколько раз у предков этой популяции происходило активизация адаптационных генов.

[Shamyrat]

Носители Африканских гаплогруп А и В не нуждалис в адаптации ,а носители гаплогруппы F попав в разные природные условия нуждалис в разных адаптациях и из за этого у них образовалис многочисленные гаплогруппы.Внутри гаплогруппы F тоже можем увидет неравномерност.

[asan-kaygy]

Genomic evidence for the Pleistocene and recent population history of Native Americans

Maanasa Raghavan еt al.

Abstract

How and when the Americas were populated remains contentious. Using ancient and modern genome-wide data, we find that the ancestors of all present-day Native Americans, including Athabascans and Amerindians, entered the Americas as a single migration wave from Siberia no earlier than 23 thousand years ago (KYA), and after no more than 8,000-year isolation period in Beringia. Following their arrival to the Americas, ancestral Native Americans diversified into two basal genetic branches around 13 KYA, one that is now dispersed across North and South America and the other is restricted to North America. Subsequent gene flow resulted in some Native Americans sharing ancestry with present-day East Asians (including Siberians) and, more distantly, Australo-Melanesians. Putative ‘Paleoamerican’ relict populations, including the historical Mexican Pericúes and South American Fuego-Patagonians, are not directly related to modern Australo-Melanesians as suggested by the Paleoamerican Model.

http://www.sciencemag.org/content/early/2015/07/20/science.aab3884

[asan-kaygy]

Supplementary на 148 страниц: http://www.sciencemag.org/content/suppl/2015/07/20/science.aab3884.DC1/Raghavan-SM.pdf

[asan-kaygy]

Genetic evidence for two founding populations of the Americas

Pontus Skoglund, Swapan Mallick, Maria Cátira Bortolini, Niru Chennagiri, Tábita Hünemeier, Maria Luiza Petzl-Erler,   Francisco Mauro Salzano, Nick Patterson & David Reich.

Nature (2015) doi:10.1038/nature14895

Genetic studies have consistently indicated a single common origin of Native American groups from Central and South America1, 2, 3, 4. However, some morphological studies have suggested a more complex picture, whereby the northeast Asian affinities of present-day Native Americans contrast with a distinctive morphology seen in some of the earliest American skeletons, which share traits with present-day Australasians (indigenous groups in Australia, Melanesia, and island Southeast Asia)5, 6, 7, 8. Here we analyse genome-wide data to show that some Amazonian Native Americans descend partly from a Native American founding population that carried ancestry more closely related to indigenous Australians, New Guineans and Andaman Islanders than to any present-day Eurasians or Native Americans. This signature is not present to the same extent, or at all, in present-day Northern and Central Americans or in a ~12,600-year-old Clovis-associated genome, suggesting a more diverse set of founding populations of the Americas than previously accepted.

http://www.nature.com/nature/journal/vnfv/ncurrent/full/nature14895.html
Supplementary: http://www.nature.com/nature/journal/vnfv/ncurrent/extref/nature14895-s1.pdf