ДНК-проект: общие вопросы

[Гость kanishka]

Вы поменьше бы в мусоре копались, и устрашающих новостей не было бы.

Уважаемый, так откуда же мне было знать, что наткнусь на такое?

[tmadi]

ОК, объясню, чтобы мой предыдущий пост не выглядел глупым оскорблением. Попадая по той или иной причине (любой, кроме доброй воли) на расистские сайты, постоянно натыкаюсь на подобную "антропологию". Посему реакция уже отработана вплоть до рефлекса. Если обидел вас, то искренне прошу прощения.

[nik]

ОК, объясню, чтобы мой предыдущий пост не выглядел глупым оскорблением. Попадая по той или иной причине (любой, кроме доброй воли) на расистские сайты, постоянно натыкаюсь на подобную "антропологию". Посему реакция уже отработана вплоть до рефлекса. Если обидел вас, то искренне прошу прощения.

Дорогой, Вы не обидили никого персонально

[Гость kanishka]

ОК, объясню, чтобы мой предыдущий пост не выглядел глупым оскорблением. Попадая по той или иной причине (любой, кроме доброй воли) на расистские сайты, постоянно натыкаюсь на подобную "антропологию". Посему реакция уже отработана вплоть до рефлекса. Если обидел вас, то искренне прошу прощения.

Нет, уважаемый tmadi, вы не обидели меня. Наоборот, вы меня убедили, что не стоит засорять форум подобными "информациями".

[bay-ganyo]

От каких таких негров? Уточнить данные нельзя, а то непонятно, как это негры "постепенно обелели".

Канишка, отправляю к статьям Чаплина и Яблонски. Там все написано. А что первые европейцы были курчавыми и с прогнатизмом, это факт.

Но, думаю в моменте раздела, они не похожили на современные африканиды - вероятно современие африканиды тоже являются продукт еволюиции за посл. 50 000 г.

Конечно! Я же сказал "негры" для краткости. Но для каждого уважающего себя скинхэда они и были неграми.

Ццъ! Може да е "looks very much", но... *kwйkwlos означава окръжност, кръг, пръстен на латински (Circle), (circum - around) и на гръцки (Κύκλος)! ...Там, в ети языки, существуют отделные слова за "to turn" -rota-* и "someting that turn" - trochos. Т.е. очевидно за мен е, че коренът *kwel- не е съществувал като ПИЕ, а някой е решил да го приеме като такъв - от вторичните и производни на "*kwйkwlos" - навлезнали в колесно-транспортната терминология, с погрешната представа, че ПИЕ задължително са имали коли с колела!

Ник, я же с этим согласился. Но прочитай весь пассаж в статье. Там достаточно много терминологии колесного транспорта, которая, по меньшей мере у меня, не оставляет сомнений.

Според идеи на т.н. ностратична теория, туземные кроманьонцы не являются прямами отцами (прямые отци) ПИЕ smile.gif. ПИЕ вероятно - более смуглые люди, которие пришли из юговостоке (восточное средиземноморие, Ближний Восток, тер. на совр. Иран?) след 12 000 (18 000) г. п.н. е ... Там, находится предполагаемая Ностратичная прародина. Возможно ли то что анатолийские фермери от 7000 г.п.н.е., были - ностраты пра-ПИЕ? ... Существуют ли миграции из ближнево востока в периде между 12 000 (18 000) г. п.н. е и 7000 г.п.е. ?

Может и так случилось, но в цепи ИЕ-ПИЕ-ППИЕ-ПППИЕ.... в один момент становится бессмысленно говорить об индоевропейскости.

А по вопросу о расовом типе ИЕ - не знаю. Единственный факт,у который мне известен - что в Среднем стоге среди мужчин было средиземнеморцев, а бабы - туземные:

http://dienekes.blogspot.com/2005/04/anthr...y-stog-and.html

[asan-kaygy]

Призываю всех, кто знает свою генеалогию (родоплеменную принадлежность) делать ДНК-анализ в рамках нашего проекта.

В проекте уже известны результаты 3 торе, 2 найманов, керея, кипчака, Тана, Жаппас, Ысты (Кунаевский ген), Катаган.

На подходе результаты 2 киргизов (колпоч, алакчин), кожа, торе и 3 аргынов, таз, ысты, конырат.

Присоединяйтесь. Результаты ДНК-анализа могут внести неоценимый вклад в изучении этногенеза различных тюркских и монгольских племен.

Пока в проекте большинство казахов, но хотелось бы видеть другие народы, которые еще сохранили родо-племенную структуру.

Заказать в рамках проекта будет дешевле на 50 долларов, чем если вы заказываете лично:

http://www.elim.tustyle.com/forum/index.php?showtopic=14

[Kazarin]

Y-chromosome:

Also here: http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J2_%28Y-DNA%29

А попроще, где можно найти объяснение, что это означает?

А вообще меня интересуют сравнения кипчаков, чувашей, башкир, уфимских татар, кавказцев и туркмен с ашкеназами, но не со всеми, а там где большинство из них жило автохтонно на территории СССР, т.е. на территории Белоруссии и Прибалтики.

[asan-kaygy]

Эта хромосома передается от отца к сыну. Сджелав анализ вы узнаете откуда ваш предок был родом и где живут ваши родственники отдаленных колен.

[Kazarin]

Эта хромосома передается от отца к сыну. Сджелав анализ вы узнаете откуда ваш предок был родом и где живут ваши родственники отдаленных колен.

Спасибо, остаётся надеяться, что в банке данных есть довольно много образцов того или иного этноса или субэтноса, так как иначе эти результаты могут только ввезти в заблуждение из-за происходивших со всеми народами смешиваний.

Что касается территории, это вообще-то нонсенс из-за многочисленных миграций.

[asan-kaygy]

По ДНК-генеалогии евреев кстати есть очень хорошие статьи А. Клесова. Ссылки не помню, но на российскрм ДНК-форуме где-то лежит

[Mansur]

А как сделать такой тест и сколько это будет стоить?

Заявку на такой тест можно сделать через организаторов сайта <www.elim.kz>

С учетом скидок этого сайта это будет стоить для 67-маркерного теста около $290 и займет 3-4 месяца.

Естественно меньшее количество маркеров дешевле. Подробности по адресу: <http://www.elim.tustyle.com/forum/index.php?showtopic=14>

Первый тест по казахским кыпшакам завершен, оказалась гаплогруппа R1b1b.

Было бы очень интересным провести тесты представителей кыпшаков среди кыргызов, башкир, татар,

азербайджанцев и множества других тюркских и нетюркских народов.

[Kazarin]

По ДНК-генеалогии евреев кстати есть очень хорошие статьи А. Клесова. Ссылки не помню, но на российскрм ДНК-форуме где-то лежит

спасибо

[BashQort]

Первый тест по казахским кыпшакам завершен, оказалась гаплогруппа R1b1b.

Было бы очень интересным провести тесты представителей кыпшаков среди кыргызов, башкир, татар,

азербайджанцев и множества других тюркских и нетюркских народов.

А можно узнать подробнее о вашем исследовании? Сколько представителей кыпсаков было исследовано? Среди башкир преобладает R1b, возможно где-то и R1b1b (Хуснутдинова говорила о R1b2 у восточных башкир, R1b2 = R1b1b)

[Ван]

Эта хромосома передается от отца к сыну. Сджелав анализ вы узнаете откуда ваш предок был родом и где живут ваши родственники отдаленных колен.

Есть информация по вкладу дравидов в генетику казахов?

[Mansur]

А можно узнать подробнее о вашем исследовании? Сколько представителей кыпсаков было исследовано? Среди башкир преобладает R1b, возможно где-то и R1b1b (Хуснутдинова говорила о R1b2 у восточных башкир, R1b2 = толи R1b1b, толи R1b1c1 все не разберусь никак)

Исследование в самом начале. Сейчас происходит постепенное вовлечение добровольцев на ДНК-анализ для подтверждения и уточнения существующих шежире (родословных казахов). Например: по казахскому роду найман протестированы два представителя (оба на 67 маркеров); их родство в 20 колене по родословной подтвердилось. В казахской базе y-DNA на данный момент 12 записей. Всего участников 27 (информационный форум по адресу: <http://www.elim.tustyle.com/forum/index.php?showtopic=15&st=40>). Из готовых анализов кыпшаков – один. Сейчас постараемся привлечь других казахских кыпшаков (желательно отстоящих по шежире на 15-20 поколений).

Привлечение кыпшаков из других этносов, надеюсь, будет идти параллельно. Пока я не вошел в тему глубоко, дискутировать не готов. Если есть желание и возможности участвовать в проекте (по которым есть скидки FTDNA на нашу группу) или поделиться уже готовыми ДНК тестами, то можете обращаться непосредственно к администратору Yerlan (там же на сайте). Наши тесты находятся на сайте открыто.

Уважаемый BashQort, можете ли дать информацию о Хуснутдиновой и ее работах (ссылки, личку)?

Изменено 9 апреля, 2008 пользователем Mansur

[BashQort]

Привлечение кыпшаков из других этносов, надеюсь, будет идти параллельно.

да, это было бы здорово - охватить всех кыпсаков тюркских народов и доказать (или опровергнуть) их родство

Если есть желание и возможности участвовать в проекте (по которым есть скидки FTDNA на нашу группу) или поделиться уже готовыми ДНК тестами, то можете обращаться непосредственно к администратору Yerlan (там же на сайте). Наши тесты находятся на сайте открыто.

ну во-первых я не кыпсак, а во-вторых тесты ФТДНА для меня пока дороговаты. По-моему легче сделать у Соренсона, хоть и долго приходиться ждать, за то бесплатно

Уважаемый BashQort, можете ли дать информацию о Хуснутдиновой и ее работах (ссылки, личку)?

Хуснутдинову грех не знать

Главный генетик в Институте Биохимии и Генетики Уфимского центра РАН

Какие ее работы вас интересуют? Есть работы по мт-днк, аутосомам.

По башкирским Y работа в печати, скоро должна выйти. Есть некоторые очень интересные предварительные данные

[Mansur]

Хуснутдинову грех не знать

Главный генетик в Институте Биохимии и Генетики Уфимского центра РАН

Какие ее работы вас интересуют? Есть работы по мт-днк, аутосомам.

По башкирским Y работа в печати, скоро должна выйти. Есть некоторые очень интересные предварительные данные

Не являюсь специалистом в области ДНК, поэтому грешен – не знал. Хотя где-то встречал: кажется, какие-то любители (к коим отношу и себя) сетовали по поводу отсутствия информации от Хуснутдиновой. После ваших слов (если будет время) покопаюсь в районе Ин-та биохимии и генетики УЦ РАН, чтобы избавиться от греха. У нас с Платоном бывают местами отсутствие знаний.

Меня интересуют ее работы по y-dna. Если в них данные по башкирским кыпсакам и особенно по кара-кыпсакам (если есть такие). Был бы признателен за указание линков.

[asan-kaygy]

Есть информация по вкладу дравидов в генетику казахов?

пока слишком мало данных, чтобы анализировать. Надо бы хотя бы набрать по 10 анализов из каждого рода

[BashQort]

Меня интересуют ее работы по y-dna. Если в них данные по башкирским кыпсакам и особенно по кара-кыпсакам (если есть такие). Был бы признателен за указание линков.

Работы по Y-dna башкир пока нет, но она должна выйти в этом году. В данный момент доступен только abstract

Khusnutdinova E. et al.

Turkic-speaking Bashkirs are dispersed throughout the southern Ural region. They are considered by historians as descendants of Turkic- speaking nomadic communities that arrived in southern Urals at Early Medieval ages and assimilated indigenous population. We performed phylogenetic analysis of Y-chromosome lineages in a sample of 587 Bashkirs drawn from different parts of the southern Ural region and neighbouring areas: Abzelilovskiy (N=152), Sterlibashevskiy (N=54), Baimakskiy (N=95), and Burzyanskiy (N=82) districts of Bashkortostan republic, Orenburg (N=79), Perm (N=72), Samara and Saratov (N=51) Oblasts of Russia. Obtained samples of Y-chromosomes were analyzed using 24 biallelic markers of the Y chromosome non-recombining region. A total of 17 haplogroups were identified among which R1b3-M269, R1a1- SRY 1532, and N3-M46 lineages were predominant. Since N3-M46 lineage is prevalent among neighbouring Finno- Ugric populations and is rarely found in Central Asia, where numerous Turkicspeaking confederations dominated over a long period ancestors of Finno-Ugric groups are probable source population that contributed N3 lineage into Bashkirs. Y- Chromosome lineages specific to Central and East Asian populations (C3c- M48, O-M175) were absent or found with very low overall frequency (less than 10%). The only exception is R1b2 lineage which was found with very high frequency among Transural Bashkirs. Overall prevalence of typical West Eurasian (R1a-SRY 1532 and R1b3- M269) and North Eurasian (N3) lineages imply that Turkic-speaking newcomers were either admixed or genetic input associated with their arrival was limited.

+ в другом абстракте говорится что

According to our preliminary findings Turkic speaking Bashkirs are characterized by prevalence of R1b3 and R1a lineages. Among all subpopulations, Perm and Baimakskiy area represent with hight frequency (0.748 0.769,).It indicate there closeness with West European populations. Haplogroup R1a have frequency value 0.486 in Samara and Saratov’s Bashkirs and frequency value 0.370 Bashkirs from Sterlibashevskiy area. The N3 characterize for subpopulation Bashkirs from Sterlibashevskiy area (0.537), Orenburg (0.342). Bashkirs from Abzelilovskiy area have main frequency (0.474). These differences possibly indicate that different subpopulations of Bashkirs have different origin.

+ имеются данные о том, что частота R1b1c (R1b3) доходит до 82% в одной из групп

башкиры-кыпсаки должны были попасть в выборку (насколько я знаю, в Бурзянском районе живут именно они), но конкрентных данных пока нет.

[Mansur]

Приношу извинения BashQort, но закопался делами. Спасибо за цитаты, но отвечу позже, когда вчитаюсь в материалы д.б.н.Э.Х., которые нашел в англоязычных публикациях помимо abstract.

[asan-kaygy]

ну во-первых я не кыпсак, а во-вторых тесты ФТДНА для меня пока дороговаты. По-моему легче сделать у Соренсона, хоть и долго приходиться ждать, за то бесплатно

Уважаемый BashQort, а вы не заказывали ДНК-анализы у Соренсена. Я читал, что вы Табын, было бы интересно сравнить ваши результаты с нашими табынами и уйсунами (вроде родоначальник Табынов был уйсун Майкы-бий)

[asan-kaygy]

Бесплатный ДНК-тест можно сделать здесь.

http://www.smgf.org/pages/request_kit.jspx

Минус - очень долго ждать результата.

[Karakurt]

Бесплатный ДНК-тест можно сделать здесь.

http://www.smgf.org/pages/request_kit.jspx

Минус - очень долго ждать результата.

а смысл? они не дают ответа. "I understand that I will not receive any results back from SMGF"

[Suleyman]

Бесплатный ДНК-тест можно сделать здесь.

http://www.smgf.org/pages/request_kit.jspx

Минус - очень долго ждать результата.

Долго , это сколько? пол-года, год или больше?

[asan-kaygy]

год и более. Поэтому и бесплатный.

Платный делают за месяц с оплаты теста.