Каракалпаки

[Kamal]

 

 

и казахские и каракалпакские шежире коныратов восходит к Наганаю, значит когдато они были вместе в составе Золотой Орды

 

Есть также и узбекские, и ногайские конраты. Они разве не восходят к Наганаю (Нагадаю). Ураны казахских и каракалпакских конратов известны, "Алатау батыр" и "Жайылган" соответственно. А ураны узбекских и ногайских конратов известны Вам?

узбекские кунгираты вроде восходят к Кунгират-ата или Кунгир-бий. Еще у них кажется бухарские и хорезмские кунгираты отличаются по составу. Но у них кипчакский диалект применением "ж".

 

 

Хорезмские и каракалпакские конраты по составу одинаковы, да и с бухарскими фактически совпадают. Хотелось бы узнать, имеют ли они (бухарские, хорезмские) собственные ураны? А как с ногайскими конратами, есть уран? 

[Конрат]

Мне честно говоря не понятно, почему Казахи Нагадайа называет Нагонай? Жигилдик жигилди как будто не могут выговорит.Один раз в Ногайском сайте читал Костанбалы, костдамбал.  Что это умышленное осквернение  или есть другая причина?

[bek_nur]

Нипонятная причина перехода каракалпакских племен от джучидов к потомкам Едыге, от последних к шибанидам, затем к лже чингизидам, власть отдельных племен (таких как конырат) и все это подправлено жуткими проигрышами во заимных набегах с конкурирующими соседями.

 

У казахов почти тоже самое, только правление потомков Жоши было единственно легетимным, плюс племена не довали спуску горе правителям, если чингизид ошибался (хан, султан) ему довали ясно понять чего не стоит делать.

 

Это работало но только не с еще более жесткой вертикалью власти жонгарлар, но зато они были не застрахованы от роковых ошибок.

[Конрат]

Мы Каракалпаки не отрицаем влияние монголов, Улыс Джошы, Золотая Орда наш дом.Но начиная Ногая, потом Едиге мы были хозяевами в своем доме. Ввели в историю термин тюрки монголы. Иммунитет Каракалпаков был настолько силен мы могли сохранить идентичности Тюрков. После распада Золотой Орды, второй натиск монголов, джунгар мы приняли на себя. Война Джунгаров было направлено именно для уничтожение Тюрков, и они уничтожили Ногайскую Орду, почти всех Мангытов. Узбеков они вообще не трогали, так как считали монголами, и часть казахов.     

[Aiba]

Мы Каракалпаки не отрицаем влияние монголов, Улыс Джошы, Золотая Орда наш дом.Но начиная Ногая, потом Едиге мы были хозяевами в своем доме. Ввели в историю термин тюрки монголы. Иммунитет Каракалпаков был настолько силен мы могли сохранить идентичности Тюрков. После распада Золотой Орды, второй натиск монголов, джунгар мы приняли на себя. Война Джунгаров было направлено именно для уничтожение Тюрков, и они уничтожили Ногайскую Орду, почти всех Мангытов. Узбеков они вообще не трогали, так как считали монголами, и часть казахов.     

 

бред...

извините, но читая ваши посты. складываяется ощущение, что у вас полная каша в голове....

[Конрат]

Что не было каша в голове слушай дальше. Кто является правопреемником Золотой Орды, узбеки нет они скрешвались  с шагатайцами, казахи  нет  у них тоже смесь с улысом Толы.   Остается  Каракалпаки, Татары, Башкиры, Кавказские Тюрки и тд. 

[Конрат]

Простая истина Ногай не был чингизидом и тем более монголом. Если он был бы чингизидом он называл бы себя ханом, он всю жизнь остался амиром.   

[Конрат]

Джунгары  с  узбеками не воевали считали их  родственным народом. 

[Конрат]

Мамай тоже не признавал чингизидов, он  был  Тюрком из рода Кят, проиграл битву русским, тем не менее мать Грозного дочь Мамая, все таки его потомки  правили  Русью. 

 

Вот это три личности Ногай, Мамай, Едиге  воспользовались Тюркской военной демократий пришли к власти минуя чингизидов, они ими правили вставили марионеточными ханами не устраивало убрали  поставили других номинальными ханами. С этой схемой правление потом воспользовался и Тимур. 

[zet]

Джунгары  с  узбеками не воевали считали их  родственным народом. 

Источники есть?

[Конрат]

Зачем сразу источники , сначала бери книгу  История джунгарских  нашествий, а потом можешь искать источники которые тебя интересует. Москва не сразу построено. 

[zet]

Как зачем источники?

У меня нет этой книги. Возьми выпиши куски здесь со ссылками, я почитаю.

[Конрат]

Как зачем источники?

У меня нет этой книги. Возьми выпиши куски здесь со ссылками, я почитаю.

Что ответит мне твою простодушию дорогой Зет, жди как будет время выставлю.

[Аrсен]

Мы Каракалпаки не отрицаем влияние монголов, Улыс Джошы, Золотая Орда наш дом.Но начиная Ногая, потом Едиге мы были хозяевами в своем доме. Ввели в историю термин тюрки монголы. Иммунитет Каракалпаков был настолько силен мы могли сохранить идентичности Тюрков. После распада Золотой Орды, второй натиск монголов, джунгар мы приняли на себя. Война Джунгаров было направлено именно для уничтожение Тюрков, и они уничтожили Ногайскую Орду, почти всех Мангытов. Узбеков они вообще не трогали, так как считали монголами, и часть казахов.

 

бред...

извините, но читая ваши посты. складываяется ощущение, что у вас полная каша в голове....

Я же приводил ранее, что когда нет прошлого придумывают оное для настоящего...

Фактов нет только одни басни...

[Kamal]

Так дело не пойдет и так взаимные обвинения никогда не прекратятся, давайте просто переведем разговор в другое русло, мало ли тем? Арсен тамаша жігіт, сіздер де мықтысыңдар, бірлікті көрсетейікші қосылып, келістік пе? Қалғаны бәрі бос сөз ғой.

 

Тамаша жигит так не поступает. Не чешет языком на расстоянии. Ради уважения к Вам лично, да и Конрат просит - бир ерке бала журеғойсын. 

[Kamal]

Итак, мы немножко отвлеклись.

Мне бы хотелось побеседовать с Алп-Бамси. Он вроде знаток по Конратам. Я задавал вопросы по уранам конратов, у каракалпаков и казахов есть ураны. Еще надо уточнить по узбекским и ногайским конратам. Это может дать некоторую подсказку. Потом есть вопрос по поводу Кунгират ата, кто он, предок Нагадая или потомок. Википедия не уточняет эти моменты и в других источниках тоже нет.

[Kamal]

Нипонятная причина перехода каракалпакских племен от джучидов к потомкам Едыге, от последних к шибанидам, затем к лже чингизидам, власть отдельных племен (таких как конырат) и все это подправлено жуткими проигрышами во заимных набегах с конкурирующими соседями.

 

У казахов почти тоже самое, только правление потомков Жоши было единственно легетимным, плюс племена не довали спуску горе правителям, если чингизид ошибался (хан, султан) ему довали ясно понять чего не стоит делать.

 

Это работало но только не с еще более жесткой вертикалью власти жонгарлар, но зато они были не застрахованы от роковых ошибок.

 

Непнятного нет, каждый выбирал тот или иной путь. Едиге свой, так как из Акмангытов, у ногайцев их нет. По поводу шибанидов, отмечается некоторое сближение Мухаммеда Шейбани с Мусой, правнуком Едиге в 15 веке. Именно в этот период наблюдается некий разброд каракалпаков, а Лжечингизид (имеется ввиду Абдал Гаффар) дал понять, что каракалпаки могут сами построить себе отдельное государство. Под его Знамя объединились все, кто считал себя каракалпаком. С этого момента каракалпаки фигурируют как отдельный народ, таким они приняли к себе Кучумовичей в правители. До 1723 года Кучумовичи успешно конкурировали с соседями. 

[Kamal]

Лжечингизид не наше прозвище, а так прозвали окружающие его правители-чингизиды. Абдал Гаффар тюрк, к тому моменту, когда он стал каракалпакским ханом, другие тюрки-правители в лице Ногайской орды, уже переживали спад своего могущества. Абдал Гаффар фактически один боролся за свои идеалы. Он погиб нелепо, когда оставался наедине в окружении только своей охраны.

 

Нам почти ничего неизвестно о внешнеполитической истории каракалпаков XVI в., но источники сообщают, что в конце этого века и в самом начале XVII в. (в 1603 – 1605 гг.) каракалпаки на время овладели бассейном р. Сырдарьи и Ташкентом и оттеснили казахов. Так, в «Мусаххир ал-билад» сообщается, что «после смерти Абдаллах-хана и Абд ал-Мумин-хана каракалпакский народ в Туркестане нарек Абд ал-Гаффаром человека, имевшего некоторое сходство с султаном Абд ал-Гаффа­ром, и посадил его на престол правления. Бахадур-хан и Ишим-хан, и казахские султаны, прибыв с войском из Ташкента и Сайрама, двенадцать дней сражались с Абд ал-Гаффар-султаном. На тринадцатый день казахи по­терпели поражение, а Абд ал-Гаффар захватил в свои руки вилайет Туркестан и Сайрам, и Ташкент, и Ахсы-кент, и Андиган и сделал столицей Ташкент. В 1012 году, соответствующем году барса, осенью, он выступил. В 1013 году, соответствующем году зайца, весной, он оставил Ташкент и разбил шатер на поляне Кара-Ка­мыш, находившейся в пол-фарсахе от ворот [города]. Бахадур-хан и Ишим-хан подошли из Ала-Тага к Таш­кенту с большим числом мужей с целью [нападения] на Абд ал-Гаффара, захватив одного человека, они расспро­сили у него об обстоятельствах Абд ал-Гаффара, и он рассказал обо всем. После того они спешно поскакали и на рассвете нагрянули на его шатер в Кара-Камыще. Абд ал-Гаффар спал. От конского топота он проснулся и в испуге выбежал из шатра. В тот миг появился Йшим-хан и громадной саблей пронзил ему брюхо». 

 

[Конрат]

Против чингизидов  Едиге был в альянсе с Тимуром ,  потомк Едиге  Оккас  воздвигнул  Шибанидов ханами  улыс Кочевых узбеков, где произошли казахи,  кочевые узбеки с помощью Муса бийа  уничтожили потомков Тимур.

Казах, Узбек, Каракалпак по корню одни, по существу разные.  

[Kamal]

Все просто, Елимказ. Конрат имеет ввиду, что когда тюрки установили свою власть в Туркестане в лице Абдал Гаффара, кроме каракалпаков его никто не поддержал, вот так-то. Выбирая Чингизидов, самые близкие нам казахи и узбеки отдалились от нас навсегда. А ногайцам просто напросто не до того было. 

[elimkaz]

Все просто, Елимказ. Конрат имеет ввиду, что когда тюрки установили свою власть в Туркестане в лице Абдал Гаффара, кроме каракалпаков его никто не поддержал, вот так-то. Выбирая Чингизидов, самые близкие нам казахи и узбеки отдалились от нас навсегда. А ногайцам просто напросто не до того было. 

Теперь понял. просто я думаю что этот  форум для того что бы люди  объединялись вместе  и  сделали что то полезное для всех нас а не для того что бы враждовали между собой.

[Kamal]

 

Все просто, Елимказ. Конрат имеет ввиду, что когда тюрки установили свою власть в Туркестане в лице Абдал Гаффара, кроме каракалпаков его никто не поддержал, вот так-то. Выбирая Чингизидов, самые близкие нам казахи и узбеки отдалились от нас навсегда. А ногайцам просто напросто не до того было. 

Теперь понял. просто я думаю что этот  форум для того что бы люди  объединялись вместе  и  сделали что то полезное для всех нас а не для того что бы враждовали между собой.

 

 

Поддерживаю на 100.

[Rust]

Пользователь Конрат отправлен в отпуск на 30 дней за:

1. Постоянные нападки на оппонентов, переходы на личности, оскорбления.

2. Троллинг и провокации, разжигающие здесь холивар.

 

Не думаю, что он исправится за 30 дней, однако даю ему шанс. Почитать нормальные книги, привести свои мысли в порядок.

[Rust]

Всех форумчан попрошу писать здесь на русском языке. Свой язык можете использовать в личных сообщениях. Сообщения содержащие иной язык - без перевода мною будут скрываться и удаляться.

[Оскар]

Казахские кунграты генетический ближе бурятам. Что интересно.