Каракалпаки

[Махамбет]

наверно "младший жуз - это Ногайская Орда", - это такой же миф, как и "Старшая Орда - Могулистан".

к сожалению, в истории Центральной и Средней Азии сказок очень много

[/quote

С каких пор мл.жуз это ног.орда стало мифю? Я же сказал тебе просто изучай историю своих край, а осталных если не знаешь не трож.

[alp-bamsi]

С каких пор мл.жуз это ног.орда стало мифю? Я же сказал тебе просто изучай историю своих край, а осталных если не знаешь не трож.

хоть убейте, но Моголистан - точно не Старший Жуз, насчет Ногайской Орды - Младшего Жуза тоже сомневаюсь.

[Kamal]

Казахи раньше отделились от кочевых узбеков, а каракалпаки почти до конца XVI века оставались как одно целое с узбеками. Только из-за междоусобиц между племенами, выделяются в отдельную конфедерацию.

В принципе, ближе к истине. Но надо понимать так, что до конца 16 века, у каракалпаков не было надобности отделиться от кочевых узбеков. Что кочевые узбеки, что каракалпаки в 16 веке вели одну политику укрепления Бухары под знамя Шибанидов, громивших Тимуридов.

http://www.wikiznani...%B5%D0%BA%D0%B8

Узбеки

(правильное произношение: Ozbeg). - Под У. в настоящее время подразумевается конгломерат племен тюркского происхождения, с примесью иранского и монгольского элементов, говорящих на одном из среднеазиатских тюркских диалектов и живущих в Бухаре (около 1 млн., по Вамбери), в Хиве (около 257 тыс., по Кузнецову, 1896 г.), в афганском Туркестане (200 тыс., по Вамбери), в русских среднеазиатских владениях (579740 д., по Аристову), общей численностью в 2037240 д., занимая в этих территориях с XVI в. положение политически господствующего элемента. Самое название У. имеет скорее политико-историческое значение, чем этническое. Узбек - старинное, встречающееся еще в памятниках XII в. собственное имя, этимологическое значение которого: истый князь. Значение политического названия целого народа слово У. приобрело в XIV в., в царствование джучида Узбек-хана, стоявшего во главе Золотой орды в течение 30-ти лет и ревностно распространявшего мусульманство среди подвластных ему тюркских племен. Те из последних, которые приняли ислам, с тех пор стали называть себя, по имени своего хана, У., в отличие как от племен, оставшихся шаманистами, так и от племен западного улуса, джагатаев, точно так же как раньше они называли себя, по имени основателя династия, джучами. Начиная со второй половины XV в., джучиев улус стал распадаться; западная часть его совершенно отпала, образовав независимые ханства крымское и казанское, а в восточной части выделился союз киргиз-кайсачий. После гибели Абул-хаир-хана и его сыновей (в 1465-66 гг.) имя У. сохранилось лишь за немногочисленными родами, оставшимися верными своей династии. Возродились У. и снова стали играть крупную роль, когда в конце XV и первой четверти XVI в. потомок Узбек-хана, внук Абул-хаира, Шейбани-хан, объединил вокруг себя разные тюркские племена и спустился с сев. побережья Аральского моря и низовьев Сыр-Дарьи в страны Трансоксании, чтобы сломить могущество Тимуридов и утвердить свое владычество в Бухаре и двух других среднеазиатских ханствах. Весь этот конгломерат племен, в котором тюркский элемент был перемешан с монгольским, получил общее название У. В новозавоеванной территории армия Шебани-хана столкнулась с раньше уже осевшими здесь различными тюркскими племенами, занимавшими положение господствующего класса среди исконного населения края (иранского происхождения), но в значительной мере смешавшегося с последним и усвоившего его культуру. Общее политическое название этих племен было джагатаи. Сначала они отнеслись к У. враждебно, как варварам-разрушителям, но с утверждением власти шебанидов стали сливаться с победителями, образовав то смешанное, говорящее на джагатайском наречии население, которое до настоящего времени в Средней Азии называется У. Процессу слияния в значительной мере подверглись и аборигены страны иранского происхождения - таджики и сарты. Все это вместе взятое, в связи с господствующим положением У., привело к тому, что именем У. стали называться самые различные народности, как киргизы, кара-киргизы, сарты, таджики и т. д. До какой степени термин У. потерял чисто этнографическое значение, видно из того, что не только в официальной статистике У. классифицируются сартами и наоборот, но и в ученой литературе то вовсе предлагается оставить название сартов, как отдельно не существующего народа (Лапин), то рекомендуется отличать сартов от У. по такому единственному, чисто социальному и преходящему признаку, как утрата черт родового быта (Аристов). Основным признаком узбеков приходится считать политическое их положение, как это делает Вамбери, считающий У. те тюркские племена, которые, явившись в Трансоксанию с Шебаки-ханом, менее других подверглись смешению с таджиками, сартами и киргизами и сумели сохранить в течение трех последних веков господствующее положение над другими народностями. Наиболее чистые элементы У. сосредоточены в Хиве, Майменэ и Шерисепсе; их меньше в Бухаре, еще меньше в Коканде. В Хиве все население левого побережья Аму-Дарьи, за исключением туркменов и немногочисленных сартов - сплошь У. В Бухаре, по берегам Зеравшана, а также в южных и западных округах, У. составляют преобладающее земледельческое население. И эти, однако, "чистые" У., судя по родовым названиям (не менее 90), составились из самых различных отраслей тюркского племени, не говоря о других ранних и позднейших примесях. Поэтому об едином антропологическом типе У. говорить нельзя. Наиболее чистый тип - у хивинских У., которые, по Вамбери, среднего роста, выше киргизов, но не так высоки и крепко сложены, как каракалпаки. Голова овальной формы, глаза с продольным разрезом, скулы не очень выступающие, цвет кожи светлее, чем у таджиков, волосяной покров пышнее, чем у туркменов, и чаще темный.

[Rust]

Nurali - на форуме пишут на русском языке. Ваш пост скрыт.

[Polat]

Вот каракалпакская родоплеменная шежире в соц. сетях:

Қарақалпақ руўлары:

I. Қоңырат (таңбасы: П ( босаға) ураны: Қақпа):

1. Қыят (руўлары): 1.1.Үш тамғалы (тийрелери: 1.1.1. Саңмурын; 1.1.2. Үштамғалы; 1.1.3. Арыққыят; 1.1.4. Тартыўлы; 1.1.5. Қатаған; 1.1.6. Қанжығалы); 1.2.Тарақлы (тийрелери: 1.2.1. Тоғызақ; 1.2.2. Абас; 1.2.3. Жалтыршы; 1.2.4. Ақунқараған; 1.2.5. Тақай; 1.2.6. Қаржаўбарас); 1.3.Балғалы Қыят (тийрелери: 1.3.1. Беспышақ; 1.3.2. Етекши; 1.3.3. Саңмурын; 1.3.4. Қожақараған);

2. Ашамайлы (руўлары): 2.1.Сақыў; 2.2.Қарахожа; 2.3.Жалаңаяқ; 2.4.Айыллы; 2.5.Қобасан (тийрелери: 2.5.1. Ақназар; 2.5.2. Жансары; 2.5.3. Өтемис; 2.5.4. Есен; 2.5.5. Тампыш); 2.6.Түркменқара; 2.7.Жапар; 2.8.Сары;

2.9.Абыз; 2.10. Ақай; 2.11. Паңқара; 2.12. Үш бас (тийре: 2.12.1. Жаман); 2.13. Қурама;

3. Қолдаўлы (руўлары): 3.1.Бескемпир; 3.2.Майшышалы; 3.3.Қалқаман; 3.4.Ғайыпқараған; 3.5.Сарытан; 3.6.Күлкиқожақ; 3.7.Жаримбет; 3.8.Қызылаяқ; 3.9.Қарасырақ; 3.10. Желқараған; 3.11. Үлкенбөрик; 3.12. Шылжыўыт; 3.13. Жаманқоңрат; 3.14. Қалмақ (тийрелери: 3.14.1. Әдил; 3.14.2. Ереке); 3.15. Жаман аўыл;

4. Қостамғалы (руўлары): 4.1.Жанкелди;

4.2.Ширжеген; 4.3.Ағабегли; 4.4.Қарынжуўан; 4.5.Қостамғалы; 4.6.Қарақурсақ; 4.7.Қазақы;

5. Балғалы (руўлары): 5.1.Ақбалғалы; 5.2.Нурбалғалы; 5.3.Түркмен; 5.4.Жаманаўыл; 5.5.Шөмишли; 5.6.Токумбет;

5.7.Тазбалғалы; 5.8.Қостамғалы балғалы; 5.9.Қараталшы; 5.10. Асан; 5.11. Арзықул;

6. Қәндекли (руўлары): 6.1.Карама; 6.2.Кийикши; 6.3.Тоқполат; 6.4.Кырықксадақ;

7. Қарамойын (руўлары: 7.1.Аннахожа; 7.2.Сабалақ; 7.3.Көтелек; 7.4.Қарлымарал; 7.5.Бүлкилдек);

8. Теристамгалы (тийре – көшелери: 8.1.Шомақ; 8.2.Хангелди; 8.3.Байқараған; 8.4.Елшибай; 8.5.Қурбан;

8.6.Тоғай);

9. Бақанлы шеўжейли;

10. Тийекли (көшелери: 10.1.Жумағул; 10.2.Айдарбек; 10.3.Қанжар; 10.4.Сарыкемпир);

11. Ырғақлы (көшелери: 11.1.Атанай; 11.2.Ешкили; 11.3.Байбура; 11.4.Сарытан);

12. Баймақлы (көшелери: 12.1.Саспақ; 12.2.Үйес; 12.3.Таңмайыл; 12.4.Жақанай; 12.5.Найман; 12.6.Айыс);

13. Қазаяқлы (көшелери: 13.1.Анетай; 13.2.Жәримбет; 13.3.Жүнли; 13.4.Садақ);

14. Уйғыр (көшелери: 14.1.Шийши; 14.2.Туманай; 14.3.Мәўлик; 14.4.Байрам; 14.5.Сабалақ; 14.6.Сырғалы);

II. Мүйтен (таңбасы: үш тисли шанышқы; ураны: Акшолпан):

1. Самат (тийрелери: 1.1.Бәйбише; 1.2.Тоқалқараған; 1.3.Баймурат; 1.4.Жолан; 1.5.Бекаў);

2. Тели (тийрелери: 2.1.Тлеўберди; 2.2.Аллаберди; 2.3.Таңирберди; 2.4.Мантыққараған; 2.5.Моллақараған);

3. Абыз;

4. Кеңтанаў (тийрелери: 4.1.Барн; 4.2.Итақ; 4.3.Жекенсал);

III. Қытай (таңбасы: Q (ожаў), ураны: Уллы таў):

1. Бессары (тийрелери: 1.1.Жүнли (көшелери: 1.1.1. Сүйиндик; 1.1.2. Есергеб; 1.1.3. Талтай; 1.1.4. Әлимбай); 1.2.Қойлы (көшелери:1.2.1. Аманқул; 1.2.2. Жарсай; 1.2.3. Сергизек; 1.2.4. Қурбанқул; 1.2.5. Генжеқул));

2. Бексыйық (руўлары): 2.1.Зергер; 2.2.Масай; 2.3.Шығыршы; 2.4.Бекреши;

3. Қазаяқлы (тийрелери: 3.1.Калсен; 3.2.Күйик; 3.3.Мырзай; 3.4.Қылмойын; 3.5.Байқараған; 3.6.Бақсықараған);

4. Қайшылы (тийрелери: 4.1.Ақымбет; 4.2.Жуўансан; 4.3.Көтерехожа; 4.4.Танамырза; 4.5.Бақы; 4.6.Төре; 4.7.Көрпе; 4.8.Етпақ; 4.9.Ғыжақ);

5. Анна;

6. Қуйын;

7. Айтеке(тийрелери: 7.1.Жәдик; 7.2.Ырсымбек; 7.3.Оразымбет; 7.4.Тәңирқул; 7.5.Бектаў; 7.6.Бектес; 7.7.Бесли; 7.8.Умбетай);

8. Шериўши;

9. Мәнжуўли(тийрелери: 9.1.Екишыйық (көшелери: 9.1.1. Қарашыйық; 9.1.2. Ақшыйық); 9.2.Қараманжүўли;

10. Боқлықтай:

11. Қырқ(тийрелери: 11.1.Қылышлы; 11.2.Баўырқараған; 11.3.Қазақы);

12. Аралбай(тийрелери: 12.1.Аққала; 12.2.Қалмурат; 12.3.Өгизбайшы; 12.4.Бәйбише; 12.5.Тилеў қусшы);

IV. Қыпшақ (таңбасы: I (әлип ямаса биринши), ураны: Тоқсаба):

1. Қаңлы (көшелери: 1.1.Қатқаңлы; 1.2.Ырғақлы; 1.3.Ашамайлы; 1.4.Тарақлы; 1.5.Жуўансан; 1.6.Шөмишалы; 1.7.Қашўлар; 1.8.Орманшы; 1.9.Ақылхожа; 1.10. Тазақаңлы;1.11. Алты ортақ);

2. Саңмурын (көшелери: 2.1.Көнши; 2.2.Тубай; 2.3.Ешкили; 2.4.Жалпақ шек; 2.5.Төлебийдиң аўылы; 2.6.Тасқалалы);

3. Естек (көшелери: 3.1.Маңқанай; 3.2.Қайыпназар; 3.3.Қаратереңши; 3.4.Қалмурат аўыл);

4. Қанжығалы;

5. Шунақ;

6. Басар;

7. Толыс;

8. Ябы (Жабы);

9. Арық;

10. Жағалтай (руўлары): 10.1.Шанышпай; 10.2.Самбет; 11. Бағаналы;

12. Майлыбалта (руўлары): 12.1.Көпсоқыр; 12.2.Сүмбил;

13. Жәдик;

14. Салтыр (руўлары): 14.1.Байбише; 14.2.Сарт; 14.3.Оразымбет; 14.4.Шуўылған;

V. Кенегес (таңбасы: Х (атанақ), ураны: Шаўлы-Шаўхай):

1. Араншы (көшелери: 1.1.Аннақул; 1.2.Абас (тийреси: Сейтимбет); 1.3.Сүйин; 1.4. Қулман; 1.5. Жуўас; 1.6. Дәўулетқарға);

2. Ақтоғын (көшелери: 2.1.Нанжемес; 2.2.Көшер);

3. Өмир (көшелери: 3.1.Ақпышақ; 3.2.Усақ; 3.3.Жел; 3.4.Мынжыр; 3.5.Өтемис);

4. Тарақлы;

5. Добал (көшеси: 5.1.Жетиқарақазақы);

6. Оймаўыт (тийрелери: 6.1.Қара; 6.2.Сары (көше: 6.2.1.Жийдели));

7. Домбазақ;

8. Нөкис (тийрелери: 8.1.Жаманжақ; 8.2.Бозақ; 8.3.Алтынпышақ; 8.4.Гобдир).

VI. Манғыт (таңбасы: f (қылыш), ураны: Шаўлы-Шаўхай):

1. Қаратй топары руўлары: 1.1.Қараманғыт (тийре: 1.1.1. Үшбас); 1.2.Қарасыйрақ; 1.3.Ақманғыт; 1.4.Мамықшы (руў: 1.4.1. Жетиқурт); 1.5.Қосар (руў: 1.5.1. Гүбидин); 1.6.Қылқалы;

2. Сарытай топары руўлары: 2.3.Аршын; 2.4.Жанлық; 2.5.Тоқманғыт; 2.6.Арсары; 2.7.Тазжанлық; 2.8.Шүйт; 2.9.Жаманша; 2.10. Есебий; 2.11. Тамғалы; 2.12. Тоқмойын; 2.13. Темирхожа;

3. Бозтай топары руўлары: 3.1.Бозтай

4. Жетимтайтопары руўлары: 4.1.Ешбуға.

[asan-kaygy]

ЕМНИП, это из записей Жданко.

[tal-ad-din]

У меня полная уверенность состоит в том, что жузы это в прошлом ногайская, могульская и узбекская орды.

Ногайская - младший жуз, ставка у которого - Бухара в дальнейшем во время колонизации Россией большой части Казахстана образовалось Бухарское ханство.

Узбекская - средний жуз, ставка у которого - Хива в дальнейшем во время колонизации Россией образовалось Хивинское ханство.

Могульская - старший жуз, ставка у которого - Коканд, в дальнейшем во время колонизации Россией образовалось Кокандское ханство.

Жузы - простонародное название орд, так как с каждой орды выделялось по сто тысяч воинов при военном времени. Старший, средний и младший название из за того, что постоянная военная опасность всегда была с юга востока (Джунгары и Китайцы) поэтому могульская орда как правило первая формировала сто тысяч воинов, затем узбекская и затем ногайская.

Но есть еще и другое название жузов: большая орда, средняя орда и малая орда... вот здесь я думаю получилась из за того, что в общее Казахское ханство вошли практически полностью могульская орда (все племена) поэтому большая, от 50-75% узбекской орды поэтому средняя и малая орда от ногайской орды мало было племен.

Арминий Вамбери писал про хивинских узбеков - а это были Аргыны, Коныраты, Кыпчаки, Найманы ... прям как средний жуз. Обратите внимания на взаимоотношения между средним жузом и хивой, даже во время Аблай хана, хан всегда в Хиву ставил своего человека (родственника) так как относился к среднему (узбекской орде) жузу.

У него же (Арминия Вамбери) написано как узбеки хвастались знанием колен до7 и даже до 11. Потом также отмечено, что сарты и узбеки не долюбливали друг друга, и браков между ними крайне мало было. Язык тех узбеков сильно был похож на казахский без чоканьев и еканьев, так мне кажется, например фраза: Кош гельдиниз! Звучит именно по казахски, твердо. Сейчас когда мы имеем ввиду нынешних узбеков, то здесь как правило понимаем что у них осталась сартская культура и обычаи. У меня тогда вопрос, что могло произойти между периодом Арминия Вамбери конец 19 века и началом 20 века ? что сейчас мы признаем под узбеками всех?! А это очень маленький период для образования нации. Спроси любого узбека про родословную, он даже не поймет что такое.

Насчет Каракалпаков я думаю, произошло следующее, они откололись от ногайской орды, в свое время кровью Абулхаир хан хотел присоединить их к своей орде, но не получилось.

Затем колонизация, которая затронула в первую очередь младший жуз, и они потеряли связь с каракалпаками. И потом Вамбери пишет, что Хива подчинила себе Каракалпаков. То есть не относящийся к ним напрямую родственниками. Ведь Хива – суть Узбекская орда, а Каракалпаки суть Ногайская.

Затем начинается период, который требует тщательного исследования. Но я предполагаю следующее: во время падения Хивинского ханства все узбеки практически были истреблены, и часть бежала к Каракалпакам. Остались Сарты, которых в общем то не затронули, и вполне могли быть союзниками русской армии. Я где то читал одного российского исследователя как этот народ предавал узбеков при их истреблении.

Поэтому сейчас Каракалпаки это нация, образованная из народов из Узбекской и Ногайской орд.

[Aldar-Kose]

У меня полная уверенность состоит в том, что жузы это в прошлом ногайская, могульская и узбекская орды.

Ногайская - младший жуз, ставка у которого - Бухара в дальнейшем во время колонизации Россией большой части Казахстана образовалось Бухарское ханство.

Узбекская - средний жуз, ставка у которого - Хива в дальнейшем во время колонизации Россией образовалось Хивинское ханство.

Могульская - старший жуз, ставка у которого - Коканд, в дальнейшем во время колонизации Россией образовалось Кокандское ханство.

Жузы - простонародное название орд, так как с каждой орды выделялось по сто тысяч воинов при военном времени. Старший, средний и младший название из за того, что постоянная военная опасность всегда была с юга востока (Джунгары и Китайцы) поэтому могульская орда как правило первая формировала сто тысяч воинов, затем узбекская и затем ногайская.

Но есть еще и другое название жузов: большая орда, средняя орда и малая орда... вот здесь я думаю получилась из за того, что в общее Казахское ханство вошли практически полностью могульская орда (все племена) поэтому большая, от 50-75% узбекской орды поэтому средняя и малая орда от ногайской орды мало было племен.

Арминий Вамбери писал про хивинских узбеков - а это были Аргыны, Коныраты, Кыпчаки, Найманы ... прям как средний жуз. Обратите внимания на взаимоотношения между средним жузом и хивой, даже во время Аблай хана, хан всегда в Хиву ставил своего человека (родственника) так как относился к среднему (узбекской орде) жузу.

?????

Аблай вообще не относился к жузам, он же торе. Они вне жузовой системы

[tal-ad-din]

?????

Аблай вообще не относился к жузам, он же торе. Они вне жузовой системы

Так то так, но он был султаном среднего жуза, следовательно имел все права распоряжаться Хивой.

[elimkaz]

У меня полная уверенность состоит в том, что жузы это в прошлом ногайская, могульская и узбекская орды.

Ногайская - младший жуз, ставка у которого - Бухара в дальнейшем во время колонизации Россией большой части Казахстана образовалось Бухарское ханство.

Узбекская - средний жуз, ставка у которого - Хива в дальнейшем во время колонизации Россией образовалось Хивинское ханство.

Могульская - старший жуз, ставка у которого - Коканд, в дальнейшем во время колонизации Россией образовалось Кокандское ханство.

Жузы - простонародное название орд, так как с каждой орды выделялось по сто тысяч воинов при военном времени. Старший, средний и младший название из за того, что постоянная военная опасность всегда была с юга востока (Джунгары и Китайцы) поэтому могульская орда как правило первая формировала сто тысяч воинов, затем узбекская и затем ногайская.

Но есть еще и другое название жузов: большая орда, средняя орда и малая орда... вот здесь я думаю получилась из за того, что в общее Казахское ханство вошли практически полностью могульская орда (все племена) поэтому большая, от 50-75% узбекской орды поэтому средняя и малая орда от ногайской орды мало было племен.

Арминий Вамбери писал про хивинских узбеков - а это были Аргыны, Коныраты, Кыпчаки, Найманы ... прям как средний жуз. Обратите внимания на взаимоотношения между средним жузом и хивой, даже во время Аблай хана, хан всегда в Хиву ставил своего человека (родственника) так как относился к среднему (узбекской орде) жузу.

У него же (Арминия Вамбери) написано как узбеки хвастались знанием колен до7 и даже до 11. Потом также отмечено, что сарты и узбеки не долюбливали друг друга, и браков между ними крайне мало было. Язык тех узбеков сильно был похож на казахский без чоканьев и еканьев, так мне кажется, например фраза: Кош гельдиниз! Звучит именно по казахски, твердо. Сейчас когда мы имеем ввиду нынешних узбеков, то здесь как правило понимаем что у них осталась сартская культура и обычаи. У меня тогда вопрос, что могло произойти между периодом Арминия Вамбери конец 19 века и началом 20 века ? что сейчас мы признаем под узбеками всех?! А это очень маленький период для образования нации. Спроси любого узбека про родословную, он даже не поймет что такое.

Насчет Каракалпаков я думаю, произошло следующее, они откололись от ногайской орды, в свое время кровью Абулхаир хан хотел присоединить их к своей орде, но не получилось.

Затем колонизация, которая затронула в первую очередь младший жуз, и они потеряли связь с каракалпаками. И потом Вамбери пишет, что Хива подчинила себе Каракалпаков. То есть не относящийся к ним напрямую родственниками. Ведь Хива – суть Узбекская орда, а Каракалпаки суть Ногайская.

Затем начинается период, который требует тщательного исследования. Но я предполагаю следующее: во время падения Хивинского ханства все узбеки практически были истреблены, и часть бежала к Каракалпакам. Остались Сарты, которых в общем то не затронули, и вполне могли быть союзниками русской армии. Я где то читал одного российского исследователя как этот народ предавал узбеков при их истреблении.

Поэтому сейчас Каракалпаки это нация, образованная из народов из Узбекской и Ногайской орд.

Приветствую Вас tal-ad-din! у меня к вам следующий вопрос: скажите, пожалуйста с какой орды пришли Ильбарс и Бильбарс и какие рода у ногайцев?

[Polat]

ЕМНИП, это из записей Жданко.

Да, но здес не 2 арса а 6 тайпа.

[Kamal]

У меня полная уверенность состоит в том, что жузы это в прошлом ногайская, могульская и узбекская орды.

Ногайская - младший жуз, ставка у которого - Бухара в дальнейшем во время колонизации Россией большой части Казахстана образовалось Бухарское ханство.

Узбекская - средний жуз, ставка у которого - Хива в дальнейшем во время колонизации Россией образовалось Хивинское ханство.

Могульская - старший жуз, ставка у которого - Коканд, в дальнейшем во время колонизации Россией образовалось Кокандское ханство.

Жузы - простонародное название орд, так как с каждой орды выделялось по сто тысяч воинов при военном времени. Старший, средний и младший название из за того, что постоянная военная опасность всегда была с юга востока (Джунгары и Китайцы) поэтому могульская орда как правило первая формировала сто тысяч воинов, затем узбекская и затем ногайская.

Но есть еще и другое название жузов: большая орда, средняя орда и малая орда... вот здесь я думаю получилась из за того, что в общее Казахское ханство вошли практически полностью могульская орда (все племена) поэтому большая, от 50-75% узбекской орды поэтому средняя и малая орда от ногайской орды мало было племен.

Арминий Вамбери писал про хивинских узбеков - а это были Аргыны, Коныраты, Кыпчаки, Найманы ... прям как средний жуз. Обратите внимания на взаимоотношения между средним жузом и хивой, даже во время Аблай хана, хан всегда в Хиву ставил своего человека (родственника) так как относился к среднему (узбекской орде) жузу.

У него же (Арминия Вамбери) написано как узбеки хвастались знанием колен до7 и даже до 11. Потом также отмечено, что сарты и узбеки не долюбливали друг друга, и браков между ними крайне мало было. Язык тех узбеков сильно был похож на казахский без чоканьев и еканьев, так мне кажется, например фраза: Кош гельдиниз! Звучит именно по казахски, твердо. Сейчас когда мы имеем ввиду нынешних узбеков, то здесь как правило понимаем что у них осталась сартская культура и обычаи. У меня тогда вопрос, что могло произойти между периодом Арминия Вамбери конец 19 века и началом 20 века ? что сейчас мы признаем под узбеками всех?! А это очень маленький период для образования нации. Спроси любого узбека про родословную, он даже не поймет что такое.

Насчет Каракалпаков я думаю, произошло следующее, они откололись от ногайской орды, в свое время кровью Абулхаир хан хотел присоединить их к своей орде, но не получилось.

Затем колонизация, которая затронула в первую очередь младший жуз, и они потеряли связь с каракалпаками. И потом Вамбери пишет, что Хива подчинила себе Каракалпаков. То есть не относящийся к ним напрямую родственниками. Ведь Хива – суть Узбекская орда, а Каракалпаки суть Ногайская.

Затем начинается период, который требует тщательного исследования. Но я предполагаю следующее: во время падения Хивинского ханства все узбеки практически были истреблены, и часть бежала к Каракалпакам. Остались Сарты, которых в общем то не затронули, и вполне могли быть союзниками русской армии. Я где то читал одного российского исследователя как этот народ предавал узбеков при их истреблении.

Поэтому сейчас Каракалпаки это нация, образованная из народов из Узбекской и Ногайской орд.

Новое пособие по истории Евразии?

Бедные узбеки, хорошо хоть рядом каракалпаки были. Надел черную шапку и ты уже каракалпак, иди русский, вылавливай узбека. Каракалпаки не сдадут, а узбек сам не признается.

А чем сарты приглянулись русским, что их не трогали? И почему нынче все они поголовно стали узбеками? Ах да большевики же, нужно было восполнить огрехи своих предшественников.

Короче, учите заново историю. Я умываю руки.

[tal-ad-din]

Новое пособие по истории Евразии?

Бедные узбеки, хорошо хоть рядом каракалпаки были. Надел черную шапку и ты уже каракалпак, иди русский, вылавливай узбека. Каракалпаки не сдадут, а узбек сам не признается.

А чем сарты приглянулись русским, что их не трогали? И почему нынче все они поголовно стали узбеками? Ах да большевики же, нужно было восполнить огрехи своих предшественников.

Короче, учите заново историю. Я умываю руки.

Я не претендую на то, чтобы мое видение было абсолютно правильным. Ведь известно, что ничего не известно. Иначе бы с Вами здесь не спорили. Каждый предлагает свое видение, я допустим привел свое, если есть спорные моменты давайте мне их, я с удовольствием почитаю и приму. Истина рождается в споре в форме диалога. А отход от него не прибавляет уверенности, что что то найдем.

В свое время где то в спорах узбеки мне тыкали Арминием Вамбери. Я для интереса почитал его. И то что он написал некоторые моменты я привел в своем постинге. Он точно пишет про хивинских узбеках, это были роды Аргын, Конырат,Найман и Кыпчак. Второе что он писал, это то, что каракалпаки были подчинены Хивинцам. То есть когда в Хиве был Арминий а это где то вторая половина 19 века, то в хиве уже жили и каракалпаки и узбеки. но он кстати не упомянул о коныратах среди каракалпаков.

Исходя из того, что те узбеки были сильно традиционны, то есть знали свои колена до 7, некоторые хвастались и до 11 и не долюбливали сартов. из за этого не было никакого СМЕШЕНИЯ ЕЩЕ ТОГДА - конец 19 века. То в начале 20 века, а это прошло 50-70 лет мы говорим о узбекском народе, но который в то же время имеет сартскую культуру. Конечно возникает вопрос как может образоваться нация за 50-70 лет??? Были ли подобные исторические прецеденты. Может кто то из авторитетных меня поправит? пожалуйста я не упертый.

[Kamal]

Я не претендую на то, чтобы мое видение было абсолютно правильным. Ведь известно, что ничего не известно. Иначе бы с Вами здесь не спорили. Каждый предлагает свое видение, я допустим привел свое, если есть спорные моменты давайте мне их, я с удовольствием почитаю и приму. Истина рождается в споре в форме диалога. А отход от него не прибавляет уверенности, что что то найдем.

В свое время где то в спорах узбеки мне тыкали Арминием Вамбери. Я для интереса почитал его. И то что он написал некоторые моменты я привел в своем постинге. Он точно пишет про хивинских узбеках, это были роды Аргын, Конырат,Найман и Кыпчак. Второе что он писал, это то, что каракалпаки были подчинены Хивинцам. То есть когда в Хиве был Арминий а это где то вторая половина 19 века, то в хиве уже жили и каракалпаки и узбеки. но он кстати не упомянул о коныратах среди каракалпаков.

Исходя из того, что те узбеки были сильно традиционны, то есть знали свои колена до 7, некоторые хвастались и до 11 и не долюбливали сартов. из за этого не было никакого СМЕШЕНИЯ ЕЩЕ ТОГДА - конец 19 века. То в начале 20 века, а это прошло 50-70 лет мы говорим о узбекском народе, но который в то же время имеет сартскую культуру. Конечно возникает вопрос как может образоваться нация за 50-70 лет??? Были ли подобные исторические прецеденты. Может кто то из авторитетных меня поправит? пожалуйста я не упертый.

Споры тут не нужны. И без меня найдутся. Вы бьете по самолюбию самого многочисленного тюркского народа в СА. Конечно, было бы лучше переместить эти споры в узбекскую тему. Там разберетесь, а мы, каракалпаки потом получим информацию - от кого же мы все-таки "произошли"?! Негоже карлику встревать меж гигантами, растопчут.

[tal-ad-din]

Споры тут не нужны. И без меня найдутся. Вы бьете по самолюбию самого многочисленного тюркского народа в СА. Конечно, было бы лучше переместить эти споры в узбекскую тему. Там разберетесь, а мы, каракалпаки потом получим информацию - от кого же мы все-таки "произошли"?! Негоже карлику встревать меж гигантами, растопчут.

В царскую эпоху Казахов было столько сколько всех остальных тюркских народов в России по численности вместе взятых. Но спор не про численность того или другого народа, полагаясь на принцип кого больше у того и правда. Да согласен, откуда то дует державная риторика, но здесь я не вижу никакой исторической морали на претендование регионального лидера. Неужели Вы так запуганы?!

[tal-ad-din]

Приветствую Вас tal-ad-din! у меня к вам следующий вопрос: скажите, пожалуйста с какой орды пришли Ильбарс и Бильбарс и какие рода у ногайцев?

Приветствую Вас elimkaz! Вот чего не знаю, об этом не могу сказать. Может скажете кто такие Ильбарс и Бильбарс для начала?

[elimkaz]

Приветствую Вас elimkaz! Вот чего не знаю, об этом не могу сказать. Может скажете кто такие Ильбарс и Бильбарс для начала?

ну вы же сами написали что: Узбекская - средний жуз, ставка у которого - Хива в дальнейшем во время колонизации Россией образовалось Хивинское ханство.

а по истории основали Хивинское ханство Ильбарс и Бильбарс потомки Жадыгер хана. Если я не ошибаюсь, то они пришли из ногайской орды в Хиву. Ногайские рода аналогичные казахским родам большого и среднего джуза и единственное отличие ногайцев от казахов это род Мангыт.

[tal-ad-din]

ну вы же сами написали что: Узбекская - средний жуз, ставка у которого - Хива в дальнейшем во время колонизации Россией образовалось Хивинское ханство.

а по истории основали Хивинское ханство Ильбарс и Бильбарс потомки Жадыгер хана. Если я не ошибаюсь, то они пришли из ногайской орды в Хиву. Ногайские рода аналогичные казахским родам большого и среднего джуза и единственное отличие ногайцев от казахов это род Мангыт.

Спасибо за инфу. Я почитаю ее и изучу. Честно пока не знакомился с нею. Но пока я основываюсь на Арминия Вамбери, там кстати он писал, когда в свое время власть в Хиве взяли казахи из младшего жуза, то потом узбеки выбили причем довольно легко, практически без боя. И вот там они основывались на морали, что Хива является исконно узбекской.

Между прочим в свое время когда был спор о Ташкенте, чей он Узбекский или Казахский, так вот там мне тоже тыкали Юнусходжой. но когда порылся в источниках которые оставили в свое время русские офицеры оказалось, что этот Юнусходжа вербовал в армию батыров из киргизов (казахов) и перечислялись рода, не помню но они казахские были, затем посты тоже занимали киргизы и т.д. Так вот тогда опять напрашиваются вопросы: если Юнусходжа имел отношения только с киргизами (казахами) тогда кто он юнусходжа такой? И тогда город Ташкент он чей был тогда еще? А официальная версия основывается на Юнусходжу как узбека взявшего власть в Ташкенте.

не исключено что и в той информации, которую вы мне поддаете имеется липа.

[tal-ad-din]

ну вы же сами написали что: Узбекская - средний жуз, ставка у которого - Хива в дальнейшем во время колонизации Россией образовалось Хивинское ханство.

а по истории основали Хивинское ханство Ильбарс и Бильбарс потомки Жадыгер хана. Если я не ошибаюсь, то они пришли из ногайской орды в Хиву. Ногайские рода аналогичные казахским родам большого и среднего джуза и единственное отличие ногайцев от казахов это род Мангыт.

Почитал про Ильбарса, нет он не с ногайской орды:

Ильбарс-хан был сыном Буреке-султана и внуком узбекского хана Йадгар-хана. Он был потомком Арабшаха — (ум. ок. 1380), хана Золотой Орды (1377 - ок. 1380).[1]

В 1511 году при правлении Ильбарс-хана Хорезм стал независимым от сефевидского Ирана.То есть опять очередное подтверждение о том, что Хива - вотчина узбекской орды.

Насчет Мангытов я не уверен, что был такой род. Между понятиями мангыт и Ногайцы есть связь. Мангыт в переводе что то тысяча, то есть я думаю это военный термин среди ногайской орды. В ногайскую орду по моему разумения вошли как раз кыпчакские племена (команы) которые были до прихода в центральные области Евразии татаро-монгол. Ведь ногайская управлялась Едиге и его потомками (не чингизиды), но они были уравнены в правах потом через данный институт. Ведь при избрании хана ЗО право голоса 50% было у Едиге и его потомков. То есть опять уравнены права среди тюркских племен.

[Chial]

Арминий Вамбери писал про хивинских узбеков - а это были Аргыны, Коныраты, Кыпчаки, Найманы ... прям как средний жуз.

Арминий Вамбери. Путешествие в Среднюю Азию.

НАСЕЛЕНИЕ ХАНСТВА

1. Узбеки

Узбеки -это название народа, большей частью оседлого и занимающегося земледелием. Они живут на обширном пространстве от южной оконечности Аральского моря до Камула (40 дней пути от Хивы) и считаются преобладающей народностью в трех ханствах и Китайской Татарии. Узбеки подразделяются на 32 главных таифе (племени): 1) кунград (Kungrad), 2) кипчак (Kiptschak), 3) хитай (Chitai), 4) мангыт (Mangit), 5) нокс (Noks), 6) найман (Nayman), 7) кулан (Kulan), 8) кият (Kiet), 9) ас (As), 10) таз (Tas), 11) саят (Sajat), 12) джагатай (Dschagatay), 13) уйгур (Ujgur), 14) акбет (Akbet), 15) дёрмен (Dormen), 16) ёшун (Oeschun), 17 канджигалы (Kandschigaly), 18) ногай (Nogai), 19) балгалы (Balgali), 20) митен (Miten), 21) джелаир (Dschelair), 22) кенегёс (Kenegos), 23) канлы (Kanli), 24) ишкили (Jschkili), 25) бёйюрлю (Bojurlu), 26) алчин (Altschin), 27) ачмайлы (Atschmayli), [255] 28) каракурсак (Karakursak), 29) биркулак (Birkulak), 30) тыркыш (Tyrkysch), 31) келлекесер (Kellekeser), 32) минг (Ming).

Там ряд племен как мангыт, ас, дурмен, кенегес, мытен, джагатай и тд. не существуют ни в одном джузе казахов, а не только в среднем жузе. Надо внимательнее его читать, узбеки, о которых говорил Вамбери это предки сегодняшних узбеков (а не предки казахов). Это лишь кажется, что описанные Вамберием узбеки это исключительно дашти-кипчакские узбеки, там он говорит узбеки это многочисленный оседлый народ, живущий на территории от Харезма до Китайского Туркестана (на этой территории живут как раз узбеки), вот о них он говорит. Узбеки описанные Вамберием это шейбанидские узбеки + тюрко-иранские метисы, принявшие самоназвание Узбек. Если tal-ad-din читал Вамбери как он говорит, то он должно быть заметил, что Вамбери упомянул и казахов отдельно от узбеков. Узбеки и казахи по Вамбери это разные народы какими они являются и сегодня.

[Chial]

Потом также отмечено, что сарты и узбеки не долюбливали друг друга, и браков между ними крайне мало было.

Сарты по нему это таджики, только они перешли на тюркский лад в отличие от таджиков, однако по численности сарты по Вамбери незначительны.

Язык тех узбеков сильно был похож на казахский без чоканьев и еканьев, так мне кажется, например фраза: Кош гельдиниз! Звучит именно по казахски, твердо.

...мы опять обращаемся к мемуарам Вамбери:

"Я приблизился к повелителю, и он протянул мне руки. После мусафахи (Мусафаха - предписываемое Кораном рукопожатие.) я отступил на несколько шагов назад, и церемониал завершился. Тогда хан стал расспрашивать меня о цели моего путешествия, о впечатлении, которое произвели на меня пустыни Туркмении и Хивы. Я отвечал, что много выстрадал, но теперь мои страдания щедро вознаграждены созерцанием джемал мубарек (благословенной красоты) хазрета, я благодарен Аллаху, что удостоился этого высокого счастья, и склонен видеть в этой особой милости кисмета (судьбы) хорошее предзнаменование для моего дальнейшего путешествия. Хотя я старался употреблять узбекский язык вместо непонятного здесь стамбульского диалекта, государь велел себе кое-что перевести" (Вамбери А. Путешествие по Средней Азии. – М.: 2003. стр 97).

Интересно, какой язык имел в виду Вамбери, называя его узбекским?

"Согласно предписанному церемониалу, я поднял руки, что сделали также хан и все присутствующие, затем прочел маленькую суру Корана, потом два раза "Аллахуму селла" и обычную молитву, начинающуюся с "Аллахуму раббена", и заключил громким "аминь" и поглаживанием бороды. В то время как хан еще держался за бороду, все воскликнули: "Кабул болгай!" ("Да будет услышана твоя молитва!")" (там же, стр. 97).

"Кабул болгай!" - из всех тюркских эти слова так звучат только в староузбекском (чагатайском) и современном узбекском языках.

Все остальное белиберда. Колонизация, образование среднеазиятских ханств и народов, жузы итд. Связи между ними нет.

[tal-ad-din]

Арминий Вамбери. Путешествие в Среднюю Азию.

НАСЕЛЕНИЕ ХАНСТВА

1. Узбеки

Узбеки -это название народа, большей частью оседлого и занимающегося земледелием. Они живут на обширном пространстве от южной оконечности Аральского моря до Камула (40 дней пути от Хивы) и считаются преобладающей народностью в трех ханствах и Китайской Татарии. Узбеки подразделяются на 32 главных таифе (племени): 1) кунград (Kungrad), 2) кипчак (Kiptschak), 3) хитай (Chitai), 4) мангыт (Mangit), 5) нокс (Noks), 6) найман (Nayman), 7) кулан (Kulan), 8) кият (Kiet), 9) ас (As), 10) таз (Tas), 11) саят (Sajat), 12) джагатай (Dschagatay), 13) уйгур (Ujgur), 14) акбет (Akbet), 15) дёрмен (Dormen), 16) ёшун (Oeschun), 17 канджигалы (Kandschigaly), 18) ногай (Nogai), 19) балгалы (Balgali), 20) митен (Miten), 21) джелаир (Dschelair), 22) кенегёс (Kenegos), 23) канлы (Kanli), 24) ишкили (Jschkili), 25) бёйюрлю (Bojurlu), 26) алчин (Altschin), 27) ачмайлы (Atschmayli), [255] 28) каракурсак (Karakursak), 29) биркулак (Birkulak), 30) тыркыш (Tyrkysch), 31) келлекесер (Kellekeser), 32) минг (Ming).

Там ряд племен как мангыт, ас, дурмен, кенегес, мытен, джагатай и тд. не существуют ни в одном джузе казахов, а не только в среднем жузе. Надо внимательнее его читать, узбеки, о которых говорил Вамбери это предки сегодняшних узбеков (а не предки казахов). Это лишь кажется, что описанные Вамберием узбеки это исключительно дашти-кипчакские узбеки, там он говорит узбеки это многочисленный оседлый народ, живущий на территории от Харезма до Китайского Туркестана (на этой территории живут как раз узбеки), вот о них он говорит. Узбеки описанные Вамберием это шейбанидские узбеки + тюрко-иранские метисы, принявшие самоназвание Узбек. Если tal-ad-din читал Вамбери как он говорит, то он должно быть заметил, что Вамбери упомянул и казахов отдельно от узбеков. Узбеки и казахи по Вамбери это разные народы какими они являются и сегодня.

Рад тому, что отозвались на диалог.

Для начала, хотел спросить существуют ли эти племена у нынешних Узбеков: мангыт, ас, дурмен, кенегес, мытен, джагатай и тд.?

То есть хотел бы знать, если ли люди точно относящие себе к этим родам?

Например возьмите меня я Аргын Каракесек. Есть своя тамга и уран.

Вполне мог и ошибаться Вамбери например кенегес - вроде бы как узбекский но в то же время крупное племя каракалпаков.

Мангыт... ? но ведь он как раз таки писал, что они бывшие ногайцы. Да здесь кстати опять напрашивается мысль, что слово мангыты это военный термин. Ведь бежавшие ногайцы бежали от воинской повинности. Возможно слово мангыт означает воинская повинность.

Остальные рода по моему маленькие по сравнению с Конырат, кыпчак.

То что Вы написали не противоречит моему размышлению которое я уже дал.

Почему?

Потому что, ранее в Узбекскую орду ходили и Коныраты, Кыпчаки, Найманы, вот эти племена были самыми крупными. Когда свершился переворот то орда раскололась, но основная часть ушла с Джанибек и Гирей султанами а это самые крупные рода Аргын, Найман, Конырат, Уак, Меркит, Кыпчак. А остальная часть так и осталась в Хиве с потомками Абулхаир хана на своей вотчине.

[tal-ad-din]

Сарты по нему это таджики, только они перешли на тюркский лад в отличие от таджиков, однако по численности сарты по Вамбери незначительны.

...мы опять обращаемся к мемуарам Вамбери:

"Я приблизился к повелителю, и он протянул мне руки. После мусафахи (Мусафаха - предписываемое Кораном рукопожатие.) я отступил на несколько шагов назад, и церемониал завершился. Тогда хан стал расспрашивать меня о цели моего путешествия, о впечатлении, которое произвели на меня пустыни Туркмении и Хивы. Я отвечал, что много выстрадал, но теперь мои страдания щедро вознаграждены созерцанием джемал мубарек (благословенной красоты) хазрета, я благодарен Аллаху, что удостоился этого высокого счастья, и склонен видеть в этой особой милости кисмета (судьбы) хорошее предзнаменование для моего дальнейшего путешествия. Хотя я старался употреблять узбекский язык вместо непонятного здесь стамбульского диалекта, государь велел себе кое-что перевести" (Вамбери А. Путешествие по Средней Азии. – М.: 2003. стр 97).

Интересно, какой язык имел в виду Вамбери, называя его узбекским?

"Согласно предписанному церемониалу, я поднял руки, что сделали также хан и все присутствующие, затем прочел маленькую суру Корана, потом два раза "Аллахуму селла" и обычную молитву, начинающуюся с "Аллахуму раббена", и заключил громким "аминь" и поглаживанием бороды. В то время как хан еще держался за бороду, все воскликнули: "Кабул болгай!" ("Да будет услышана твоя молитва!")" (там же, стр. 97).

"Кабул болгай!" - из всех тюркских эти слова так звучат только в староузбекском (чагатайском) и современном узбекском языках.

Все остальное белиберда. Колонизация, образование среднеазиятских ханств и народов, жузы итд. Связи между ними нет.

А теперь к самому интересному:

Вамбери о племенах Каракалпаков:

Каракалпаки Они живут по ту сторону Оксуса, напротив Гёрлена и далее почти до Кунграда, вблизи больших зарослей. Лошадей у них мало, овец почти совсем нет. Каракалпаки славятся тем, что у них самые красивые женщины в Туркестане, но зато их самих изображают величайшими идиотами. Я насчитал среди них 10 главных племен: 1) баймаклы (Bajmakli), 2) хандекли (Chandekli), 3) терстамгалы (Terstamgali), 4) ачамайлы (Atschamayli), 5) кайчили-хитай (Kaytschili Chitai), 6) ингаклы (Ingakli), 7) кенегес (Keneges), 8) томбоюн (Tombojun), 9) саку (Saku), 10) онтёртурук (Ontorturuk). Их число определяется в 10 тыс. кибиток. С незапамятных времен они подчинены Хиве. Сорок лет назад они восстали под предводительством Айдоста, который вторгся в Кунград, но позднее был разбит Мухаммед Рахим-ханом. Восемь лет назад они опять восстали под предводительством Сарлыга, имевшего, как говорят, 20 тыс. всадников и причинившего большие опустошения. В конце концов восставшие были разбиты Кутлуг Мурад-бием и рассеяны. В последний раз они восстали три года назад, их предводитель Эр-Назар построил себе крепость, но был также побежден

А теперь сравните племена хивинских узбеков и название "обновленных" племен на текущее время каракалпаков (уже давали коллеги из Каракалпакстана):

Узбеки подразделяются на 32 главных таифе (племени): 1) кунград (Kungrad), 2) кипчак (Kiptschak), 3) хитай (Chitai), 4) мангыт (Mangit), 5) нокс (Noks), 6) найман (Nayman), 7) кулан (Kulan), 8) кият (Kiet), 9) ас (As), 10) таз (Tas), 11) саят (Sajat), 12) джагатай (Dschagatay), 13) уйгур (Ujgur), 14) акбет (Akbet), 15) дёрмен (Dormen), 16) ёшун (Oeschun), 17 канджигалы (Kandschigaly), 18) ногай (Nogai), 19) балгалы (Balgali), 20) митен (Miten), 21) джелаир (Dschelair), 22) кенегёс (Kenegos), 23) канлы (Kanli), 24) ишкили (Jschkili), 25) бёйюрлю (Bojurlu), 26) алчин (Altschin), 27) ачмайлы (Atschmayli), [255] 28) каракурсак (Karakursak), 29) биркулак (Birkulak), 30) тыркыш (Tyrkysch), 31) келлекесер (Kellekeser), 32) минг (Ming).

Выделенное это то, что сейчас совпадает с каракалпаками. Причем многие здесь у Каракалпаков представляют самые крупные племенные ветки. Как это так? всего за 50-70 лет бывшие узбеки стали называться каракалпаками? В чем состояла причина? Всели бывшие узбеки стали называться каракалпаками или нет?

[Polat]

А теперь к самому интересному:

Вамбери о племенах Каракалпаков:

Каракалпаки Они живут по ту сторону Оксуса, напротив Гёрлена и далее почти до Кунграда, вблизи больших зарослей. Лошадей у них мало, овец почти совсем нет. Каракалпаки славятся тем, что у них самые красивые женщины в Туркестане, но зато их самих изображают величайшими идиотами. Я насчитал среди них 10 главных племен: 1) баймаклы (Bajmakli), 2) хандекли (Chandekli), 3) терстамгалы (Terstamgali), 4) ачамайлы (Atschamayli), 5) кайчили-хитай (Kaytschili Chitai), 6) ингаклы (Ingakli), 7) кенегес (Keneges), 8) томбоюн (Tombojun), 9) саку (Saku), 10) онтёртурук (Ontorturuk). Их число определяется в 10 тыс. кибиток. С незапамятных времен они подчинены Хиве. Сорок лет назад они восстали под предводительством Айдоста, который вторгся в Кунград, но позднее был разбит Мухаммед Рахим-ханом. Восемь лет назад они опять восстали под предводительством Сарлыга, имевшего, как говорят, 20 тыс. всадников и причинившего большие опустошения. В конце концов восставшие были разбиты Кутлуг Мурад-бием и рассеяны. В последний раз они восстали три года назад, их предводитель Эр-Назар построил себе крепость, но был также побежден

А теперь сравните племена хивинских узбеков и название "обновленных" племен на текущее время каракалпаков (уже давали коллеги из Каракалпакстана):

Узбеки подразделяются на 32 главных таифе (племени): 1) кунград (Kungrad), 2) кипчак (Kiptschak), 3) хитай (Chitai), 4) мангыт (Mangit), 5) нокс (Noks), 6) найман (Nayman), 7) кулан (Kulan), 8) кият (Kiet), 9) ас (As), 10) таз (Tas), 11) саят (Sajat), 12) джагатай (Dschagatay), 13) уйгур (Ujgur), 14) акбет (Akbet), 15) дёрмен (Dormen), 16) ёшун (Oeschun), 17 канджигалы (Kandschigaly), 18) ногай (Nogai), 19) балгалы (Balgali), 20) митен (Miten), 21) джелаир (Dschelair), 22) кенегёс (Kenegos), 23) канлы (Kanli), 24) ишкили (Jschkili), 25) бёйюрлю (Bojurlu), 26) алчин (Altschin), 27) ачмайлы (Atschmayli), [255] 28) каракурсак (Karakursak), 29) биркулак (Birkulak), 30) тыркыш (Tyrkysch), 31) келлекесер (Kellekeser), 32) минг (Ming).

Выделенное это то, что сейчас совпадает с каракалпаками. Причем многие здесь у Каракалпаков представляют самые крупные племенные ветки. Как это так? всего за 50-70 лет бывшие узбеки стали называться каракалпаками? В чем состояла причина? Всели бывшие узбеки стали называться каракалпаками или нет?

Много противоречие про каракалпаков в записях вояжа Хермана Вамбери в Туркестан. Например:

«уних самые красивые женщины в Туркестане, но зато их самих изображаютвеличайшими идиотами.» - от идиотов рождаются красивыеженщины, да это же слова человека ненавидящего каракалпаков , т.е. слова самогоХана. Последняя кровопролития между каракалпаками и Х.х. было 1916 году, когдаХ.х. от каракалпаков требовал налог в виде «невинных девушек». Восстанья во главе Ходжейлинского хакима Ауежан Хожа бия. http://xodjeyli.uz/i...p?id=15〈=kk

10)онтёртурук (Ontorturuk). – «Он торт руу» у каракалпаков Арыс а не племя или род. Оно составляет крупную родоплеменную конфедерацию Кытаев, Кыпшаков, Кенегесов и Мангытов.

Ихчисло определяется в 10 тыс. кибиток. – если общая численность каракалпаков составляло 10 тыс. кибитков, то откуда у Сарлыга20 тыс. всадников. Это что в каждом каракалпакском кибитке жили по 2 наукера (воин) с конями. Когда он раньше написал что у каракалпаков «Лошадей у них мало».

[tal-ad-din]

Много противоречие про каракалпаков в записях вояжа Хермана Вамбери в Туркестан. Например:

«уних самые красивые женщины в Туркестане, но зато их самих изображаютвеличайшими идиотами.» - от идиотов рождаются красивыеженщины, да это же слова человека ненавидящего каракалпаков , т.е. слова самогоХана. Последняя кровопролития между каракалпаками и Х.х. было 1916 году, когдаХ.х. от каракалпаков требовал налог в виде «невинных девушек». Восстанья во главе Ходжейлинского хакима Ауежан Хожа бия. http://xodjeyli.uz/i...p?id=15〈=kk

10)онтёртурук (Ontorturuk). – «Он торт руу» у каракалпаков Арыс а не племя или род. Оно составляет крупную родоплеменную конфедерацию Кытаев, Кыпшаков, Кенегесов и Мангытов.

Ихчисло определяется в 10 тыс. кибиток. – если общая численность каракалпаков составляло 10 тыс. кибитков, то откуда у Сарлыга20 тыс. всадников. Это что в каждом каракалпакском кибитке жили по 2 наукера (воин) с конями. Когда он раньше написал что у каракалпаков «Лошадей у них мало».

Да скорее всего Вы правы. Имеются ошибки и неточности. А вот то, что как мне показалось коныраты полностью ушли к Вам наверное действительно так и было. Коныраты огромное племя с ним не мог ошибиться Вамбери.