Средневековый город Алматы (Алмату) в Семиречье

[dovuki]

где сказано что, хунну и кипчаки называли себя монголами?

саянтуйская культура

как таковая в отдельности определяется

как раннемонгольская [10; 30; 11; 15] или

как кипчакская (тюрки-теле) [9].

Взята из ВЕСТНИК

БУРЯТСКОГО НАУЧНОГО ЦЕНТРА

СИБИРСКОГО ОТДЕЛЕНИЯ

РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК

№2

2011

Археологи кипчакскую культуру выводят как раннемонгольская.

[alp-bamsi]

саянтуйская культура

как таковая в отдельности определяется

как раннемонгольская [10; 30; 11; 15] или

как кипчакская (тюрки-теле) [9].

Взята из ВЕСТНИК

БУРЯТСКОГО НАУЧНОГО ЦЕНТРА

СИБИРСКОГО ОТДЕЛЕНИЯ

РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК

№2

2011

Археологи кипчакскую культуру выводят как раннемонгольская.

по-моему, здесь кипчакскую (тюрки-теле) культуру назвали раннемонгольской и все!

[dovuki]

по-моему, здесь кипчакскую (тюрки-теле) культуру назвали раннемонгольской и все!

По археологическим данным получается кипчаки изначально были монголами,т.к. невозможно их разделить по материальной характеристике.

[Стас]

По археологическим данным получается кипчаки изначально были монголами,т.к. невозможно их разделить по материальной характеристики.

Нет, разумеется. См. здесь http://www.bscnet.ru/vestnik/vestnik_2.pdf

[alp-bamsi]

По археологическим данным получается кипчаки изначально были монголами,т.к. невозможно их разделить по материальной характеристики.

а может быть речь должно идти о схожести кочевых культур тюрков и монголов?

[Rust]

саянтуйская культура

как таковая в отдельности определяется

как раннемонгольская [10; 30; 11; 15] или

как кипчакская (тюрки-теле) [9].

Взята из ВЕСТНИК

БУРЯТСКОГО НАУЧНОГО ЦЕНТРА

СИБИРСКОГО ОТДЕЛЕНИЯ

РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК

№2

2011

Археологи кипчакскую культуру выводят как раннемонгольская.

В этой цитате говорится о том, что саянтуйская культура определяется как раннемонгольская ИЛИ как кипчакская. Поэтому Вы ошибаетесь воспринимая это как тождество раннемонгольской и кыпчакской культур.

[calmouk]

Судя по журналам Нива второй половины 19 века, Алма-Ата в те времена называлась Алмта.

Это абсолютно калмыцкий топоним, сравните с Элиста, причем ни яблок, ни отца там нет.

Алм - гибель по калмыцки, суффикс -та выражает отношение наличия.

То есть "Алмта" означает "гибельное место". Скорее всего, это из за того, что там периодически сходит сель. Вблизи от Алма-Аты находятся остатки калмыцкого буддистского монастыря.

Странно, первая столица - "гибельное место", вторая - "белая могила"..

Это жжж неспроста! ©

[asan-kaygy]

http://informburo.kz/novosti/istorik-rasskazal-pochemu-almaty-vdrug-ispolnyaetsya-1000-let.html

[asan-kaygy]

http://total.kz/society/sobyitiya/2016/03/10/logotip_tyisyacheletney_almatyi_oboshelsya_kazne_v_1_million_tenge

[ZOOTECHNICIAN]

http://total.kz/society/sobyitiya/2016/03/10/logotip_tyisyacheletney_almatyi_oboshelsya_kazne_v_1_million_tenge

   

 

Кроме того, все там же, на территории училища, была найдена монета, на которой по-арабски написано, что она была отчеканена в Алматы.

 

 Ув. Asan-Kaygy, если позволите, вопросики:

 

1. А монетка опубликована где-нибудь? Что-то на сайте Маргулана ничего не нашел... Это же "БОМБА", она ведь должна была сходу реинкарнироваться в тенге, как минимум юбилейных. Как Отрарские и прочие монеты. 

За ссыль буду крайне признателен. 

2. Вы сами что о всем этом думаете?

Р/S/ Исключая аспект датировки возраста поселения по археологическим слоям, а не по упоминанию в источниках. Который казахстанские археологи "перекрыли", прочитав на монете слово "Алматы" 

[asan-kaygy]

Есть монеты Алматы 1285-88 годов, про 1271 год впервые слышу.

[asan-kaygy]

Если надо ссылки могу скинуть на почту статьи и выдержки из книг

[ZOOTECHNICIAN]

Давайте. 

Только к вам в личку не достучаться. 

 

Извиняюсь, однако пока есть возможность:

 

И про обоснование "документов Гиреев" по их Чингизидству довеском отправьте пожалуйста. 

 

С Уважением. 

[asan-kaygy]

напишите мне на почту babasan@yandex.ru

По Гиреям есть источники по генеалогиям, в первоисточниках нет никаких сомнений в их происхождении от Джучи.

Гирей это часть имени первых основателей династии Хаджи Гирея и Менгли гирея, после этого она стала как бы фамильным прозвищем их потомков

[ZOOTECHNICIAN]

.. пошел писАть.

[asan-kaygy]

Не получил письма

[ZOOTECHNICIAN]

Не получил письма

Отправлено. 

Не получалось ранее, извиняюсь. Подробности в письме. 

[asan-kaygy]

Рахмет. постараюсь ответить про алматы на днях. гиреи же по моему тут все ответил. Это имя предка ставшее названией династии

[asan-kaygy]

https://vlast.kz/avtory/19377-srednevekovyj-almaty-stolica-nezavisimogo-gosudarstva-v-1285-87-godah.html

[asan-kaygy]

Про монеты Алмату

Сабитов Ж.М. Административная реформа Бату в контексте противостояния с Гуюком// XIII ФАИЗХАНОВСКИЕ ЧТЕНИЯ. «Наследие Золотой Орды в государственности и культурных традициях народов Евразии». Материалы международной научно-практической конференции. М.: ООО "Медина", 2017. С. 502-515.

https://www.academia.edu/32426699/Сабитов_Ж.М._Административная_реформа_Бату_в_контексте_противостояния_с_Гуюком_XIII_ФАИЗХАНОВСКИЕ_ЧТЕНИЯ._Наследие_Золотой_Орды_в_государственности_и_культурных_традициях_народов_Евразии_._Материалы_международной_научно-практической_конференции._М._ООО_Медина_2017._С._502-515

[asan-kaygy]

В общем монеты Алмату орда эдженовские

[Kenan]

1 hour ago, asan-kaygy said:

Про монеты Алмату

Сабитов Ж.М. Административная реформа Бату в контексте противостояния с Гуюком// XIII ФАИЗХАНОВСКИЕ ЧТЕНИЯ. «Наследие Золотой Орды в государственности и культурных традициях народов Евразии». Материалы международной научно-практической конференции. М.: ООО "Медина", 2017. С. 502-515.

https://www.academia.edu/32426699/Сабитов_Ж.М._Административная_реформа_Бату_в_контексте_противостояния_с_Гуюком_XIII_ФАИЗХАНОВСКИЕ_ЧТЕНИЯ._Наследие_Золотой_Орды_в_государственности_и_культурных_традициях_народов_Евразии_._Материалы_международной_научно-практической_конференции._М._ООО_Медина_2017._С._502-515

По Абулгази, Шибану было выделено 15 тысяч семей из 4 племен: кушчи, найман, карлук и буйрак.
По Утемыш-хаджи, у Шибана было 30 тысяч воинов + 10 тысяч киятов. В 30 тысячах были кунграты, буркуты и тюмени. 

Я так понял 30 тысяч + 10 тысяч были армией Шибана, а 15 тысяч семейств слугами? 

[asan-kaygy]

6 часов назад, Kenan сказал:

По Абулгази, Шибану было выделено 15 тысяч семей из 4 племен: кушчи, найман, карлук и буйрак.
По Утемыш-хаджи, у Шибана было 30 тысяч воинов + 10 тысяч киятов. В 30 тысячах были кунграты, буркуты и тюмени. 

Я так понял 30 тысяч + 10 тысяч были армией Шибана, а 15 тысяч семейств слугами? 

я думаю 40 тысяч отданы детям Шибана, а 15 было у него самого

[Almaty]

В 21.09.2016 в 19:02, asan-kaygy сказал:

https://vlast.kz/avtory/19377-srednevekovyj-almaty-stolica-nezavisimogo-gosudarstva-v-1285-87-godah.html

Алматы был в ЗО?

О сколько нам открытий чудных. Готовит просвещенья дух.)))))

[asan-kaygy]

2 часа назад, Almaty сказал:

Алматы был в ЗО?

О сколько нам открытий чудных. Готовит просвещенья дух.)))))

Бартольд поздний об этом писал и Сафаргалиев