Лук и стрелы

[Tynych]

Заметил одну существенную деталь в дискуссиях : когда заканчиваются контраргументы и доводы в свою пользу,некоторые юзеры начинают минусовать от безысходности..Проще говоря - эмоции берут вверх над трезвым рассудком..Потому-что признать свою неправоту и ошибочность - сверхсилы и требует очень большой силы воли..

Ув. АксКерБорж,могли бы просто контраргументировать мои доводы,а не минусовать..

[Tynych]

Ну если уже прочитали предложение Вольги (хотя если честно я не видел), то тогда потрудитесь все таки доказать свои утверждения:

- о существовании отдельной кыргызской руники;

- что древние кыргызы писали руникой справа налево и снизу вверх, а все другие тюрки (уйгуры,тюрки и др.) писали слева направо и сверху вниз.

Черт с ним с подчистками неудобной информации в Википедии, но доказать, что у вас не было фейка вы просто обязаны.   

Вы ознакомились с этим мои постом касательно руники?Тут endh четко пишет о тюркской рунике..Разве вам этого недостаточно?

А здесь мой ответный пост ув. Вольге..

[АксКерБорж]

Вы ознакомились с этим мои постом касательно руники?Тут endh четко пишет о тюркской рунике..Разве вам этого недостаточно?

А здесь мой ответный пост ув. Вольге..

 

Понял, прочитать вы не можете.

 

 

Вопрос, что там написано? Я так понимаю, что это тюркский рунический алфавит...

 

Скорее всего тюркская письменность,а не кыргызская..

 

Но это же не Enhd, а вы постоянно утверждаете (выделено мной) о существовании одновременно кыргызской и отличной от нее тюркской руники, и что у них разное направление письма. Поэтому доказывать вам. Так что мое предложение доказать их остается в силе:

 

1) о существовании отдельной кыргызской руники;

 

2) что древние кыргызы писали руникой справа налево и снизу вверх, а все другие тюрки (уйгуры,тюрки и др.) писали слева направо и сверху вниз.

 

Доказав эти два пункта вы тем самым избавитесь от обвинения вас в фейке. 

[АксКерБорж]

Заметил одну существенную деталь в дискуссиях : когда заканчиваются контраргументы и доводы в свою пользу,некоторые юзеры начинают минусовать от безысходности..

 

Кто бы говорил и вы это сами знаете, к тому же есть статистика. 

[Tynych]

Понял, прочитать вы не можете.

Но это же не Enhd, а вы постоянно утверждаете (выделено мной) о существовании одновременно кыргызской и отличной от нее тюркской руники, и что у них разное направление письма. Поэтому доказывать вам. Так что мое предложение доказать их остается в силе:

1) о существовании отдельной кыргызской руники;

2) что древние кыргызы писали руникой справа налево и снизу вверх, а все другие тюрки (уйгуры,тюрки и др.) писали слева направо и сверху вниз.

Доказав эти два пункта вы тем самым избавитесь от обвинения вас в фейке. 

Если поняли зачем переспрашивали несколько раз?

прежде чем попробую доказать свою утверждение,хочу задать вам вопрос : Поддерживание моей версии endh'ом,цитату которого я привел,вас не устраивает?Если не устраивает,тогда : почему?Уверяю вас.после ваших ответов постараюсь привести аргументы в мою пользу..

И последнее : если докажу свое утверждение,помимо отказа от обвинении меня в фейке,публично признаетесь в своей неправоте и фольке?

[Tynych]

Кто бы говорил и вы это сами знаете, к тому же есть статистика. 

Я минусую только в ответ..Если не верите,можете проверить свою статистику..

[АксКерБорж]

Ваша риторика только утомляет, лучше скажите конкретно когда наконец ждать доказательств? Или не имея доказательств снова перейдете к отвлечению на свободные темы? 

[Tynych]

По просьбам зрителей повтор :

 

Понял, прочитать вы не можете.

Но это же не Enhd, а вы постоянно утверждаете (выделено мной) о существовании одновременно кыргызской и отличной от нее тюркской руники, и что у них разное направление письма. Поэтому доказывать вам. Так что мое предложение доказать их остается в силе:

1) о существовании отдельной кыргызской руники;

2) что древние кыргызы писали руникой справа налево и снизу вверх, а все другие тюрки (уйгуры,тюрки и др.) писали слева направо и сверху вниз.

Доказав эти два пункта вы тем самым избавитесь от обвинения вас в фейке. 

Если поняли зачем переспрашивали несколько раз?

прежде чем попробую доказать свою утверждение,хочу задать вам вопрос : Поддерживание моей версии endh'ом,цитату которого я привел,вас не устраивает?Если не устраивает,тогда : почему?Уверяю вас.после ваших ответов постараюсь привести аргументы в мою пользу..

И последнее : если докажу свое утверждение,помимо отказа от обвинении меня в фейке,публично признаетесь в своей неправоте и фольке?

[Rust]

Форум постепенно превращается в балаган. И честное слово я все больше склоняюсь к его закрытию.

 

Тыныч, Вы заявили о том, что енисейская руника отличается от общетюркской - геометрией написания и т.д., Вам это и доказывать.

Если АКБ заявит о появлении казахской руники - доказывать ему.

[Tynych]

Тыныч, Вы заявили о том, что енисейская руника отличается от общетюркской - геометрией написания и т.д., Вам это и доказывать.

Если АКБ заявит о появлении казахской руники - доказывать ему.

endh уже давно доказал здесь :

Дорогой когда впервые обнаружили памятник он был вниз головой.

Поскольку артефакт изучается как он обнаружен, все было документаривано как было обнаружено.

На самом деле руника писалось сверху вниз и слева надраво!

А если только эту стелу головой вниз водрузили

А поскольку АксКерБорж дал понять,что доверяет endh-у,его попытка флейма выглядит,чтобы дискредитировать меня..

[Rust]

Тыныч, Вы написали:

 

 

Справа налево и снизу вверх, - писали кыргызы на рунике..Остальные(уйгуры,тюрки и др.), - писали слева направо и сверху вниз..

 

Поэтому возник вполне понятный вопрос - есть доказательства того, что тюрки и уйгуры писали слева направо? 

[Tynych]

Поэтому возник вполне понятный вопрос - есть доказательства того, что тюрки и уйгуры писали слева направо? 

С.Г. Кляшторный Древнетюркские рунические памятники как источник по истории Средней Азии.

Глава II. Древнетюркские рунические памятники.

 

Надпись Тоньюкука вырезана на двух врытых в землю каменных столбах, прямоугольных в сечении, расположенных друг против друга параллельно восточной стене храма, в нескольких метрах от неё. Высота южного столба, содержащего начало надписи (строки 1-36), — 1,70 м. Северный столб (строки 37-62) несколько ниже — 1,60 см. Строки расположены вертикально и идут слева направо. Сохранность знаков не везде хорошая; особенно велики лакуны в надписи северного обелиска. Оформление памятников, как и всего комплекса, значительно скромнее, чем в Кошо-цайдаме.

[Tynych]

Поэтому возник вполне понятный вопрос - есть доказательства того, что тюрки и уйгуры писали слева направо? 

В основном я базировался и опирался на утверждении endh-а,с которым ознакомился еще несколько лет назад..Вот его цитаты :

 

"Правило писания тюркского руника есть вверху вниз и слева направо.

То есть древняя руника это вертикальная письменность, а там всякие современные объяснения насчёт о писании справа налево (как арабский или ивритский) это неправильное толкование сделанное некоторыми учёными людьми.

Этот правило писания (вверху вниз и слева направо) унаследовалось в уйгурской и напоследок в монгольской письменности.

Здесь можно сделать вывод что ученые люди у кочевников (со времен хунну, сяньби, жужань ...) беспрерывно усовершенствовали письменность свою специфическуюь т.е. вертикальную."

"Руника на памятниках в Монголии (Tonuquq, Kultegin etc.) написаны по правилу сверху вниз и слева направо. Значит правило писания было таким.

А этих фрагментов турфанских рукописей надо повернуть 90 градусов и читать как следуется."

[Tynych]

Естественно, уйгуры, приспосабливая согдийское письмо к своему языку, внесли в него кое-какие изменения. Этот алфавит был принят в период Уйгурского каганата (после 745 г.), когда среди уйгуров получила распространение манихейская религия (с 763 г. она становится официальной религией). В тот период у них было горизонтальное письмо, после принятия буддизма больше стали пользоваться вертикальным письмом. Читалось написанное сверху вниз и слева направо, так же писалось. Это письмо нашло широкое применение в народе из-за своей простоты

 

Малов С. Е. Памятники древнетюркской письменности: тексты и исследования. – М., 1951. – С. 105.

[Tynych]

ТЮРКСКИЕ РУНЬІ

Уйгурские тексты пишутся вертикально,сверху вниз,и каждая буква пишется по разному,в зависимости где находится,в начало или конец слова.Махмуд Кашгари в 11 в.,сообщает про уйгуров что они имели письменность,состоящую из 24 букв,но кроме нее пользовались и другие знаки,подобные китайским.С.Кляшторный предполагает что речь идет об древнетюркских рунах.Уйгурские письменные документы находили в районе Дунхуана и Турфана.Столетие после того,как Марваруди назвал уйгурскую письменность,как токуз-огузкая.

[Tynych]

Уйгурская азбука состоит из 20 букв, 5 гласных и 15 согласных, 3 из 5 гласных обозначают 2 звука, так что гласные графемы передают 8 гласных звуков. Также 3 из согласных графем передают по 2 звука, 15 согласных букв отвечают 20 согласным звукам. Так что 20 графем передают 30 фонем. Уйгурские тексты пишутся вертикально, сверху внизу, и каждая буква пишется по разному, в зависимости где находится, в начало или конец слова.

 

http://valhalla.ulver.com/f379/t18910.html

[Tynych]

А здесь статьи из Вики,которым любит апеллировать ув. АксКерБорж

 

Староуйгурское письмо

 

В отличие от согдийских, уйгурские тексты писались не справа налево, а сверху вниз, при этом столбцы следовали слева направо. Возможно, такое направление написания столбцов связано с тем, что правая часть листа по-прежнему использовалась для горизонтальной записи. Как и в согдийском алфавите, форма большинства букв в староуйгурском письме зависела от позиции в слове (начальная, средняя и конечная формы).

[Rust]

Ув. Тыныч. Проверить надписи очень просто. Знаки смотрим на замечательном сайте: http://bitig.org/?lang=r&mod=2&bid=4&les=2

 

Вот енисейская надпись:

 

Вот знаменитая надпись Тоньюкука:

 

 

[Rust]

А вот и уйгурская надпись.

http://bitig.org/?lang=r&mod=1&tid=1&oid=23&m=1

 

Везде надписи читаются справа налево - кыргызская (суджинская), тюркская и уйгурская.

 

Получается енхд ввел Вас в заблуждение.

[Tynych]

А вот и уйгурская надпись.

http://bitig.org/?lang=r&mod=1&tid=1&oid=23&m=1

Везде надписи читаются справа налево - кыргызская (суджинская), тюркская и уйгурская.

Получается енхд ввел Вас в заблуждение.

Получается,что ендх как всегда выдвинул фольк.?.Как и Малов(лингвист,востоковед-тюрколог),Кляшторный и др.ученые?..

[АксКерБорж]

У меня возник еще один вопрос.

 

Из источников однозначно следует, что на вооружении у татар Чингизхана в числе прочих орудий были (несколько цитат привожу ниже):

 

- были боевые обоюдоострые топоры или секиры

- копья, в том числе с крючками на конце для стаскивания всадников с лошадей

- мечи остроконченые слегка изогнутые с острым лезвием только с одной стороны  

 

У казахов 16-20 вв. эти орудия, насколько мне известно, присутствовали.

 

А были ли таковые, например, у халха-монголов? Если по мнению многих они есть прямые потомки татар Чингизхана? 

 

(анонсом - пытался искать инфу, но пока что не обнаружил об использовании халхасцами топоров и такого рода мечей, насчет копий пока не разобрался толком) 

[АксКерБорж]

Обещанные цитаты:

 

"Путешествие Плано Карпини и Асцелини к Татарам". Пер. Д. Языкова. СПб, 1825 г.:

 

стр.165:

 

"... Каждый должен иметь два ил три лука, или по меньшей мере один исправный, и три большие калчана, наполненные стрелами, также топор и веревки для таскания орудий. У богатых людей есть мечи остроконечные, острые с одной только стороны и несколько кривые."

 

стр.169-171:

 

"... Некоторые из них имеют копья, у которых железце загнуто для того, чтобы стаскивать, если можно, человека с седла.... А мечи у них малые, наподобие Сарацинских, длиною в руку и острые с одной стороны... Копья есть не у многих, и в деле бьют ими с боку, привязав к верхушке петлю, и носят их в руке; у некоторых на конце сих копий бывают крючки."

 

стр.181:

 

"... Остальных же (АКБ: пленных при осаде крепостей), выключая тех, коих захотят иметь рабами, убивают топором... Назначенных к убиению разделяют по сотникам для умерщвления их обоюдоострым топором."

 

стр.203:

 

"... Железце на стрелах (АКБ: наконечник) лучных или балистовых (АКБ: арбалет?), надлежит по Татарски, закаливать в воде с солью, чтобы оно сильнее пробивало их оружие."

[Rust]

Тыныч - я привел Вам картинки из той самой монографии Малова, на которую Вы ссылаетесь. Посмотрел Вашу ссылку - однако в моем скане книги всего 92 страницы, 105 нет.

 

Я понял в чем дело по поводу стелы Тоньюкука. Если смотреть на саму стелу, там надписи располагаются сверху вниз и столбцы идут слева-направо. Однако при этом буквы перевернуты на 90 градусов, т.е. читать их надо все же справа-налево и сверху вниз.

 

 

 

[enhd]

А вот и уйгурская надпись.

http://bitig.org/?lang=r&mod=1&tid=1&oid=23&m=1

 

Везде надписи читаются справа налево - кыргызская (суджинская), тюркская и уйгурская.

 

Получается енхд ввел Вас в заблуждение.

Сама письменность (на стелах) ведь является вертикальной!

А современные лингвисты/ученые привыкли читать или исследовать оборачивая на горизонтальный вид где направление получается справа налеву.

 

Стела Моюнчура. Видите что там надпись вертикальная а ув-ые исследователи привыкли читать повернув на 90 градусов в горизонтальном положении.

 

Это ошибка просто.

[Rust]

 

А вот и уйгурская надпись.

http://bitig.org/?lang=r&mod=1&tid=1&oid=23&m=1

 

Везде надписи читаются справа налево - кыргызская (суджинская), тюркская и уйгурская.

 

Получается енхд ввел Вас в заблуждение.

Сама письменность (на стелах) ведь является вертикальной!

А современные лингвисты/ученые привыкли читать или исследовать оборачивая на горизонтальный вид где направление получается справа налеву.

 

Стела Моюнчура. Видите что там надпись вертикальная а ув-ые исследователи привыкли читать повернув на 90 градусов в горизонтальном положении.

 

Это ошибка просто.

 

 

Ув. енхд - там правильнее разве не читать справа налево и буквы нормально пишутся? А то получаются перевернутые буквы - или их так и надо читать лежащими на спине?