asan-kaygy Опубликовано 27 мая, 2014 Опубликовано 27 мая, 2014 если истории похожи это не бред Чем похожи? Модэ бухару завоевал тоже? это мелочи, главноре сюжеты схожи Какие сюжеты опишите?
alp-bamsi Опубликовано 27 мая, 2014 Опубликовано 27 мая, 2014 Ничего они не подтверждают, лингвисты до сих пор гадают какой был печенежский язык внутри тюркских (материала мало) Вы же его приравняли волюнтаристки к куманскому и записали в огузские. Это систематический бред печенеги - огузы, три источника подтверждают
asan-kaygy Опубликовано 27 мая, 2014 Опубликовано 27 мая, 2014 Ничего они не подтверждают, лингвисты до сих пор гадают какой был печенежский язык внутри тюркских (материала мало) Вы же его приравняли волюнтаристки к куманскому и записали в огузские. Это систематический бред печенеги - огузы, три источника подтверждают Печенеги отдельный народ, воевавший с огузами, потом часть его зашла в огузах, но изначально это отдельный народ.
alp-bamsi Опубликовано 27 мая, 2014 Опубликовано 27 мая, 2014 вы не привели Название статьи я привел, хотите умнеть читайте статью, покупайте тот сборник и читайте. если бы Гаркавец доказал что-то вы давно уже привели бы его доводы
alp-bamsi Опубликовано 27 мая, 2014 Опубликовано 27 мая, 2014 сначала огузский, потом и у печенегов и у куманов начали кипчакизироваться и их язык стал смешанным, что и видим в Кодексе Бред. Не имея никакой доказательной базы пишете такое. это логично
asan-kaygy Опубликовано 27 мая, 2014 Опубликовано 27 мая, 2014 вы не привели Название статьи я привел, хотите умнеть читайте статью, покупайте тот сборник и читайте. если бы Гаркавец доказал что-то вы давно уже привели бы его доводы Я вам его статью пересказывать не собираюсь, там все написано. Не хотите читать, не читайте.
asan-kaygy Опубликовано 27 мая, 2014 Опубликовано 27 мая, 2014 сначала огузский, потом и у печенегов и у куманов начали кипчакизироваться и их язык стал смешанным, что и видим в Кодексе Бред. Не имея никакой доказательной базы пишете такое. это логично Не логично, это чисто ваши выдумки. Ни один лингвист такой бред не поддерживает.
alp-bamsi Опубликовано 27 мая, 2014 Опубликовано 27 мая, 2014 это мелочи, главное сюжеты схожи Какие сюжеты опишите? ссора отца и сына (Кара и Огуз - Туман и Модэ), оба являются основателями империй, 24 хуннских рода - 24 огузских племен, и тд.
alp-bamsi Опубликовано 27 мая, 2014 Опубликовано 27 мая, 2014 печенеги - огузы, три источника подтверждают Печенеги отдельный народ, воевавший с огузами, потом часть его зашла в огузах, но изначально это отдельный народ. а Кашгари забыли?
alp-bamsi Опубликовано 27 мая, 2014 Опубликовано 27 мая, 2014 если бы Гаркавец доказал что-то вы давно уже привели бы его доводы Я вам его статью пересказывать не собираюсь, там все написано. Не хотите читать, не читайте. значит он ничего и не доказал
asan-kaygy Опубликовано 27 мая, 2014 Опубликовано 27 мая, 2014 это мелочи, главное сюжеты схожи Какие сюжеты опишите? ссора отца и сына (Кара и Огуз - Туман и Модэ), оба являются основателями империй, 24 хуннских рода - 24 огузских племен, и тд. По Махмуду Кашгари у огузов не 24рода было а гораздо меньше. А ссора отца с сыном это типично джля легенд. Вспомните Алаша-хана.
asan-kaygy Опубликовано 27 мая, 2014 Опубликовано 27 мая, 2014 если бы Гаркавец доказал что-то вы давно уже привели бы его доводы Я вам его статью пересказывать не собираюсь, там все написано. Не хотите читать, не читайте. значит он ничего и не доказал считайте как хотите. Наука делается в научных статьях а не на форуме.
asan-kaygy Опубликовано 27 мая, 2014 Опубликовано 27 мая, 2014 печенеги - огузы, три источника подтверждают Печенеги отдельный народ, воевавший с огузами, потом часть его зашла в огузах, но изначально это отдельный народ. а Кашгари забыли? А что Кашгари?
asan-kaygy Опубликовано 27 мая, 2014 Опубликовано 27 мая, 2014 Константин Багрянородный писал: «Должно знать, что печенеги первоначально имели жительство на Ателе (Волга), а так же на р. Геих (Урал), имея соседями мазар(венгров) и так называемых гузов(огузов).
alp-bamsi Опубликовано 27 мая, 2014 Опубликовано 27 мая, 2014 это логично Не логично, это чисто ваши выдумки. Ни один лингвист такой бред не поддерживает. Щербак поддерживает: ПЕЧЕНЕЖСКИЙ ЯЗЫК В результате анализа ономастики, топонимики и этнонимики более или менее надежно могут быть выделены следующие печенежские слова и сочетания слов: 1) ӭртiм 'доблесть', 'благородство'; 2) баjǰа - форма неполноты признака от баj 'богатый'; 3) бал 'мед'; 4) бал(т)чар 'боевой топор' (?); 5) бођа 'бык'; 6) боро 'серый'; 7) була 'пестрый'; 8) бурлїk 'меловой', 'место, где много мела'; 9) jабдї (~ jавдї) 'светлый', 'блестящий'; 10) jазї 'степь', 'равнина'; 11) jаjу 'враг'; 12) jула - титул; 13) kараǰа 'порода оленя', 'олень' (букв. 'черноватый'); 14) kараман'темный', 'смуглый'; 15) kатаj 'укрепление' (?); 16) kулїн 'жеребенок'; 17) kурkут 'испугай'; 18) кӭгӭн 'гневный', 'грозный'; 19) кiлтäр 'принеси' (или бiлтäр 'сообщи'); 20) кÿäл 'голубой'; 21)кÿäрчi 'голубой'; 22) кÿлпӭj (~ кÿлбӭj) - титул; 23) кÿрä 'горн, кузнечная печь'; 24) кÿчÿг 'младший, маленький'; 25) орман 'лес'; 26) пiтiк 'письмо'; 27) саkа 'склон горы'; 28) салма'оставленный, брошенный'; 29) суру 'серый'; 30) талмат (< толмач) 'переводчик'; 31) тат 'дикий, языческий' (~ 'не-мусульманин'); 32) тӭмiр 'железо'; 33) тiвäн 'коршун', 'ястреб'; 34)хабухшїн 'корковатый'; 35) хара-боj (букв. 'черный бай'); 36) хара-кöл 'черное озеро'; 37) хопон 'кабан''; 38) чӭлгÿ 'сабельный удар'; 39) чопон 'пастух'; 40) чур - титул. ...Гипотетически устанавливаемый состав гласных и согласных П.я., а также особенности фонетики являются преимущественно огузскими или, точнее, совмещают особенности огузского и кыпчакского типов.
alp-bamsi Опубликовано 27 мая, 2014 Опубликовано 27 мая, 2014 значит он ничего и не доказал считайте как хотите. Наука делается в научных статьях а не на форуме. не все научные статьи - истины
asan-kaygy Опубликовано 27 мая, 2014 Опубликовано 27 мая, 2014 это логично Не логично, это чисто ваши выдумки. Ни один лингвист такой бред не поддерживает. Щербак поддерживает: ПЕЧЕНЕЖСКИЙ ЯЗЫК В результате анализа ономастики, топонимики и этнонимики более или менее надежно могут быть выделены следующие печенежские слова и сочетания слов: 1) ӭртiм 'доблесть', 'благородство'; 2) баjǰа - форма неполноты признака от баj 'богатый'; 3) бал 'мед'; 4) бал(т)чар 'боевой топор' (?); 5) бођа 'бык'; 6) боро 'серый'; 7) була 'пестрый'; 8) бурлїk 'меловой', 'место, где много мела'; 9) jабдї (~ jавдї) 'светлый', 'блестящий'; 10) jазї 'степь', 'равнина'; 11) jаjу 'враг'; 12) jула - титул; 13) kараǰа 'порода оленя', 'олень' (букв. 'черноватый'); 14) kараман'темный', 'смуглый'; 15) kатаj 'укрепление' (?); 16) kулїн 'жеребенок'; 17) kурkут 'испугай'; 18) кӭгӭн 'гневный', 'грозный'; 19) кiлтäр 'принеси' (или бiлтäр 'сообщи'); 20) кÿäл 'голубой'; 21)кÿäрчi 'голубой'; 22) кÿлпӭj (~ кÿлбӭj) - титул; 23) кÿрä 'горн, кузнечная печь'; 24) кÿчÿг 'младший, маленький'; 25) орман 'лес'; 26) пiтiк 'письмо'; 27) саkа 'склон горы'; 28) салма'оставленный, брошенный'; 29) суру 'серый'; 30) талмат (< толмач) 'переводчик'; 31) тат 'дикий, языческий' (~ 'не-мусульманин'); 32) тӭмiр 'железо'; 33) тiвäн 'коршун', 'ястреб'; 34)хабухшїн 'корковатый'; 35) хара-боj (букв. 'черный бай'); 36) хара-кöл 'черное озеро'; 37) хопон 'кабан''; 38) чӭлгÿ 'сабельный удар'; 39) чопон 'пастух'; 40) чур - титул. ...Гипотетически устанавливаемый состав гласных и согласных П.я., а также особенности фонетики являются преимущественно огузскими или, точнее, совмещают особенности огузского и кыпчакского типов. 40 слов? По моему он как и вы сам не определился, какой это язык огузский или "смешанный".
asan-kaygy Опубликовано 27 мая, 2014 Опубликовано 27 мая, 2014 значит он ничего и не доказал считайте как хотите. Наука делается в научных статьях а не на форуме. не все научные статьи - истины А вам более скажи, в каждой статье есть пару моментов с которыми всегда можно не согласиться, но это не отменяет того что наука развивается посредством написания статей. Ни Кумеков ни другие не ответили на критику Гаркавца, видимо отвечать было нечего.
alp-bamsi Опубликовано 27 мая, 2014 Опубликовано 27 мая, 2014 ссора отца и сына (Кара и Огуз - Туман и Модэ), оба являются основателями империй, 24 хуннских рода - 24 огузских племен, и тд. По Махмуду Кашгари у огузов не 24рода было а гораздо меньше. А ссора отца с сыном это типично джля легенд. Вспомните Алаша-хана. А РАД и Абулгазы? Алаша хан - тоже древняя легенда, на казахский лад
asan-kaygy Опубликовано 27 мая, 2014 Опубликовано 27 мая, 2014 Также они не отвечали на критику Ахинжанова.
alp-bamsi Опубликовано 27 мая, 2014 Опубликовано 27 мая, 2014 40 слов? По моему он как и вы сам не определился, какой это язык огузский или "смешанный". Щербак - лингвист? Лингвист. Вот мне и поддержка
asan-kaygy Опубликовано 27 мая, 2014 Опубликовано 27 мая, 2014 ссора отца и сына (Кара и Огуз - Туман и Модэ), оба являются основателями империй, 24 хуннских рода - 24 огузских племен, и тд. По Махмуду Кашгари у огузов не 24рода было а гораздо меньше. А ссора отца с сыном это типично джля легенд. Вспомните Алаша-хана. А РАД и Абулгазы? Алаша хан - тоже древняя легенда, на казахский лад При желании между Алаша-ханом и огузом тоже можно найти кучу паралелей.
alp-bamsi Опубликовано 27 мая, 2014 Опубликовано 27 мая, 2014 не все научные статьи - истины А вам более скажи, в каждой статье есть пару моментов с которыми всегда можно не согласиться, но это не отменяет того что наука развивается посредством написания статей. Ни Кумеков ни другие не ответили на критику Гаркавца, видимо отвечать было нечего. Кумеков уже постарел
alp-bamsi Опубликовано 27 мая, 2014 Опубликовано 27 мая, 2014 А РАД и Абулгазы? Алаша хан - тоже древняя легенда, на казахский лад При желании между Алаша-ханом и огузом тоже можно найти кучу паралелей. я же говорю Алаша хан - древняя легенда, в его образе есть и Огуз хан, и Ашина, и кимакский Шад
asan-kaygy Опубликовано 27 мая, 2014 Опубликовано 27 мая, 2014 40 слов? По моему он как и вы сам не определился, какой это язык огузский или "смешанный". Щербак - лингвист? Лингвист. Вот мне и поддержка сначала огузский, потом и у печенегов и у куманов начали кипчакизироваться и их язык стал смешанным, что и видим в Кодексе Это не поддержка, вы пишите что язык менялся сначала был огузским а потом стал смешанным (как будто у вас есть четкие записиси печенежского языка в 8 и 11 веках и вы можете проследить его эволюцию). Щербак такого не пишет. он на основании 40 слов доказывает что язык был огузским ил смешанным (сам четко позицию не занимает)
