ДНК-проект: общие вопросы

[asan-kaygy]

ТМРСА уже дает цифры средние, который мой тезис подтверждают, там погрешности относительно большие, позволяющие вам оспорить тезис, так как датировки немного большие. просто этот вид анализа сужает рамки погрешности до 1-2 поколений. без 300-400 лет.

[Valikhan]

 

R1a1 – Ариицы

C3 – Монголы

N1c (бывшая N3) – Тюрки.

R1 - индоевропеодная группа

С3 - алтайская группа

N1 - уральская группа

О3 - сино-тибетская группа

Крайне примитивное упрощение.

R1 это не только индоевропейская группа (кстати, что за новый термин - индоевропеоидная?). Это также семиты, алтайцы, уральцы, чадцы (африканцы). Есть предварительные данные, что древние люди со стоянок Мальта (15000 лет назад) и Афонтова гора (32000 лет назад) принадлежали к гаплогруппе R или R1, пока без нисходящих. Потенциально, индейские R могут быть потомками именно этих древних сибиряков, а не от европейских охотников. 32000 лет назад и даже 15000 лет назад икаких индоевропейцев еще не существовало в природе. Этой ветви языков максимум 10000 лет, а то и вовсе 5-6 тысяч.

С3 распространена не только у алтайцев. Это также индейцы Северной Америки, а также юкагиры, нивхи, коряки.

N1 встречается также у индоевропейцев, алтайцев, чукчей, коряков. Самая древняя линия обнаружена в Южном Китае и у тибето-бирманцев.

O3 это также австронезийская группа. Жители Океании, полинезийцы, меланезийцы. Для тибето-бирманцев характерна также другая гаплогруппа - D.

 

Вы не хотите видеть и признавать, что языки никак не коррелируют с гаплогруппами. Более того, подменяете понятия - экспансия того или иного языка может совпадать с экспансией той или иной гаплогруппы, но это совершенно не означает, что представители этой гаплогруппы изначально говорили на этом языке.

[Valikhan]

Любопытная работа, хотя и спорная. Анализ сделан на основе распределния гаплогрупп.

http://dienekes.blogspot.com/2013/10/visualizing-y-haplogroup-distributions.html?spref=fb

 

Class 5: казахи в тесной группе с брахманами, туркменами, пуштунами, хазарейцами, индийцами. Чуть дальше в этой группе селькупы, еще дальше кеты. Отдельную ветвь в этом кластере создают монголы и эвенки.

Class 9: маджары-казахи, осетины, абхазы.

Class 5: русские, латыши, литовцы, эстонцы, марийцы. К этому кластеру примыкает, создавая продолжение Class 2:

Class 2: буряты, коми, финны, ханты, манси, якуты, нганасаны, кеты.

Class 1: арабы Кувейта, кавказские народы.

 

А теперь загадка: на каком языке первоначально говорил каждый кластер?

[alp-bamsi]

1. Индоевропейская группа. У семитов свои галогруппы - E, J... Алтайцев, уральцев говорил уже. У чадцев сколько процентов? Не от французов ли? Индийский язык - родственен европейским языкам. У них R общая.

 

2. Алтайская группа. Я не говорил что С3 роисходит от алтайских народов. В среде С3 возник алтайские языки.

 

3. Уральская группа. Предки гаплогруппы N конечно были монголоидами и родом из Китая. В этой среде возникли уральские языки. И распространились в Сибирь и Европу.

 

4. Тибето-бирманская группа. В этой группе только у тибетцев распространена гаплогруппа D. Что касается австронезийцев там рапространены также гаплогруппы О1, О2.

[asan-kaygy]

Валихан, не спорьте с верующим человеком. Его переубедить нельзя.

[alp-bamsi]

говорите как будто я религиозный человек

[asan-kaygy]

Ваша вера не религия, а уверенность в том что вы правы, при полном не понимании сути предмета обсуждения.

[Hooker]

Лесные ручные пашенные земледельцы-R1, O3

Спепные ,полупустынные кочевники-охотники-С3

Лесные, таежные собиратели, оленоводы-рыболовы- N1

[asan-kaygy]

Диагноз тот же.

[alp-bamsi]

Ваша вера не религия, а уверенность в том что вы правы, при полном не понимании сути предмета обсуждения.

я же говорил я не одинок в своих убеждениях. И единомышленники мои - не Хукеры

[alp-bamsi]

Лесные ручные пашенные земледельцы-R1, O3

Спепные ,полупустынные кочевники-охотники-С3

Лесные, таежные собиратели, оленоводы-рыболовы- N1

отличная классификация

[asan-kaygy]

 

Ваша вера не религия, а уверенность в том что вы правы, при полном не понимании сути предмета обсуждения.

я же говорил я не одинок в своих убеждениях. И единомышленники мои - не Хукеры

 

У вас с Хукером, одна и тажа структура мышления (снипы У-хромосомы натягиваете на языки и расы, а он еще на способы хозяйствования) помноженная на невежественную безаппеляционность

[alp-bamsi]

Вы карту распространения гаплогрупп посмотрите. Связь между распространием языков и гаплогрупп существует. Глупо отрицать очевидное. Наглядный пример: финны.

[asan-kaygy]

Язык по генам не передается, и гомогенных популяций уже при андроновцах не было, а при хунну тем более. по вам же хунну были гомогенные, а все кто не С3 у них это пленники.

[Valikhan]

Вы карту распространения гаплогрупп посмотрите. Связь между распространием языков и гаплогрупп существует. Глупо отрицать очевидное. Наглядный пример: финны.

Вы еще и субклады путаете. N1c1 всего лишь одна из нисходящих веток у N. Если на то пошло, то параллельная финской ветви есть исключительно у балтов, другая параллельная у шведов, британцев. И те и другие и третьи индоевропейцы. Еще раз, параллельные финской.

Якутская линия (куда я причислил бы и ногай-казахов), по всей видимости, параллельна чукотской и отделилась от N1c1 гораздо раньше, чем финская. Вам это ни о чем не говорит? Хотя бы о том, что ни чукчи, ни якуты на финском языке никогда не говорили.

А самые древние N  найдены у тибето-бирманцев. 

 

На мой пост здесь попробуйте ответить, про взаимосвязь  рас, гаплогрупп и языков. Только мозг не сломайте.

[alp-bamsi]

Язык по генам не передается, и гомогенных популяций уже при андроновцах не было, а при хунну тем более. по вам же хунну были гомогенные, а все кто не С3 у них это пленники.

оказывается вы меня не понимаете. Я не говорил что если мои потомки будут начинать говорить на английском или китайском, то его Y-ДНК изменится.

вы древних народов с современными народами не сравнивайте.

в то время еще не были соединенных штатов америки

[alp-bamsi]

 

Вы карту распространения гаплогрупп посмотрите. Связь между распространием языков и гаплогрупп существует. Глупо отрицать очевидное. Наглядный пример: финны.

Вы еще и субклады путаете. N1c1 всего лишь одна из нисходящих веток у N. Если на то пошло, то параллельная финской ветви есть исключительно у балтов, другая параллельная у шведов, британцев. И те и другие и третьи индоевропейцы. Еще раз, параллельные финской.

Якутская линия (куда я причислил бы и ногай-казахов), по всей видимости, параллельна чукотской и отделилась от N1c1 гораздо раньше, чем финская. Вам это ни о чем не говорит? Хотя бы о том, что ни чукчи, ни якуты на финском языке никогда не говорили.

А самые древние N  найдены у тибето-бирманцев. 

 

На мой пост здесь попробуйте ответить, про взаимосвязь  рас, гаплогрупп и языков. Только мозг не сломайте.

1. часть уральцев стали финнами, часть присоединились балтам и британцам-шведам и все!

2. уральская группа - не только финны

3. N найденные у тибето-бирманцев это остатки предков уральских народов когда они уходили на север

[alp-bamsi]

глупая работа

[Valikhan]

 

 

Вы карту распространения гаплогрупп посмотрите. Связь между распространием языков и гаплогрупп существует. Глупо отрицать очевидное. Наглядный пример: финны.

Вы еще и субклады путаете. N1c1 всего лишь одна из нисходящих веток у N. Если на то пошло, то параллельная финской ветви есть исключительно у балтов, другая параллельная у шведов, британцев. И те и другие и третьи индоевропейцы. Еще раз, параллельные финской.

Якутская линия (куда я причислил бы и ногай-казахов), по всей видимости, параллельна чукотской и отделилась от N1c1 гораздо раньше, чем финская. Вам это ни о чем не говорит? Хотя бы о том, что ни чукчи, ни якуты на финском языке никогда не говорили.

А самые древние N  найдены у тибето-бирманцев. 

 

На мой пост здесь попробуйте ответить, про взаимосвязь  рас, гаплогрупп и языков. Только мозг не сломайте.

1. часть уральцев стали финнами, часть присоединились балтам и британцам-шведам и все!

2. уральская группа - не только финны

3. N найденные у тибето-бирманцев это остатки предков уральских народов когда они уходили на север

 

Еще раз по бкувам. Кем были основатели гаплогруппы N неизвестно, их потомки говорят на самых разных языках и относятся к разным расам. Если посмотрите на ту же карту, то четко увидите что языки и даже расовый облик сменяются по мере продвижения на запад. На уральских языках носители гаплогруппы N заговорили не в Таиланде, на уральских языках они заговорили к западу от Алтая. На алтайских языках они заговорили соответственно, к востоку от Алтая. И не только на алтайских.

Пример с балтами четко показывает как это может произойти. Латыши, литовцы на 40% и более N и самая европеоидная группа. В отличие от якутов, к примеру. Или вы их тоже к ассимилрованным блондинам-финнам причисляете? Не иначе потомки пленников во время якуто-финских войн?

[asan-kaygy]

Вы не довольны методологией исследования?

[asan-kaygy]

 

Язык по генам не передается, и гомогенных популяций уже при андроновцах не было, а при хунну тем более. по вам же хунну были гомогенные, а все кто не С3 у них это пленники.

оказывается вы меня не понимаете. Я не говорил что если мои потомки будут начинать говорить на английском или китайском, то его Y-ДНК изменится.

вы древних народов с современными народами не сравнивайте.

в то время еще не были соединенных штатов америки

 

понимаю и все ваши глупости помню. например про гомогенных хунну.

Все ваши построения фактам противоречат. Уже 3 работы есть с разными гаплогруппами у хунну.

[asan-kaygy]

 

 

 

Вы карту распространения гаплогрупп посмотрите. Связь между распространием языков и гаплогрупп существует. Глупо отрицать очевидное. Наглядный пример: финны.

Вы еще и субклады путаете. N1c1 всего лишь одна из нисходящих веток у N. Если на то пошло, то параллельная финской ветви есть исключительно у балтов, другая параллельная у шведов, британцев. И те и другие и третьи индоевропейцы. Еще раз, параллельные финской.

Якутская линия (куда я причислил бы и ногай-казахов), по всей видимости, параллельна чукотской и отделилась от N1c1 гораздо раньше, чем финская. Вам это ни о чем не говорит? Хотя бы о том, что ни чукчи, ни якуты на финском языке никогда не говорили.

А самые древние N  найдены у тибето-бирманцев. 

 

На мой пост здесь попробуйте ответить, про взаимосвязь  рас, гаплогрупп и языков. Только мозг не сломайте.

1. часть уральцев стали финнами, часть присоединились балтам и британцам-шведам и все!

2. уральская группа - не только финны

3. N найденные у тибето-бирманцев это остатки предков уральских народов когда они уходили на север

 

Еще раз по буквам. 

 

Он "генетические буквы" читать не умеет, а только фантазирует, предлагая свои прочтения уже давно известного алфавита."

[alp-bamsi]

 

 

Язык по генам не передается, и гомогенных популяций уже при андроновцах не было, а при хунну тем более. по вам же хунну были гомогенные, а все кто не С3 у них это пленники.

оказывается вы меня не понимаете. Я не говорил что если мои потомки будут начинать говорить на английском или китайском, то его Y-ДНК изменится.

вы древних народов с современными народами не сравнивайте.

в то время еще не были соединенных штатов америки

понимаю и все ваши глупости помню. например про гомогенных хунну.

Все ваши построения фактам противоречат. Уже 3 работы есть с разными гаплогруппами у хунну.

я же привел источники хуннов хоронили вместе с рабами. А сами хунны конечно же были С3

[asan-kaygy]

 

 

 

Язык по генам не передается, и гомогенных популяций уже при андроновцах не было, а при хунну тем более. по вам же хунну были гомогенные, а все кто не С3 у них это пленники.

оказывается вы меня не понимаете. Я не говорил что если мои потомки будут начинать говорить на английском или китайском, то его Y-ДНК изменится.

вы древних народов с современными народами не сравнивайте.

в то время еще не были соединенных штатов америки

понимаю и все ваши глупости помню. например про гомогенных хунну.

Все ваши построения фактам противоречат. Уже 3 работы есть с разными гаплогруппами у хунну.

я же привел источники хуннов хоронили вместе с рабами. А сами хунны конечно же были С3

 

О чем я говорил идиотизм высшей пробы.

К ванге не надо ходить, человек по гаплогруппе определяет социальный статус умершего.

[asan-kaygy]

И самое главное как хунну чистили свои ряды. Например в результате генетического дрейфа зачала хозяйка сына от раба, как хунну его вычислят (у них были персональные секвенаторы уже тогда) и убьют ради  расовой чистоты "гаплогруппной гомогенности".