Лук и стрелы

[Peacemaker]

 

монгольский лук

и тут тоже

 

Строение рогов и плечей у монгольского и турецкого луков различны.

На фотографии с лучником, насколько я понимаю, все-таки не монгольский, а цинский лук. Это, как раз у них ОЧЕНЬ длинные концы. У монгольских немного короче.

 

Что касается современных киргизских лучников, то они, конечно, большие молодцы. Если бы еще и стреляли с помощью кольца и с аутентичным хватом тетивы, то было бы просто чудо! 

 

 

монгольский лук .14 век.Увурхангайский аймак.

 

 

монгольский лук. 13-14 век.Завханский аймак..

 

 

[Вольга]

Это не монгол? А как же пословица про монгольское войско без чахаров?

 

 

А это не монгол?

 

А это разве не монголы на Наадаме?

 

 

 

[Вольга]

Я понимаю, что то, что сейчас зовется "Монгольским" луком, так же может называться и "Маньчжурским", и "Цинским". Именно подобная модель лука имеет распространение благодаря монгольским племенам в Монголии, Сибири и Китае. Возможно, что раньше, много раньше, монголы стреляли из луков другой конструкции, которая сейчас называется "Турецкий" лук. Возможно. Но! Уже много столетий монголы из них не стреляют и делают луки те, что мы можем наблюдать на протяжении уже нескольких сот лет(благодаря первым фото и миниатюрам) практически не меняющиеся.

 

Турецкий лук это другая конструкция, хорошо описанная в турецких трактатах по лукостроению. На протяжении сотен лет их делали и продолжают делать на территории Турции и в сопредельных с ней странах. 

 

 

Турецкий и монгольский луки конечно похожи между собой ,  но не более, чем АК-74 и АR-15, просто и то и другое штурмовая винтовка, внешне похожи и задача вроде как одна, но отличаются.

[Вольга]

\\Что касается современных киргизских лучников, то они, конечно, большие молодцы. Если бы еще и стреляли с помощью кольца и с аутентичным хватом тетивы, то было бы просто чудо! \\

 Тоже самое наблюдается среди бурятских стрелков. Тут другой момент. В российском лучном спорте очень большой процент спортсменов-бурят и эти признанные и меткие стрелки переносят уже наработанную стрелковую классику на национальную традицию.

 

Как пример

[Вольга]

И еще один нюанс. Всадник с миниатюры - это из османского (турецкого), якобы, трактата, вроде, как о византийско-османских войнах. Вот полный рисунок страницы с рисунком и вязью.

 

[zet]

все равно непонятно чем они отличаются. на вид одно и то же.

[Мерген]

Если чел. "В Теме" то он поймет !

Те же растения для дилетантов м.б. одинаковыми, а профи "на особом уровне" скажет Нет ребята !

[Бури-Мунке]

Я понимаю, что то, что сейчас зовется "Монгольским" луком, так же может называться и "Маньчжурским", и "Цинским". Именно подобная модель лука имеет распространение благодаря монгольским племенам в Монголии, Сибири и Китае. Возможно, что раньше, много раньше, монголы стреляли из луков другой конструкции, которая сейчас называется "Турецкий" лук. Возможно. Но! Уже много столетий монголы из них не стреляют и делают луки те, что мы можем наблюдать на протяжении уже нескольких сот лет(благодаря первым фото и миниатюрам) практически не меняющиеся.

 

Турецкий лук это другая конструкция, хорошо описанная в турецких трактатах по лукостроению. На протяжении сотен лет их делали и продолжают делать на территории Турции и в сопредельных с ней странах. 

 

 

Турецкий и монгольский луки конечно похожи между собой ,  но не более, чем АК-74 и АR-15, просто и то и другое штурмовая винтовка, внешне похожи и задача вроде как одна, но отличаются.

А в чем принципиальная разница между "турецким" и "монгольским" луком? Не в смысле размеров, а в смысле конструкции. На "турецком" не было костяных и роговых накладок? 

[Вольга]

\\все равно непонятно чем они отличаются. на вид одно и то же.\\

 

И это всего два типа сложносоставных луков , а есть еще в этом семействе:

 

индо-персидский,

 

есть корейский,

 

есть крымско-татарский,

 

есть(попытаюсь объединить) хазарско-венгеро-аланский

 

. 

 

И когда на соревнованиях, а дивизион "исторический лук" участвует на соревнованиях в России, в странах Прибалтики и в Белоруссии (в Европе на соревнованиях разрешен только "лонгбоу") стрелок видит лук, он практически безошибочно определяет не только к какому типу данный лук относится, скажем, "турецкий" или "корейский", но часто может определить мастера или фирму, что выпускает данные луки.

[Вольга]

попытался загрузить сюда картинки образцов данных луков, но что-то форум возмущается...

[Rust]

Надо грузить в галерею?, и потом уже вставлять ссылки.

[Вольга]

\\А в чем принципиальная разница между "турецким" и "монгольским" луком? \\

 

Принципиальная... в том, что монголом можно посылать тяжелые стрелы размером с дротик, чего не сделаешь ни с каким другим луком. Чем тяжелее стрела, тем больше у нее пробивная способность.

 

Но сам дьявол, как всегда в деталях. Как я уже писал у них разная геометрия плеч, разное сечение плеч, разные рога, разные рукоятки, разные кобылки. Все это видно 

 

\\ На "турецком" не было костяных и роговых накладок? \\

 

Что на турецком луке основа дерево, на животе рог водяного буйвола, а на спине сухожилия, что на монгольском основа дерево либо бамбук, на животе рог буйвола либо составные пластины из четырех бараньих рогов и сухожилия на спине

И те и другие предпочитали покрывать лук сверху берестой.

 

При изготовлении монгольского лука дерево или бамбук заготавливали обычно зимой, потому, как весной и летом древесина подвержена гниению и в ней много насекомых. Рог, что шел на живот лука готовили весной. Все остальные составляющие готовились летом. Так же и тетива. Тетиву готовили из нитей гусениц питавшихся листьями терновника, так как считалось, что нити от гусениц питавшихся тутовником слишком не прочные и не имеют необходимой жесткости. Основа тетивы была, как правило, из тридцати шелковых нитей.

Клей для лукостроения варили из пузырей рыб. Готовый лук подвешивали и выдерживали около двух месяцев затем покрывали лаком и украшали. 

 

Турки древесину для будущего лука брали от деревьев растущих в тени. Заготавливали ее осенью. Осенью же заготавливали рога и сухожилия. Зимой склеивали деревянные части между собой и приклеивали роговые пластины. Клей у турков обычно был костный иногда использовали рыбий, из голов дунайских осетров. В начале весны на лук наклеивали сухожилия. Летом формировали нужный изгиб лука. Время до полной готовности лука считалось от года до двух лет, но и служить такой лук мог более двухсот лет.

 

Мой хороший друг из Германии делал турецкий лук, соблюдая все правила, в течении года. Получилось замечательное оружие. 

[Вольга]

\\Надо грузить в галерею\\

 

Понял. Спасибо.

[Tynych]

Что на турецком луке основа дерево, на животе рог водяного буйвола, а на спине сухожилия, что на монгольском основа дерево либо бамбук, на животе рог буйвола либо составные пластины из четырех бараньих рогов и сухожилия на спине

И те и другие предпочитали покрывать лук сверху берестой.

Мой хороший друг из Германии делал турецкий лук, соблюдая все правила, в течении года. Получилось замечательное оружие. 

Вы пишете "турецкий лук",это действительно относится к туркам или под "турецким"вы подразумеваете "тюркский"?

А до этого вы писали,что тоже хотите приобрести турецкий лук..В чем преимущества турецкого лука от остальных,если вы как профессионал предпочитаете его другим?

[Вольга]

Турецкий лук делали в Турции, делали такой лук и в Московском княжестве, а в Речи Посполитой очень хорошие турецкие луки мастерили в городе Львове, знаменитыми лучниками (мастерами изготавливающими луки) в этом государстве были армянские ремесленники, 

 

Почему я хочу "турецкий" лук? Все просто - у меня есть разные луки, а такого нет. А еще, если перейти на ручное оружие, то кто-то любит Glock-19, кому-то нравится SIG Sauer P226, есть стрелки предпочитающие старину Кольта, мне же по душе CZ-75. Все они прекрасны. Просто у каждого из стрлков свои предпочтения.

[Вольга]

И еще. "Тюркский" - это наверное все же будет лук к которому сейчас относят "хазарско-венгерско-аланский". Этот тип действительно был распространен с небольшими изменениями от Сибири до Средиземного моря и существовал многие сотни лет.

 

[Вольга]

Вот тут прорисовка воинов Чингисхана с миниатюр. У них как раз подобные луки. Обратите внимание тетива не лежит на кобылках. Кобылок на таком луке нет.

[zet]

Если кобылок нет, означает ли это что монгольский лук эволюционировал?

 

Я видел лук без кобылок, но мне назвали его скифским, по вашей классификации он турецкий.

[Вольга]

\\ по вашей классификации он турецкий.\\

 

На "турецком" кобылки,, как бы есть, но они очень небольшие.

 

А скифский точно не турецкий

[ZOOTECHNICIAN]

 

А скифский точно не турецкий

Сюннуский к какому типу ближе? Он тоже не "скифский", насколько я понял. 

[Мерген]

И еще. "Тюркский" - это наверное все же будет лук к которому сейчас относят "хазарско-венгерско-аланский". Этот тип действительно был распространен с небольшими изменениями от Сибири до Средиземного моря и существовал многие сотни лет.

Применение опред.типов луков может служить аргументом общности или разности происхождения народов ?

Есть ли работы сравнивающие хазар., турецкий и др. луки ?

Был ли уйгурский лук ?

[Вольга]

\\Применение опред.типов луков может служить аргументом общности или разности происхождения народов ?\\

 

Русские и поляки в точности копировали турецкие луки, но к туркам никакого отношения не имели.

 

Всегда стараются копировать оружие лучших на данный момент..

[Peacemaker]

Молодцы. Лук у всадника на фотографии знатный(турецкий). Такой же хочу!

 

Всадник напомнил картину

 

И еще. "Тюркский" - это наверное все же будет лук к которому сейчас относят "хазарско-венгерско-аланский". Этот тип действительно был распространен с небольшими изменениями от Сибири до Средиземного моря и существовал многие сотни лет.

 

 

 

Strung

Reproduction of a Ming dynasty Kaiyuan bow by Chinese bowyer Gao Xiang. This is a horn, bamboo, sinew composite.

 

 

Illustrations of Ming dynasty bows from Wu Bei Yao Lue (left three) and Wubei Zhi (right three). From left-to-right: general-purpose bow (通用弓), big-siyah bow (大弰弓), Taiping village bow (太平寨弓), Xifan wooden bow (西番木弓), small-siyah bow (小稍弓), and Kaiyuan bow (开元弓).

 

 

Китайский лук очень похож на венгеро-аланский лук.

[Peacemaker]

Монгольская конница использовала короткий лук..

 

 

[Buhar]

Вот тут прорисовка воинов Чингисхана с миниатюр. У них как раз подобные луки. Обратите внимание тетива не лежит на кобылках. Кобылок на таком луке нет.

 

еще один факт разрушающий миф о халха-монголах 13 века.