ДНК-проект: общие вопросы

[asan-kaygy]

 

 

 

если истории похожи это не бред

Чем похожи? Модэ бухару завоевал тоже?

это мелочи, главноре сюжеты схожи

 

Какие сюжеты опишите?

[alp-bamsi]

 

Ничего они не подтверждают, лингвисты до сих пор гадают какой был печенежский язык внутри тюркских (материала мало)

Вы же его приравняли волюнтаристки к куманскому и записали в огузские. Это систематический бред

печенеги - огузы, три источника подтверждают

[asan-kaygy]

 

 

Ничего они не подтверждают, лингвисты до сих пор гадают какой был печенежский язык внутри тюркских (материала мало)

Вы же его приравняли волюнтаристки к куманскому и записали в огузские. Это систематический бред

печенеги - огузы, три источника подтверждают

 

Печенеги отдельный народ, воевавший с огузами, потом часть его зашла в огузах, но изначально это отдельный народ.

[alp-bamsi]

 

 

вы не привели

Название статьи я привел, хотите умнеть читайте статью, покупайте тот сборник и читайте.

если бы Гаркавец доказал что-то вы давно уже привели бы его доводы

[alp-bamsi]

 

 

сначала огузский, потом и у печенегов и у куманов начали кипчакизироваться и их язык стал смешанным, что и видим в Кодексе

Бред. Не имея никакой доказательной базы пишете такое.

это логично

[asan-kaygy]

 

 

 

вы не привели

Название статьи я привел, хотите умнеть читайте статью, покупайте тот сборник и читайте.

если бы Гаркавец доказал что-то вы давно уже привели бы его доводы

 

Я вам его статью пересказывать не собираюсь, там все написано. Не хотите читать, не читайте.

[asan-kaygy]

 

 

 

сначала огузский, потом и у печенегов и у куманов начали кипчакизироваться и их язык стал смешанным, что и видим в Кодексе

Бред. Не имея никакой доказательной базы пишете такое.

это логично

 

Не логично, это чисто ваши выдумки.

Ни один лингвист такой бред не поддерживает.

[alp-bamsi]

 

 

это мелочи, главное сюжеты схожи

Какие сюжеты опишите?

ссора отца и сына (Кара и Огуз - Туман и Модэ), оба являются основателями империй, 24 хуннских рода - 24 огузских племен, и тд.

[alp-bamsi]

 

 

печенеги - огузы, три источника подтверждают

Печенеги отдельный народ, воевавший с огузами, потом часть его зашла в огузах, но изначально это отдельный народ.

а Кашгари забыли?

[alp-bamsi]

 

 

если бы Гаркавец доказал что-то вы давно уже привели бы его доводы

Я вам его статью пересказывать не собираюсь, там все написано. Не хотите читать, не читайте.

значит он ничего и не доказал

[asan-kaygy]

 

 

 

это мелочи, главное сюжеты схожи

Какие сюжеты опишите?

ссора отца и сына (Кара и Огуз - Туман и Модэ), оба являются основателями империй, 24 хуннских рода - 24 огузских племен, и тд.

По Махмуду Кашгари у огузов не 24рода было а гораздо меньше.

А ссора отца с сыном это типично джля легенд. Вспомните Алаша-хана.

[asan-kaygy]

 

 

 

если бы Гаркавец доказал что-то вы давно уже привели бы его доводы

Я вам его статью пересказывать не собираюсь, там все написано. Не хотите читать, не читайте.

значит он ничего и не доказал

 

считайте как хотите. Наука делается в научных статьях а не на форуме.

[asan-kaygy]

 

 

 

печенеги - огузы, три источника подтверждают

Печенеги отдельный народ, воевавший с огузами, потом часть его зашла в огузах, но изначально это отдельный народ.

а Кашгари забыли?

А что Кашгари?

[asan-kaygy]

Константин Багрянородный писал: «Должно знать, что печенеги первоначально имели жительство на Ателе (Волга), а так же на р. Геих (Урал), имея соседями мазар(венгров) и так называемых гузов(огузов).

[alp-bamsi]

 

 

это логично

Не логично, это чисто ваши выдумки.

Ни один лингвист такой бред не поддерживает.

 

Щербак поддерживает:

ПЕЧЕНЕЖСКИЙ ЯЗЫК

В результате анализа ономастики, топонимики и этнонимики более или менее надежно могут быть выделены следующие печенежские слова и сочетания слов: 1) ӭртiм 'доблесть', 'благородство'; 2) баjǰа - форма неполноты признака от баj 'богатый'; 3) бал 'мед'; 4) бал(т)чар 'боевой топор' (?); 5) бођа 'бык'; 6) боро 'серый'; 7) була 'пестрый'; 8) бурлїk 'меловой', 'место, где много мела'; 9) jабдї (~ jавдї) 'светлый', 'блестящий'; 10) jазї 'степь', 'равнина'; 11) jаjу 'враг'; 12) jула - титул; 13) kараǰа 'порода оленя', 'олень' (букв. 'черноватый'); 14) kараман'темный', 'смуглый'; 15) kатаj 'укрепление' (?); 16) kулїн 'жеребенок'; 17) kурkут 'испугай'; 18) кӭгӭн 'гневный', 'грозный'; 19) кiлтäр 'принеси' (или бiлтäр 'сообщи'); 20) кÿäл 'голубой'; 21)кÿäрчi 'голубой'; 22) кÿлпӭj (~ кÿлбӭj) - титул; 23) кÿрä 'горн, кузнечная печь'; 24) кÿчÿг 'младший, маленький'; 25) орман 'лес'; 26) пiтiк 'письмо'; 27) саkа 'склон горы'; 28) салма'оставленный, брошенный'; 29) суру 'серый'; 30) талмат (< толмач) 'переводчик'; 31) тат 'дикий, языческий' (~ 'не-мусульманин'); 32) тӭмiр 'железо'; 33) тiвäн 'коршун', 'ястреб'; 34)хабухшїн 'корковатый'; 35) хара-боj (букв. 'черный бай'); 36) хара-кöл 'черное озеро'; 37) хопон 'кабан''; 38) чӭлгÿ 'сабельный удар'; 39) чопон 'пастух'; 40) чур - титул.  

...Гипотетически устанавливаемый состав гласных и согласных П.я., а также особенности фонетики являются преимущественно огузскими или, точнее, совмещают особенности огузского и кыпчакского типов.

[alp-bamsi]

 

 

значит он ничего и не доказал

считайте как хотите. Наука делается в научных статьях а не на форуме.

не все научные статьи - истины

[asan-kaygy]

 

 

 

это логично

Не логично, это чисто ваши выдумки.

Ни один лингвист такой бред не поддерживает.

 

Щербак поддерживает:

ПЕЧЕНЕЖСКИЙ ЯЗЫК

В результате анализа ономастики, топонимики и этнонимики более или менее надежно могут быть выделены следующие печенежские слова и сочетания слов: 1) ӭртiм 'доблесть', 'благородство'; 2) баjǰа - форма неполноты признака от баj 'богатый'; 3) бал 'мед'; 4) бал(т)чар 'боевой топор' (?); 5) бођа 'бык'; 6) боро 'серый'; 7) була 'пестрый'; 8) бурлїk 'меловой', 'место, где много мела'; 9) jабдї (~ jавдї) 'светлый', 'блестящий'; 10) jазї 'степь', 'равнина'; 11) jаjу 'враг'; 12) jула - титул; 13) kараǰа 'порода оленя', 'олень' (букв. 'черноватый'); 14) kараман'темный', 'смуглый'; 15) kатаj 'укрепление' (?); 16) kулїн 'жеребенок'; 17) kурkут 'испугай'; 18) кӭгӭн 'гневный', 'грозный'; 19) кiлтäр 'принеси' (или бiлтäр 'сообщи'); 20) кÿäл 'голубой'; 21)кÿäрчi 'голубой'; 22) кÿлпӭj (~ кÿлбӭj) - титул; 23) кÿрä 'горн, кузнечная печь'; 24) кÿчÿг 'младший, маленький'; 25) орман 'лес'; 26) пiтiк 'письмо'; 27) саkа 'склон горы'; 28) салма'оставленный, брошенный'; 29) суру 'серый'; 30) талмат (< толмач) 'переводчик'; 31) тат 'дикий, языческий' (~ 'не-мусульманин'); 32) тӭмiр 'железо'; 33) тiвäн 'коршун', 'ястреб'; 34)хабухшїн 'корковатый'; 35) хара-боj (букв. 'черный бай'); 36) хара-кöл 'черное озеро'; 37) хопон 'кабан''; 38) чӭлгÿ 'сабельный удар'; 39) чопон 'пастух'; 40) чур - титул.  

...Гипотетически устанавливаемый состав гласных и согласных П.я., а также особенности фонетики являются преимущественно огузскими или, точнее, совмещают особенности огузского и кыпчакского типов.

40 слов? По моему он как и вы сам не определился, какой это язык огузский или "смешанный".

[asan-kaygy]

 

 

 

значит он ничего и не доказал

считайте как хотите. Наука делается в научных статьях а не на форуме.

не все научные статьи - истины

А вам более скажи, в каждой статье есть пару моментов с которыми всегда можно не согласиться, но это не отменяет того что наука развивается посредством написания статей. Ни Кумеков ни другие не ответили на критику Гаркавца, видимо отвечать было нечего.

[alp-bamsi]

 

ссора отца и сына (Кара и Огуз - Туман и Модэ), оба являются основателями империй, 24 хуннских рода - 24 огузских племен, и тд.

По Махмуду Кашгари у огузов не 24рода было а гораздо меньше.

А ссора отца с сыном это типично джля легенд. Вспомните Алаша-хана.

А РАД и Абулгазы?

Алаша хан - тоже древняя легенда, на казахский лад

[asan-kaygy]

Также они не отвечали на критику Ахинжанова.

[alp-bamsi]

 

40 слов? По моему он как и вы сам не определился, какой это язык огузский или "смешанный".

Щербак - лингвист? Лингвист. Вот мне и поддержка

[asan-kaygy]

 

 

ссора отца и сына (Кара и Огуз - Туман и Модэ), оба являются основателями империй, 24 хуннских рода - 24 огузских племен, и тд.

По Махмуду Кашгари у огузов не 24рода было а гораздо меньше.

А ссора отца с сыном это типично джля легенд. Вспомните Алаша-хана.

А РАД и Абулгазы?

Алаша хан - тоже древняя легенда, на казахский лад

При желании между Алаша-ханом и огузом тоже можно найти кучу паралелей.

[alp-bamsi]

 

не все научные статьи - истины

А вам более скажи, в каждой статье есть пару моментов с которыми всегда можно не согласиться, но это не отменяет того что наука развивается посредством написания статей. Ни Кумеков ни другие не ответили на критику Гаркавца, видимо отвечать было нечего.

Кумеков уже постарел

[alp-bamsi]

 

 

А РАД и Абулгазы?

Алаша хан - тоже древняя легенда, на казахский лад

При желании между Алаша-ханом и огузом тоже можно найти кучу паралелей.

я же говорю Алаша хан - древняя легенда, в его образе есть и Огуз хан, и Ашина, и кимакский Шад

[asan-kaygy]

 

 

40 слов? По моему он как и вы сам не определился, какой это язык огузский или "смешанный".

Щербак - лингвист? Лингвист. Вот мне и поддержка

сначала огузский, потом и у печенегов и у куманов начали кипчакизироваться и их язык стал смешанным, что и видим в Кодексе

Это не поддержка, вы пишите что язык менялся сначала был огузским а потом стал смешанным (как будто у вас есть четкие записиси печенежского языка в 8 и 11 веках и вы можете проследить его эволюцию). Щербак такого не пишет. он на основании 40 слов доказывает что язык был огузским ил смешанным (сам четко позицию не занимает)