КАЛМЫКИ на старинных фотографиях из фондов Кунсткамеры и не только

[АксКерБорж]

45 минут назад, АксКерБорж сказал:

Н.И. Кандыба. Начало 20 века.

Калмыцкая порода лошади.

 

Помнится или кыпшаковед, или цеванрабданович заливал на форуме (понятно для чего, чтобы ощутить себя более близким к монголам ) , что калмыцкая лошадь такая же как и халха-монгольская, маленького роста и мохнатая.  

Они же пытались ввести всех в заблуждение, что мол калмыцкий гер такой же низкий и приземистый как и халха-монгольский гэр. Оказывается калмыцкий гер подобен был казахской юрте, высококупольной.

Разоблачение лжи, 2 в 1.   

 

Н.И. Кандыба. Начало 20 века.

Калмыцкая порода лошади.

Колитесь, mеchenosec и цеванрабдан! Чистосердечное признание смягчает вину. 

[Карай]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

Оказывается калмыцкий гер подобен был казахской юрте, высококупольной. 

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

"Отметим здесь, что калмыцкая юрта отличалась от строений тюрко-язычных народов Средней Азии. У тюрок строения имели слабо изогнутые жерди, тогда как у калмыцкой юрты жерди были прямые, что обусловливало конусную форму ее кровли, а не круглую, характерную для жилищ тюркоязычных народов Средней Азии и Казахстана.

... Дверь в калмыцкой юрте была двустворчатой и открывалась вовнутрь. Обе ее половинки с одной стороны были наглухо прикреплены к боковым косякам и поэтому всегда перевозились нераздельно с дверной рамой. Она никогда не разбиралась и перевозилась всегда в цельном, неразобранном виде.

... Дверная кошма («ишке уден») была по форме четырехугольная, продолговатая. Крепилась над дверью кибитки и служила наружным пологом двери. По краям и вверху по углам эта кошма имела по две тесемочки для прикрепления к раме дверей.

... В поселении калмыков кибитка богача ставилась на южной стороне, которая считалась почетной, там же обычно стояли и кибитки старших в роду.

... Исстари у монголов существовал куренной способ кочевания, представлявший собой стан из юрт, поставленных по кругу, в середине которого ставилась юрта предводителя. Впоследствии кочевание куренями прекратилось, кочевать стали отдельными родовыми семьями (у калмыков — хотонами).

... По принципу куреня располагались и кочевые поселения калмыков — кибитки сыновей расставлялись по кругу около отцовского.

...Наиболее близкое сходство калмыцкой юрты обнаруживается с войлочными юртами монголов, бурят, южных алтайцев, хакасов, тувинцев как по строительным и конструктивным особенностям, так и по внутреннему убранству. В значительной степени это объясняется общностью исторических судеб и ближайшим соседством в прошлом." (А. В. Очиров ВОЙЛОЧНАЯ ЮРТА КАЛМЫКОВ (XIX в.)

 

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

Помнится или кыпшаковед, или цеванрабданович заливал на форуме (понятно для чего, чтобы ощутить себя более близким к монголам ) , что калмыцкая лошадь такая же как и халха-монгольская, маленького роста и мохнатая.

Она (в своем устоявшемся виде) не такая маленькая и мохнатая, но, тем не менее ее относят к монгольскому типу, т.к. свое начало калмыцкая лошадь берет именно от монгольской лошади, и ее метизация произошла гораздо позже.

"По первоначальному своему происхождению калмыцкая лошадь является лошадью монгольского типа. В дальнейшем она восприняла в себя кровь восточных лошадей, а когда в начале XVII века вместе с калмыцким народом перешла в пределы Российского государства, то и кровь быстроаллюрных пород. Таким образом, по мнению калмыцкого учёного Л.Т. Дорджиева от такой комбинации и получилась калмыцкая порода лошадей

... В журнале «Коневодство и охота» №1 за 1846 года имеется также описание калмыцкой лошади: «Калмыцкие лошади некрасивы, роста среднего и весьма немногие из них достигают 4-х вершков.

Всего через 50 лет в книге "Коневодство" профессор Кулешов напишет: " Рост калмыцкой лошади колеблется от 145 до160 см. голова её не особенно лёгкая, несколько длинная и даже горбатая. Шея короткая с лёгким кадыком. Ноги короткие прочные и сухие. Крестец свислый. Вследствие своего большого роста калмыцкая лошадь очень пригодна для регулярной кавалерии". Значит шла селекция именно в этом направлении.

... В книге «Донская лошадь»,  опубликованной в 1934 году А.Ф.Басовым говорится, что в 1806 году к области Войска Донского присоединён 8-ой округ – Калмыцкий. Калмыки привели с собой огромные количества лошадей монгольской корня. Монгольская (калмыцкая) лошадь и послужила тем фундаментом, на основе которой создавалась донская лошадь.

... Кроме того, калмыцкая лошадь участвовала в совершенствовании казахской лошади для нужд армии, особенно должное влияние она оказала в работе Кустанайской государственной конюшни, основанной в 1888 году, где из 602 жеребцов различных пород 346 были калмыцкими и их помесями. Калмыцкие лошади поступили туда из хозяйства калмыцкого князя Дондукова, который имел договор с царским правительством на 20 лет по выращиванию и реализации племенных лошадей . Последнее подтверждается А.П.Годковским , описавшим «Положение коневодства в Калмыцкой степи Астраханской губернии» (Астрахань, 1911-1912). Он пишет, что  лошади калмыцкой породы из хозяйства Дондукова были закуплены для отправки их в Тургайскую область и в Кустанайскую степную конюшню. На некоторых конных заводах были открыты отделения калмыцких лошадей, где создавались кони смешанных пород. "http://hitagro.ru/kalmyckaya-loshad/

 

[АксКерБорж]

6 часов назад, Карай сказал:

"Отметим здесь, что калмыцкая юрта отличалась от строений тюрко-язычных народов Средней Азии. У тюрок строения имели слабо изогнутые жерди, тогда как у калмыцкой юрты жерди были прямые, что обусловливало конусную форму ее кровли, а не круглую, характерную для жилищ тюркоязычных народов Средней Азии и Казахстана.

 

Речь у меня не про прямые купольные жерди. Я про другое.

Калмыцкий гер, в отличие от монгольского гэра, "стремится вверх" как и казахская и кыргызская юрты. И потому не имеет подпорок потолка и купола. 

Монгольский гэр не такой, он приземистый и обязательно имеет подпорки.

 

6 часов назад, Карай сказал:

"По первоначальному своему происхождению калмыцкая лошадь является лошадью монгольского типа. В дальнейшем она восприняла в себя кровь восточных лошадей, а когда в начале XVII века вместе с калмыцким народом перешла в пределы Российского государства, то и кровь быстроаллюрных пород. Таким образом, по мнению калмыцкого учёного Л.Т. Дорджиева от такой комбинации и получилась калмыцкая порода лошадей

 

Судя по залитым мной старинным фотографиям, калмыцкая порода лошади в холке выше среднего калмыцкого мужчины. Для лошади это очень высокий рост. Даже выше нашей казахской степной породы лошади.

Монгольская лошадь в холке на уровне "солнечного сплетения" среднего монгольского мужчины.

Как видим, разница в росте разительная.

Про мохнатость вообще молчу, у калмыцкой лошади этот признак вообще отсутствует.

 

[mechenosec]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Речь у меня не про прямые купольные жерди. Я про другое.

Калмыцкий гер, в отличие от монгольского гэра, "стремится вверх" как и казахская и кыргызская юрты. И потому не имеет подпорок потолка и купола. 

Монгольский гэр не такой, он приземистый и обязательно имеет подпорки.

 

 

Судя по залитым мной старинным фотографиям, калмыцкая порода лошади в холке выше среднего калмыцкого мужчины. Для лошади это очень высокий рост. Даже выше нашей казахской степной породы лошади.

Монгольская лошадь в холке на уровне "солнечного сплетения" среднего монгольского мужчины.

Как видим, разница в росте разительная.

Про мохнатость вообще молчу, у калмыцкой лошади этот признак вообще отсутствует.

 

1) высота это не главное, конструкция все равно монгольская, кстати у сибирских тюрков юрта не как у вас , а наша монгольская.             2) калмыцкая порода конечно метизировалась, полтыщи лет в России и на сев Кавказе ведь живем.Но все равно она отнесена к монгольской лошади, и приняла участие в формировании других пород, не только донской, но в карабаире, и кабардинской вроде. Что интересно , кыргызская лошадь отнесена к монгольской породе, а казахская джабы не к монгольской , но самая близкая к ней. Здесь ув Карай это выкладывала.

[mechenosec]

17.12.2019 в 02:37, Карай сказал:

Вот настоящая красотка!!! Просто куколка!!!

Судя по фамилии из рода дербетских нойонов Тундутовых, однофамильцев у них точно нет, слышал версию что они ведут свой род от  самого Худуха- беки( колодец князь ) , но не верю в это.

[mechenosec]

25 минут назад, цеванрабдан сказал:

ув., да. пусть пишет, что хочет. если уж говорить по житейски, по-кухонному, все что он пишет, задевая личное, оборачивается против него, если он задевает общее, то оборачивается тоже только против него. он до того заврался, что находится в форумском цугцванге.

по поводу фоток. Кандыба снимал в Оренбуржье эт цетера. эти фотки есть на форуме и уже обсуждались до фамилий их потомков( Жемчуевы и т.д.)

кобылка и конь по ходу одной линии, судя по морде, лоша явно из туркменок.

 

Часть туркмен вроде калмыки с Мангышлака привели, часть позже к нам убежали, ибо их тюркские братья -казахи резали, пастбища видать важнее крови, раз они даже к чуждым ойрат- монголам удрали. Отсюда и их лошади. Кстати заметил что калмыки хоть и держат ахалтекинцев, но некоторые их не особо жалуют, типа им только в цирке выступать, больно нежные 

[АксКерБорж]

22.12.2019 в 13:00, mechenosec сказал:

1) высота гера это не главное

2) калмыцкая порода лошади конечно метизировалась

 

22.12.2019 в 13:12, цеванрабдан сказал:

судя по морде, лоша явно из туркменок.

 

Басталды! 

И гер оказывается не гер, и лошадь не моя, а туркменская.

Ребята, имейте совесть, ведь против исторических фактов прете. 

 

[АксКерБорж]

Н.И. Кандыба. Начало 20 века.

Корова калмыцкой степной породы. 

Тоже мясная порода как и наша степная казахская, молока 3 - 4 литра, но зато мяса много и оно вкусное.

 

цеванрабдан, чё мелочиться, может и коровёнка тоже из трухменок? 

[АксКерБорж]

2 часа назад, цеванрабдан сказал:

они, короче, потомки сыновей Дува Сохора.

 

Это фейк.

Современные дөрвөды (рус: дербеты) не потомки средневековых дурбан/дурсан-татар, то есть не потомки Добун-Баяна (Домбаул-мергена).

Можете не верить мне, но судя по вашим постам вы вполне доверяете Asan-Kaygy:

 

[АксКерБорж]

Н.И. Кандыба. Начало 20 века.

Бык калмыцкой степной породы. 

 

[АксКерБорж]

Н.И. Кандыба. Начало 20 века.

Бык кастрат (вол) в повозке.

Повозка один в один как среднеазиатская 2-колесная арба с огромными колесами.

[АксКерБорж]

Н.И. Кандыба. Начало 20 века.

Хурул на калмыцком базаре.

 

[Duwa-Soqor]

21.12.2019 в 14:06, АксКерБорж сказал:

Помнится или кыпшаковед, или цеванрабданович заливал на форуме (понятно для чего, чтобы ощутить себя более близким к монголам ) , что калмыцкая лошадь такая же как и халха-монгольская, маленького роста и мохнатая.  

По моему, если кто этим и занимается, то это вы. Более того, вы тужитесь объявить себя монголом ЧХ, а нынешних монголов отодвинуть в сторонку. Со стороны очень смешно смотрится. Вы этого не замечаете, когда человек смердит, он не чувствует сам своего аромата, только со стороны это очень заметно. Нам не нужно ничего делать, чтобы ощутить себя ближе к монголам, мы и есть монголы. Ойрат-монголы. Есть ещё бурят-монголы и халх-монголы. У нас одна общая история, культура, язык (монголоязычные) и происхождение. 

[mechenosec]

59 минут назад, Duwa-Soqor сказал:

По моему, если кто этим и занимается, то это вы. Более того, вы тужитесь объявить себя монголом ЧХ, а нынешних монголов отодвинуть в сторонку. Со стороны очень смешно смотрится. Вы этого не замечаете, когда человек смердит, он не чувствует сам своего аромата, только со стороны это очень заметно. Нам не нужно ничего делать, чтобы ощутить себя ближе к монголам, мы и есть монголы. Ойрат-монголы. Есть ещё бурят-монголы и халх-монголы. У нас одна общая история, культура, язык (монголоязычные) и происхождение. 

Он думает что быть монголом это монополия халха, а другие черт знает кто.

[mechenosec]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Н.И. Кандыба. Начало 20 века.

Хурул на калмыцком базаре.

 

Предлагаю убрать слово кунсткамера из темы.

[АксКерБорж]

24.12.2019 в 14:03, Duwa-Soqor сказал:

когда человек смердит, он не чувствует сам своего аромата, только со стороны это очень заметно

 

Ты прав. Издалека чувствуется как ты смердишь.

Пожалей хоть тему, она же про вас, про калмыков.

 

[АксКерБорж]

22 часа назад, mechenosec сказал:

Предлагаю убрать слово кунсткамера из темы.

 

Музей Петра Великого (Кунсткамера). Музей МАЭ РАН. г. Санкт-Петербург.

Н.И. Кандыба. Начало 20 века.

Хурул на калмыцком базаре.

Жми на фото и удивляйся качеству фотографии

 

[mechenosec]

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Музей Петра Великого (Кунсткамера). Музей МАЭ РАН. г. Санкт-Петербург.

Н.И. Кандыба. Начало 20 века.

Хурул на калмыцком базаре.

Жми на фото и удивляйся качеству фотографии

 

Подчеркивание кунсткамеры , это намек что наша культура исчезает? Ошибаетесь, ойратов не так мало.

[АксКерБорж]

7 часов назад, mechenosec сказал:

Подчеркивание кунсткамеры , это намек что наша культура исчезает? Ошибаетесь, ойратов не так мало.

 

Даже мысли такой не было.

С подписью "Кунсткамера" я заливаю и фотографии своего родного края в соседнем разделе.

 

[Duwa-Soqor]

22.12.2019 в 12:29, АксКерБорж сказал:

 

Это фейк.

Современные дөрвөды (рус: дербеты) не потомки средневековых дурбан/дурсан-татар, то есть не потомки Добун-Баяна (Домбаул-мергена).

Можете не верить мне, но судя по вашим постам вы вполне доверяете Asan-Kaygy:

Я удивляюсь, как человек далёкий от исторической науки, может так с уверенностью что то опровергать и при этом кого то в чём то пытаться убеждать. Есть несколько версий по этой теме. И то что дербеты не потомки средневековых дурбанов - это никто еще не доказал. Так же как и то что, дурбаны тождественны дурсан каким то татарам. Последнее утверждение, вероятнее всего обычная ваша потная хотелка.

[АксКерБорж]

2 часа назад, Duwa-Soqor сказал:

Я удивляюсь, как человек далёкий от исторической науки, может так с уверенностью что то опровергать и при этом кого то в чём то пытаться убеждать. Есть несколько версий по этой теме. И то что дербеты не потомки средневековых дурбанов - это никто еще не доказал. Так же как и то что, дурбаны тождественны дурсан каким то татарам. Последнее утверждение, вероятнее всего обычная ваша потная хотелка.

 

Это не тема про тюрков татар дурбанов или дурсанов 10 века и не тема про монголов дөрвөдов 18 - 21 веков, между которыми нет никакой связи.

 Это тема про фото фонды о калмыках из Музея МАЭ РАН.

 

[АксКерБорж]

Фотографии Кандыбы закончились.  

Дальше все желающие могут заливать любые фотографии, так или иначе связанные с калмыками.

 

Фото В. Козловского, Ташкент

Чакыр-калмык, 42 года:

 

[АксКерБорж]

Фото А.В. Бурдукова, 1931 год.

Семья сарт-калмыка коммуниста.

Жена обшивает орнамент на войлочном ковре ширдаке:

Сарт-калмычка, собирающая опий на маковом поле.

Случайно не Чуйская долина?

 

[АксКерБорж]

Фото К.К. Юдахина, 1928 год.

Сарт-калмыки.

Кажется это Кыргызстан?

Торговец и его жена:

Сарт-калмыки крестьяне:

Группа сарт-калмычек:

[mechenosec]

26.12.2019 в 12:21, АксКерБорж сказал:

 

Это не тема про тюрков татар дурбанов или дурсанов 10 века и не тема про монголов дөрвөдов 18 - 21 веков, между которыми нет никакой связи.

 Это тема про фото фонды о калмыках из Музея МАЭ РАН.

 

Что за - Дурсаны? А Дурбаны это искаженные тюрками - среднеазиатами , монгольские  термины - Дербен- Дервен, с вашего языка это не переводиться.