ДНК-проект: общие вопросы

[asan-kaygy]

#112208 R1a-L657 Y7+

[asan-kaygy]

Еще один Гено-2
219796 Fortune Austin Fortune b. 1801 VA, d. 1873 IL C3 C3b...P39+ (only predicted)
CTS10116+, CTS10362+, CTS1083+, CTS109+, CTS11358+, CTS11544+, CTS11575+, CTS11820+, CTS12051+, CTS125+, CTS1831+, CTS1996+, CTS2267+, CTS2377+, CTS244+, CTS3221+, CTS3331+, CTS3430+, CTS3431+, CTS3662+, CTS3910+, CTS4032+, CTS4364+, CTS4368+, CTS4740+, CTS5410+, CTS5457+, CTS5532+, CTS6266+, CTS6383+, CTS6723+, CTS6800+, CTS6865+, CTS6907+, CTS7355+, CTS7922+, CTS7933+, CTS8148+, CTS8243+, CTS8980+, CTS93+, CTS9828+, F1044+, F1090+, F1118+, F1140+, F1208+, F1217+, F1219+, F1241+, F1245+, F1288+, F1307+, F1367+, F1396+, F1490+, F1574+, F1597+, F1622+, F1646+, F1677+, F1678+, F1688+, F1699+, F1717+, F1727+, F1788+, F180+, F1871+, F1906+, F1911+, F1963+, F1996+, F2067+, F2111+, F2146+, F2166+, F2253+, F2258+, F2302+, F2305+, F2379+, F2386+, F2446+, F2449+, F2485+, F2501+, F2512+, F2606+, F2607+, F2632+, F2649+, F2661+, F2664+, F2670+, F2678+, F2695+, F2718+, F2774+, F2792+, F2803+, F2847+, F2858+, F2888+, F2897+, F2909+, F2951+, F2969+, F3043+, F3068+, F3122+, F3174+, F3319+, F3324+, F3333+, F3348+, F3388+, F3395+, F3400+, F3447+, F3462+, F3515+, F3537+, F3553+, F3643+, F3670+, F3695+, F3696+, F3698+, F3702+, F3712+, F3718+, F3719+, F3738+, F3752+, F3769+, F3776+, F3783+, F3805+, F3831+, F3847+, F3851+, F3862+, F3904+, F3914+, F3918+, F3923+, F3927+, F3929+, F3950+, F3951+, F3952+, F3954+, F3972+, F3977+, F3980+, F3981+, F3982+, F3986+, F4003+, F4010+, F4012+, F4015+, F4032+, F4039+, F4042+, F734+, F767+, F791+, F847+, F882+, F894+, F909+, F917+, F936+, L566+, L781+, M130+, M139+, M168+, M216+, M294+, M42+, M94+, P184+, P255+, P260+, P44+, PF1016+, PF1029+, PF1031+, PF1040+, PF1046+, PF1061+, PF1092+, PF1097+, PF110+, PF112+, PF1203+, PF1276+, PF15+, PF192+, PF210+, PF212+, PF223+, PF234+, PF258+, PF263+, PF272+, PF278+, PF292+, PF316+, PF325+, PF342+, PF4874+, PF500+, PF601+, PF667+, PF719+, PF720+, PF725+, PF779+, PF796+, PF803+, PF815+, PF821+, PF840+, PF844+, PF892+, PF937+, PF951+, PF954+, PF970+, V183+, V189+, V199+, V232+, V52+, V77+, V9+

[asan-kaygy]

22636

Tanaka

Japan, 1800s

C3

C-M217

 L1373+, M217+, M407-, M48-, M93-, P39-, P44+, P53.1-, P62-, Z1300-, Z1338-, Z1453+

[asan-kaygy]

https://fullgenomes.com/demo
Там образцы двух полных сиквенсов лежат в прикрепленных файлах

[asan-kaygy]

http://ria.ru/science/20130613/943242901.html

[enhd]

Да, дорогие ДНК-овщенцы я не изучал внимательно о днк-е и не знаю ничего кроме того что этот ДНК бывает значительно долгое время постоянным по составу.

 

Что означает эти цифры F1234+, T1234+ ... и другие. Не надо подробных объяснении, а достаточно С, С3 или N, R и подобные которые более менее внятны мне.

[asan-kaygy]

Это субклады (мини-гаплогруппы), сами гаплогруппы слишком глобальны чтобы использовать их в исторических реконструкциях.

[enhd]

Это субклады (мини-гаплогруппы), сами гаплогруппы слишком глобальны чтобы использовать их в исторических реконструкциях.

Ха, ха.

Вы так мне коротко объяснили и я так и ничего не понял.

Значит среди этих букв и чисел надо искать сходство и расходство? Как я вообщем усек.

 

Что за это люди ДНК-овщенцы...

[asan-kaygy]

Чтобы начать разбираться в ДНК нужно сначала протестировать себя. Потом через познание своего 

ДНК познаете свою гаплогруппу.

[asan-kaygy]

178065

pure arabian

 

C

C-M216

CTS10116+, CTS10362+, CTS1083+, CTS109+, CTS11358+, CTS11544+, CTS11575+, CTS11820+, CTS125+, CTS1996+, CTS2267+, CTS2377+, CTS3221+, CTS3331+, CTS3431+, CTS3662+, CTS3910+, CTS4032+, CTS4364+, CTS4368+, CTS4740+, CTS5318+, CTS5457+, CTS5532+, CTS6266+, CTS6383+, CTS6800+, CTS6907+, CTS7922+, CTS7933+, CTS8148+, CTS8243+, CTS8980+, CTS9828+, F1030+, F1044+, F1118+, F1208+, F1217+, F1241+, F1288+, F1307+, F1367+, F1370+, F1490+, F1727+, F1871+, F1911+, F2067+, F2253+, F2258+, F2302+, F2305+, F2446+, F2449+, F2485+, F2501+, F2606+, F2607+, F2678+, F2774+, F2792+, F2803+, F2847+, F2858+, F2888+, F2897+, F2909+, F2969+, F3043+, F3195+, F3319+, F3388+, F3393+, F3395+, F3400+, F3462+, F3537+, F3670+, F3698+, F3712+, F3719+, F767+, F847+, F909+, F917+, L566+, L781+, M130+, M139+, M168+, M216+, M217-, M294+, M347-, M356-, M38-, M42+, M94+, P122-, P184+, P255+, P260+, P55-, PF1016+, PF1029+, PF1031+, PF1040+, PF1046+, PF1061+, PF1092+, PF1097+, PF110+, PF1203+, PF1269+, PF1276+, PF15+, PF192+, PF210+, PF212+, PF223+, PF234+, PF258+, PF263+, PF272+, PF278+, PF292+, PF316+, PF325+, PF342+, PF3806+, PF500+, PF601+, PF667+, PF719+, PF720+, PF725+, PF7506+, PF779+, PF796+, PF803+, PF815+, PF821+, PF840+, PF844+, PF892+, PF937+, PF951+, PF954+, PF970+, V183+, V189+, V199+, V232+, V52+, V77+, V9+

[asan-kaygy]

http://www.stclairresearch.com/content/ergolding.html

[bek_nur]

бекнур

Цитата

монгольский катаган и казахские шанышкылы, которых также производят от катаганов имеют также старкластер. по генеалогии они потомки брата Бодончара.

Но как быть с катаганами среди тунгуских племен, Урянхаец где то на форуме приводил такие данные, а если еще у них взять днк и выяснится старкластер............или же опять предпологать что: потомки Бодончара перешли на монгольский язык за чуть болше сотню лет до 13 века.....

Или монголоязычные катаганы отунгусились, что то много если, но взять днк анализ у тунгуских катаганов для изучения (нужно попросить помощи у Урянхайца, в поисках катаганов), сравнения ниплохой вариан, а как вообще старкластер среди тунгусов проявляется......

 

асан-кайгы                                                                                                                                                                                                                                                  

Вы Урянхайца не слушайте он всегда бред пишет. Причем бессистемный.

 

 

Катаганы - есть среди каракалпаков и татар (ногайцев) Крыма ?

Хатыгын - якутско-тунгусский род на Севере. Хатылы - один

из серьезных якутских родов в Центральной Якутии, Якутия

размером больше Монголии и меньше Казахстана чуть-чуть.

Судя по посту урянхайца, всеже племя хатыгын у якуто-тунгусов есть. Может и просто тески.

[bek_nur]

На Уважаемого дедушку Урянхайца шибко серчать не нужно.

 

Сыновьями Бодончара, родившегося, согласно монгольскому историку Х. Пэрлээ ^[3], в 970 году, были Хабичи-баатур ^[4] (У Рашид ад-Дина он назван Бука ^[5]) и Бааридай, давший начало роду Баарин, в котором родился сподвижник Чингисхана Хорчи. От Джадарадая, приёмного сына Бодончара, пошёл род Джадаран. Из этого рода происходил Джамуха, побратим (анда) и соперник Тэмуджина. От другого приёмного сына Чжоуредая (Буктая) происходит род Чжоуреид.

• От Хабичи-баатура родился Мэнэн-Тудун (Дутум-Мэнэн).

У Мэнэн-Тудуна было семеро сыновей: Хачи-хулэг (Хачи-Кулюк), Хачин, Хачиу, Хачула, Хачиун, Харандай и Начин-баатур.

• Сыном Хачи-Кулюка был Хайду (У Рашид ад-Дина Хайду назван сыном Дутум-Мэнэна^[6]).
• Сыном Хачина был Ноягидай, от него пошёл род Ноякин.
• Сын Хачиу — Барулатай, от него, а также сыновей Хачулы Еке-Барула и Учуган-Барула пошёл род Барулас.
• Сыновьями Начин-баатура были Уруудай и Мангутай, основатели родов Урууд и Мангуд (См. Мангыт).

У Хайду было три сына: Байшинхор-Догшин (букв. свирепый Байшинхор), Чирхай-Лянхуа (Чарахай-Линху, Чаракэ-лингум) и Чаочжин-Ортегай.

Аотомки Бодончара - это 970г, а расчеты выдают что старкластер 1200 какой то........, тоесть  это могут быть потомки какого то выжившего родственика, а не самого  Бодончара. Почему не сходятся расчеты покалений С3 всего 30-31 покаление назад......

 

По Пэрлэ (китайскому историку) Бодончар родился 970 году, вот только как то не стыкуется.

 

Родословная Чингиз-хана http://hrono.ru/biog.../chingishan.php

Имена предков Чингиз-хана приводятся Рашид ад-дином, а также Ссанг-Сеченом. Но у них имеются разночтения. В настоящем списке имена, взятые у Ссанг-Сечена, поставлены в скобки.

1 Буртечино (Таншихай - мое предположение)

2 Бишин-Кьян (Бедетсе)

3 Тамай (Таматсак)

4 Киши-Мергень (Харицар-Мергень)

5 Кудьюм-Бургул (Агоим-Бугурул)

6 Еке-Нидун (Сали-Халчиго)

7 Сам-суин (Ниче-Нидун)

8 Халчи-го (Сам-суин)

9 Борджи-Гетей-Мергень (Хали-Харту)

10 Тогральчин-Баян

11 Хаяр-Тумед

12 Бугу-Ката-Ки

13 Багаритай-Хабичи

14 Дутум-Менем

15 Хайду

16 Бай-Санкур (Шинкур-Докчин)

17 Тумбогай (Тюмень-хан)

18 Хабул-хан (ум. в 1147 г.)

19 Бердам-Багатур

20 Есугей-Багатур

21 Темучжин — Чингиз-хан

Насколько достоверна эта родословная, сказать трудно.

Использованы материалы кн.: Сычев Н.В. Книга династий. М., 2008. с. 673.

 

От Бодончара до Чингиза 20 поколение, если взять по самым писеместичным прогнозам среднюю продолжительность жизни за 30 лет, то получится 20*30 = 600 лет

рождение Бодончара 970г. + 600 получается = 1570 год рождения Тимучина

 

И как тут разобраться если такое простое исследование историки выдают за правду.

[bek_nur]

Сын Есугэй-бахадура Чингиз-хан родился в 1162 г. (по другим, более сомнительным данным, в 1155 г.) 

от 1162 год рождения ЧХ отнимаем 600 лет =  562 год рождения Бодончара

 

 

Но если за среднюю продолжительность жизни взять не 30, а 40 лет то получится:

1162 - 800 = 362 год рождения Бодончара

до сянбийской легенды не дотягивает

 

А по китайской хронике (легенда о нипорочном зачатии у сянбийцев) это 145 год н. э. рождение Таншихая 

[asan-kaygy]

http://forum.molgen.org/index.php/topic,5790.0.html

[Эльчин Оглу]

Да можно и те же самые работы взять. еще напримерFedorova, Bermisheva, Villems, Maksimova, KhusnutdinovaAnalysis of Mitochondrial DNA Lineages in Yakutshttp://evolutsioon.ut.ee/publications/Fedorova2003.pdf-там приведены сводные данные по мт Ср Азии из цитируемой работы Comas в более удобном виде.Гаплогруппы мт у тюркоязычн народов Кол-во A B C D G F M* J T U H OthersChuvash 55 1.8 0 1.8 3.6 0 0 1.8 5.5 3.7 36.4 25.5 19.9Tatars 174 2.3 0 1.7 2.9 1.2 0 2.3 8.1 8.1 24.7 31.6 17.1Bashkirs 211 4.3 0 12.8 8.1 4.7 6.2 1.0 3.3 5.2 27.5 14.2 12.7Uighurs 55 7.3 7.3 1.8 16.4 0 7.3 7.3 0 1.8 16.4 20.0 14.4Kazakhs 52 9.6 5.8 7.7 19.2 5.8 1.9 5.8 0 7.7 5.7 15.4 15.4Kyrgyz 92 3.3 6.5 14.1 19.6 7.6 3.3 6.5 5.4 3.3 3.3 18.5 8.6Altai-kizhi 92 3.3 3.3 30.4 9.8 4.4 5.4 9.8 5.4 0 5.4 5.4 17.4Shorians 42 0 2.4 7.1 9.5 0 43.0 2.4 11.9 0 0 21.4 2.3Khakassians 54 3.7 5.6 35.2 9.3 0 22.0 0 1.9 1.9 11.1 3.7 5.6Soyots 34 8.8 2.9 17.6 50.0 0 0 0 0 0 5.9 0 14.8Tuvinians 36 5.6 14.0 36.1 16.7 5.6 8.3 0 0 0 2.8 2.8 8.1Tuvinians 458 3.1 3.7 48.9 9.9 nd nd nd nd nd nd nd ndYakuts 191 2.1 0.5 44.0 30.4 4.2 6.3 2.6 1.1 1.1 1.1 2.6 4.0Mongols 103 3.9 9.7 14.6 30.1 2.9 5.8 11.7 0 1.0 3.9 7.8 8.6A B C D G F M* - вост-азиатск. J T U H - западн.Others - не знаю какие именно они туда включили, но среди них могут быть и западные например X, N1.Итак, западных чуть более 30% (если не считать others)Киргизы, Y Здесь несколько иная ситуация, весьма широко обсуждаемая в научной литературе. Основателями мужских линий были европеоиды, причем индоевропейцы.A Genetic Landscape Reshaped by Recent Events: Y-Chromosomal Insightsinto Central Asia 41 чел.The Eurasian Heartland: A continental perspective on Y-chromosome diversity 52 чел.Монголоидные линии:12% HG36 (М48) - это тюрки (не бойтесь, тюрки - это не только HG36:)8% HG10 (М130) - это монголы2% - HG16 (M46, она же Tat-C) Европеоидные линии:4% - M173 (она же HG1, она же R1b)63% - M17 (она же HG3, она же R1a; у русских 47%) 2% - M89 (HG2)4% - HG9 (J)Спорные:2% - HG26 Монголы, Y , 65 чел.Монголоидные линии:20% HG36 (М48) 34% HG10 (М130) 10% - HG16 (M46, она же Tat-C) + HG1212% - HG26Европеоидные линии:4% - M173 (она же HG1, она же R1b)9% - M17 (она же HG3, она же R1a) 3% - M89 (HG2)3% - HG9 (J)Да, но раз теперь появились монголы, то резонно внести поправку: HG26 неопределенно монг/европ, это общая предковая линия. У киргизов всего 2%, а вот у монголов игнорировать уже нельзя. Так что можно перенести hg26 в монголоидн группу.

Доброго вам времени суток

Должен сразу сказать что в генетике я понимаю меньше чем в построении ядерной субмарины, по этому лучше сразу спросить..

Вот у евреев можно аш до общего предка вывести, а можноли таким образом найти тюркский ген?

Составить таблицу тюркских народов и тем самым наглядно посмотреть кто кому родственен и собственно когда жили общие предки?

[asan-kaygy]

Теучеж И.Э., Почешхова Э.А., Схаляхо Р.А., Дибирова Х.Д., Агджоян А.Т., Утевская О.М., Кузнецова М.А., Богунов Ю.В. , Шанько А.В., Коньков А.С., Чиковани Н.Н., Епископосян Л.М., Балановская Е.В., Балановский О.П. 

Генофонды абхазо-адыгских народов, грузин и армян в евразийском контексте. Вестник МГУ. 2013. № 2. C. 49–62

http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=275

[asan-kaygy]

Схаляхо Р.А.,Почешхова Э.А.,Теучеж И.Э., Дибирова Х.Д., Агджоян А.Т., Утевская О.М.,Юсупов Ю.М., Дамба Л.Д., Исакова Ж.Т., Момыналиев К.Т., Тагирли Ш.Г., Кузнецова М.А., Коньков А.С., Фролова С.А., Балановская Е.В., Балановский О.П. 

Тюрки Кавказа cравнительный анализ генофондов по данным о Y-хромосоме. Вестник МГУ. 2013. № 2. C. 34–48

http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=275

[Chial]

www.centrasia.ru/news2.php?st=1375247580

[asan-kaygy]

http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1a_Y-DNA.shtml

[asan-kaygy]

N113415   Ali R1a1a1
CTS10168+, CTS1034+, CTS10362+, CTS10436+, CTS10627+, CTS10713+, CTS10738+, CTS109+, CTS11085+, CTS11358+, CTS11411+, CTS11454+, CTS11575+, CTS11720+, CTS11726+, CTS11734+, CTS11844+, CTS12173+, CTS125+, CTS12632+, CTS1619+, CTS1996+, CTS2080+, CTS2223+, CTS230+, CTS2447+, CTS2907+, CTS295+, CTS3135+, CTS3234+, CTS3331+, CTS335+, CTS3358+, CTS3431+, CTS3536+, CTS3548+, CTS3647+, CTS3654+, CTS3662+, CTS3763+, CTS3868+, CTS3914+, CTS3996+, CTS4276+, CTS4364+, CTS4368+, CTS4437+, CTS4443+, CTS4623+, CTS4714+, CTS4740+, CTS477+, CTS5164+, CTS5318+, CTS5457+, CTS5458+, CTS5508+, CTS5532+, CTS5580+, CTS5884+, CTS6010+, CTS6135+, CTS6353+, CTS6383+, CTS6384+, CTS6800+, CTS6891+, CTS6907+, CTS7453+, CTS7492+, CTS7859+, CTS7922+, CTS7933+, CTS7951+, CTS8008+, CTS8133+, CTS8178+, CTS8243+, CTS8244+, CTS8851+, CTS8980+, CTS9096+, CTS947+, CTS9512+, CTS9548+, CTS9596+, CTS9754+, CTS9828+, F1019+, F1046+, F1050+, F1088+, F115+, F1173+, F1209+, F1221+, F1300+, F1302+, F1320+, F1327+, F1329+, F1345+, F1369+, F1704+, F1707+, F1714+, F1753+, F1754+, F1767+, F1769+, F180+, F1808+, F1831+, F1833+, F1842+, F1870+, F1882+, F2000+, F2048+, F2075+, F211+, F212+, F2137+, F2142+, F2150+, F2155+, F2177+, F2215+, F2223+, F2234+, F2402+, F2494+, F2503+, F2546+, F2587+, F2631+, F2684+, F2688+, F2710+, F2837+, F2845+, F2887+, F29+, F2901+, F2932+, F2935+, F2948+, F295+, F2957+, F2985+, F2993+, F2997+, F3035+, F3039+, F3044+, F3111+, F313+, F3136+, F3159+, F317+, F3185+, F3187+, F3194+, F3197+, F3225+, F33+, F332+, F3335+, F3337+, F3364+, F3394+, F3397+, F3398+, F344+, F3455+, F3466+, F3551+, F3556+, F356+, F3570+, F359+, F3644+, F3650+, F3692+, F375+, F378+, F3948+, F3965+, F4+, F4099+, F4131+, F4277+, F47+, F506+, F556+, F63+, F640+, F647+, F652+, F671+, F719+, F82+, F83+, F830+, F842+, F869+, F886+, F889+, F910+, F928+, F93+, F942+, F943+, F947+, F969+, F989+, L122+, L132+, L145+, L146+, L15+, L16+, L168+, L350+, L366+, L457+, L468+, L470+, L471+, L477+, L493+, L498+, L515+, L516+, L517+, L552+, L566+, L594+, L62+, L63+, L721+, L747+, L768+, L779+, L781+, L82+, M139+, M168+, M17+, M198+, M207+, M235+, M263+, M294+, M417+, M42+, M45+, M459+, M512+, M526+, M89+, M94+, P128+, P131+, P132+, P135+, P136+, P138+, P14+, P141+, P145+, P146+, P148+, P151+, P158+, P159+, P160+, P166+, P187+, P207+, P225+, P226+, P228+, P229+, P230+, P232+, P233+, P235+, P236+, P237+, P238+, P240+, P242+, P243+, P244+, P245+, P280+, P281+, P282+, P283+, P284+, P285+, P286+, P295+, PAGES00007+, PAGES00083+, PF1016+, PF1029+, PF1031+, PF1040+, PF1046+, PF1061+, PF1092+, PF1097+, PF110+, PF1203+, PF1269+, PF1276+, PF15+, PF192+, PF210+, PF212+, PF223+, PF234+, PF258+, PF2591+, PF2593+, PF2599+, PF2600+, PF2608+, PF2611+, PF2615+, PF2624+, PF263+, PF2631+, PF2643+, PF272+, PF2745+, PF2747+, PF2748+, PF2749+, PF2770+, PF278+, PF292+, PF316+, PF325+, PF342+, PF4208+, PF4330+, PF500+, PF5061+, PF5465+, PF5468+, PF5471+, PF5851+, PF5853+, PF5854+, PF5865+, PF5869+, PF5871+, PF5882+, PF5886+, PF5887+, PF5888+, PF5953+, PF5956+, PF5957+, PF5964+, PF5965+, PF5982+, PF6007+, PF601+, PF6063+, PF6145+, PF6151+, PF6158+, PF6159+, PF6162+, PF6165+, PF6167+, PF6169+, PF6170+, PF6210+, PF6211+, PF6214+, PF6215+, PF6216+, PF6218+, PF667+, PF6868+, PF719+, PF720+, PF725+, PF7392+, PF7530+, PF7540+, PF7542+, PF779+, PF796+, PF803+, PF815+, PF821+, PF840+, PF844+, PF892+, PF937+, PF951+, PF954+, PF970+, V186+, V189+, V205+, V52+, V9+, YSC0000067+, YSC0000176+, YSC0000179+, YSC0000182+, YSC0000186+, YSC0000201+, YSC0000205+, YSC0000207+, YSC0000227+, YSC0000230+, YSC0000232+, YSC0000233+, YSC0000251+, YSC0000270+, YSC0000279+, YSC0000288+, Z148+, Z191+, Z365+, Z93+, Z94+

[asan-kaygy]

13 24 16 10 9-16 12 12 10 13 11 30

Его гаплотип

[asan-kaygy]

http://ytree.morleydna.com/predict

[asan-kaygy]

https://docs.google.com/file/d/0B-b3KeGG3Un1WWU1Y09ieHlaM00/edit?usp=sharing&pli=1

[Valikhan]

Есть результаты двух хакасов.

Один из них N1b, R1a.

12 маркеров маловато, чтобы делать твердые выводы, но тенденция есть. 

R1a наверняка Z93 и явно того же происхождения, что и другой хакас-пильтир. Также сближается с киргизской веткой. 

С N1b посложнее, но можно с осторожностью сказать, что близкие к нему это в основном тюрки - татары, киргизы, казахи, азербайджанец, венгр. В том числе польские татары - найман Кенски и уйсун Ахматович.