Каракалпаки

[Kamal]

5 minutes ago, Tima_2109 said:

Откуда такие выводы? 

При Абдал Гаффаре каракалпакская конфедерация племен только создалась и сразу же вступила в бой с самыми сильными правителями степей, которых разгромили в пух и прах, завоевали определенную территорию. Дальше оставалось лишь укрепиться на месте, но царь был предательски убит. А я говорю, если бы его не убили, то за 10 лет его достижения расширялись бы, он бы полностью владел политической ситуацией в регионе, а к нему потянулись бы и другие. Эти выводы можно сделать проще простого. 

 

[Tima_2109]

1 минуту назад, Kamal сказал:

При Абдал Гаффаре каракалпакская конфедерация племен только создалась и сразу же вступила в бой с самыми сильными правителями степей, которых разгромили в пух и прах, завоевали определенную территорию. Дальше оставалось лишь укрепиться на месте, но царь был предательски убит. А я говорю, если бы его не убили, то за 10 лет его достижения расширялись бы, он бы полностью владел политической ситуацией в регионе, а к нему потянулись бы и другие. Эти выводы можно сделать проще простого. 

 

Ну тогда и ситуация в Казахском ханстве была тяжелая, умер Таукель хан, началось противостояние с Турсын ханом, Есим хан со всеми воевал. Врятли против каракалпаков в то время он шел с огромной армией. 

[Tima_2109]

22 минуты назад, Kamal сказал:

Хан - уже государство.

 

Я и говорю, что правили отдельными каракалпакскими родами, которые сами пришли к ним. У Нижних каракалпаков была своя политика, например, тот же союз с казахскими ханами в борьбе против джунгар.

В этом документе 1731 года не упоминается о Нижних каракалпаках как о подданных Самеке или Абулхаира. Зато упоминается, что Каип хан отрекся от трехстороннего договора, и заключил союз с казахскими ханами против джунгар. То есть, зачем, если Нижние каракалпаки управлялись казахскими ханами, еще и договор о союзе заключать?! Ведь, хан приказал, а подданные пошли воевать, не так ли?

https://poisk-ru.ru/s45853t14.html

После этого каракалпацкий Каип-хан отошел от трехстороннего договора и заключил новый военный союз с Абулхаир-ханом против Джунгарской империи. В этом же году к Абулхаир-хану прибыло посольство Российской империи во главе с Тевкелевым, в составе посольства был и Алдар-тайчин тоже.

 

Казахи и каракалпаки являются близкими родственными народами. Их традиции, обычаи, вера, язык, фольклор, рода и племена, а также история на определённом этапе, имеют много общего. Многие столетия каракалпакские родовые подразделения плечом к плечу с казахами выступали против общего врага. В XV-XVI вв. каракалпаки и некоторые роды казахов кочевали в составе Ногайской Орды. Отметим, что такие крупные роды и племена как «конрат», «кыпчак», «найман», «ктай», «канлы», «джалаир», «ашамайлы», «баганалы» и многие другие более мелкие, встречаются и у казахов, и у каракалпаков. Этот факт доказывает их родственность. В XVI веке каракалпаки появились на среднем и нижнем течении Сырдарьи. Об этом сообщается в грамоте правителя Сыгнака узбекскому хану Абдулле II в 1598 году. Здесь каракалпаки попали в политическую и экономическую зависимость от казахов. Правили ими, по данным письменных источников и народных преданий, чингизиды – казахские султаны; при казахском хане Тауке (1680-1718) каракалпаками управлял некоторое время один из его сыновей и некий Садык – султан. Каракалпакский улус был номинально «Четвертым жузом» Казахского ханства (Казахское ханство традиционно делилось на Старший, Средний, Младший жузы - орды). Русские документы, относящиеся к 1694 г., называют в качестве «владельца» каракалпаков некоего Табурчак султана. В 1709 г. упоминается в качестве хана каракалпаков Каип-султан, сын Табурчака». Чуть позже, в 10-40 годах XVIII века каракалпаки находились под властью казахского хана Младшего жуза Абулхайра.

Каракалпаки должны были ежегодно платить казахским ханам значительную дань хлебом, выставлять конные войска, вместе с казахами участвовать в набегах на русские пограничные районы, на кочевья калмыков, на соседние государства - Бухару и Коканд. Во времена «Актабан шубырынды» (Годы Великого бедствия 1723-1726 гг.) союзные отряды казахов и каракалпаков во главе с Абулхайр ханом предприняли наступление против волжских калмыков, а после победы над ними на западе, повернули фронт на сырдарьинские города против джунгар Цэван Раптана. В каракалпакском народном предании говорится, что им была пожалована Тауке-ханом местность Уллытау, через который проходили караванные дороги в Ташкент, Китай, Москву, Казань. Каракалпаки обязаны были собирать для казахских ханов пошлину «баж» с проходящих через их территорию караванов, так как считалось, что эта земля собственность ханов и лишь временно пожалована каракалпакам.

Нашествие джунгар в 1723 году на казахскую степь и Туркестан вынудило каракалпаков передвинуться вверх по Сырдарье, к Ташкенту, дальше к Бухаре, а также в низовья Сырдарьи, к Аральскому морю. Так каракалпаки разделились на «верхних» и «нижних». Основная масса «нижних» каракалпаков, покинув плодородные территории с действующими каналами на среднем течении Сырдарьи, переселились на не освоенные земли Жанадарьи, Кувандарьи. Как говорили выше, они приняли участие в войне с калмыками в составе казахской армии хана Абулхайра. В 1731 году каракалпаки вместе с казахами Младшего жуза вступили в подданство Российской империи, но в 1743 году Абулхайр хан подверг разгрому каракалпакские аулы. Этому послужило то обстоятельство, что каракалпакские старшины решили напрямую перейти в российское подданство, не подчиняясь далее казахам, не платя им традиционную ежегодную дань. С этого времени и начинается война между этими родственными народами, которая, в конце концов, приведёт к уходу каракалпакского народа в пределы хорезмского оазиса, в Хивинское ханство. Мимоходом скажем, что «стремление» каракалпаков войти в российское подданство будет осуществлено в 1873 году, после военного захвата Хивинского ханства колониальными русскими войсками генерала Кауфмана.

Зимой 1746-1747 гг. на каракалпаков нападает султан Среднего жуза Абылай, впоследствии ставший ханом всех казахов (1771-1781). Основная масса «нижних» каракалпаков начала отходить все дальше на юго-запад, к границам Хивы, сосредоточиваясь главным образом на территории между Кувандарьёй и Жанадарьёй, и частично, в восточной части дельты Амударьи. Тяжёлой стала жизнь каракалпаков, живших в низовьях и верховьях Сырдарьи, зависимых от казахских султанов. «Верхние» каракалпаки были вынуждены производить зерно с прикрепленных участков земель для казахских султанов по установленному порядку джунгарских феодалов. «Нижние» каракалпаки кроме платы различных податей, обязаны были продолжать охоту на тигров в пользу казахских правителей. Начавшиеся чуть позже, в 60-х годах XVIII века иомудские (туркмены) набеги на каракалпаков с запада через Амударью, ещё более ухудшило их положение. Им пришлось вести войну на всех направлениях. Впрочем, с туркменами в этих годах обострились отношения и казахов, совершавших взаимные нападения.

К 1750 году на Сырдарье оставалось 10 тысяч семейств каракалпаков. Вместе с жанадарьинскими сородичами они в течении нескольких лет, до 1756 года вели борьбу с казахскими ханами и султанами.

События в Младшем жузе после убийства Абулхайр хана (1748 г.) султаном Среднего жуза Бараком, появления отдельных ханств Нуралы, султанов Батыра, Ералы, повлияли и на дальнейшую судьбу каракалпакского народа. Султаны Батыр и Ералы, отделившись от Нуралы хана, не признавали подданства России, грабили русские и другие караваны, а также часто нападали на соседние народы. Так как территории подвластные султанам Батыру и Ералы, прилегали к Сырдарье и непосредственно граничили с территорией каракалпаков, живших на Сырдарье и Жанадарье, последние стали объектом постоянного нападения казахов. Наряду с Младшим жузом на них нападал и Средний жуз. «В феврале 1750 г. Меньшей орды султаны Айчувак и Утетляв и Средней орды Джанибек султан с тремя тысячами человек пошли разграбить каракалпаков и аральцев, кочевавших по той стороне Сырдарьи с тем, чтобы идти дальше в Хиву». В этот момент каракалпаки, соединившись с аральцами, нанесли серьёзный военный удар по казахам. В этом же году произошёл неудачный поход на каракалпаков казахов - аргынов, которые потеряли своего предводителя Серкана.

Столкновения между двумя родственными народами значительно обострились в 60-х годах XVIII века. В 1762 году казахи Младшего жуза во главе с султаном Ералы совершили массовый поход на каракалпаков. «В походе, по данным русских источников, приняли участие около 30.000 казахов. Султану Ералы оказали поддержку и казахи Среднего и Старшего жуза». Победоносное наступление казахских вооружённых сил на сырдарьинских каракалпаков, их невыносимое положение, вынудило последних навсегда покинуть эту область и перекочевать на Жанадарью и дальше в Аральские владения. Об этих событиях повествует в своих поэмах «Уллытау» и «Разорённый народ» («Босқан ел») классик каракалпакской литературы Жиен жырау (1730-1784). Он сам был очевидцем тех войн между казахами и каракалпаками на Сырдарье, тех разгромов, ужасов, которые пережили каракалпакские племена, перекочевавшие в пределы Хорезмского оазиса.

На Жанадарье каракалпаки вошли в непосредственное соприкосновение с аральскими узбеками, с которыми они имели связь ещё с начала XVIII века. Надо сказать, что под именем аральцев в XVII-XVIII столетиях была известна группа узбекских племён, состоявшая из конратов, мангытов, кыпчаков, ходжа-эли, занимавших дельту Амударьи и побережье Аральского моря. Об этом говорит Дмитрий Гладышев. По своему этническому происхождению они несколько отличались от узбеков южного Хорезма. В результате совместных действий каракалпаков и аральцев, которым также было невыгодно находиться под властью казахских ханов, было остановлено наступление казахов, дан отпор, который спас эти народы на определённое время от экспансии.

Что касается «верхних» каракалпаков, в 60 годы XVIII века они находившиеся под правлением султана Сыгая - сына Барак султана, начали кочевать в Наманган (Ферганскую долину). Сыгаю пришлось, применяя военную силу, вернуть и держать их в зависимости. Но «верхние» каракалпаки начали массово уходить на Жанадарью и около Кзыл-Тама вступили в ожесточённую схватку с казахами.

Хотя во 2-й половине XVIII века каракалпаки отдельными группировками проживали в разных регионах Средней Азии, в Фергане, Ташкенте, на Бухарской территории, в северной части Хорезма, но основным центром расселения этого народа стал, как мы говорили, Жанадарьинский оазис. По-видимому, в этот период у каракалпаков ещё не было централизованной государственной власти. О существовании собственных ханов материалов не имеется. Каждое племенное объединение возглавлялось бием. Ханами у них обычно сидели казахские султаны. В эти же времена казахские правители заставили каракалпаков признать некоего Бори султана своим ханом. Но через некоторое время Бори султан был убит. Это убийство ещё более усилило вражду между казахами и каракалпаками, а также явилось неоспоримым поводом для нового наступления казахов на Жанадарье. Здесь надо отметить всевозрастающую роль Хивинского ханства в разжигании национального противостояния между казахами и каракалпаками. Руководствуясь принципом древних римлян «разделяй и властвуй», хивинцы всячески провоцировали то казахов, то каракалпаков на враждебные действия с целью ослабить друг друга и облегчить самим задачу захвата жанадарьинских земель и покорении каракалпаков. Такую же политику проводила и имперская Россия. Она палец об палец не ударила в деле защиты дважды присягавших (1731, 1743) им на верность и подданство каракалпаков.

Между тем, в 80-х годах XVIII века среди самих каракалпакских родов начинаются разногласия, междоусобицы. Со стороны одного из управителей каракалпаков Нуртая были истреблены ряд аулов рода Карамойын, возглавляемого Жылкайдар батыром. Эти обстоятельства вынудили часть каракалпакских родов перекочевать на Сурхандарью (юг современного Узбекистана). Все это привело к ослаблению сил жанадарьинских каракалпаков. Пользуясь этим, казахская правящая верхушка потребовала у каракалпаков признать своим ханом Кудайменди – старшего брата убитого Бори султана. Не получив согласия на свои требования, казахи стали собирать военные силы во главе с Кудайменди султаном к войне против каракалпаков. Это все очень обеспокоило каракалпакскую верхушку во главе с Нуртаем. Были наняты 20 тысяч туркменских войн, что более ухудшило положение самих каракалпаков, потерявших доверие своим предводителям. Вскоре от помощи туркмен пришлось отказаться. В этих условиях 8 тысячное войско Кудайменди султана осенью 1785 года открыто производит нападение на каракалпаков, живших на Жанадарье и Кувандарье. Весной 1786 года казахи уже во главе Жанкара батыром повторно совершают поход на каракалпаков. Эти нападения были отбиты. Тогда в июле 1786 года казахи, собравшись силами, вновь идут на каракалпакские аулы. В ожесточённом бою, в решающий момент, правитель каракалпаков Нуртай бежал с поля боя в свою резиденцию, где вскоре покончил жизнь самоубийством. Принявший командование над каракалпакскими войсками Косназар бий был взят в плен, а его армия отступила. В этом бою тяжёлые потери понесли и казахи. С этого времени между казахами и каракалпаками наступает затишье в военных действиях. Этому послужили такие причины: на территории Младшего жуза нарастает антиколониальное движение казахов во главе Срым батыром против России, неурядицы в казахской степи среди самих султанов и ханов, а также наступление ханов Хивы на каракалпаков.

В конце скажем, что спорная область Жанадарьи и проживавшие там каракалпаки, были в 1810 году завоёваны хивинским ханом Мухаммед Рахимом I. Далее их история будет идти в русле узбекского политического и экономического влияния. В более позднее время казахи и каракалпаки, как в старые времена, опять будут плечом к плечу вместе воевать и участвовать в восстаниях за независимость против общего врага, в данном случае против Хивинского ханства. Напоследок приведём один факт. Во времена восстания каракалпаков против хивинского господства под руководством Ерназара Алакоза в 1856 году, каракалпаки избрали своим ханом казахского султана – Зарлык-торе. Но восстание потерпело поражение, Зарлык-торе был казнён в Хиве. Таким образом, можно подытожить, что каракалпакский улус, окончательно отмежевался от сферы политических отношении казахских жузов в виде самостоятельного народа.

Вяткин М. Батыр Срым. Алматы, 2002, 156 с.
Ерофеева И. Хан Абулхайр: полководец, правитель и политик. Алматы,1999, 122-136 с.
Жиен Тогай Улы. Нукус, 1959, - 26-27 с.
История народов Узбекистана, т. 2, Ташкент, 1993, - 52 с.
Исторические известия о киргиз-кайсаках. МИКК, - 221 с.
Камалов С.К. Каракалпаки в XVIII-XIX веках. Ташкент, 1968, - 54 с.
Памятники сибирской истории, кн. 1 СПб., 1882, - 376 с.
Поездка из Орска в Хиву и обратно, совершенная в 1740–1741 годах Гладышевым и Муравиным. Показание Оренбургского драгунского полка поручика Дмитрия Гладышева. СПб., 1851, - 22 с.

[Kamal]

10 minutes ago, Tima_2109 said:

Ну тогда и ситуация в Казахском ханстве была тяжелая, умер Таукель хан, началось противостояние с Турсын ханом, Есим хан со всеми воевал. Врятли против каракалпаков в то время он шел с огромной армией. 

Мелкая Армия неспособна на 12 дневное сражение, тут нужно и резервы подтягивать, и вообще, нужно идти ва-банк со всей армией.

http://litresp.ru/chitat/ru/С/sultanov-tursun-ikramovich/podnyatie-na-beloj-koshme-hani-kazahskih-stepej/5

Среди политических соперников Ишим-хана источники особо выделяют двух султанов — Лже-Абд ал-Гаффара и Турсун-Мухаммада. Рассказ о первом из них содержится в „Мусаххир ал-билад“ Мухаммад-Йара ибн Араба Катагана. Описываемые Мухаммад-Йаром события имели место после смерти Шибанида Абдуллы и его преемника Абд ал-Мумина, когда в Мавераннахре правил Джанид Баки-Мухаммад, а в Казахстане — Ишим-хан. Осень 1012/1603 г., соответствующему году Барса, каракалпакский народ в Туркестане некоего человека нарек Абд ал-Гаффар-султаном (т. е. сыном Шибанида Баба-султана; см. выше, раздел „Таваккул“) и посадил на трон. Тогда из Ташкента и Сайрама прибыли Ишим-хан, Бахадур-султан и другие казахские султаны с войском и двенадцать дней сражались с Лже-Абд ал-Гаффар-султаном. Тринадцатый день оказался роковым для казахов — они потерпели поражение и Лже-Абд ал-Гаффар-султан овладел вилайетом Туркестана, Сайрамом, Ташкентом, Ахсикентом, Андуганом и сделал столицей Ташкент, В 1013 году, соответствующему году Зайца, весной (1605 г.), он вышел из Ташкента и разбил лагерь на поляне Кара-Камыш, что в полуфарсахе (около 3–3,5 км) от ворот города. Так случилось, что в это самое время Ишим и Бахадур, выступившие с войском из Ала-Тага на войну с Лже-Абд ал-Гаффаром, подошли к окрестностям Ташкента. Им удалось захватить „языка“, и тот рассказал все что знал. Осведомленные об обстоятельствах Лже-Абд ал-Гаффар-султана, Ишим и Бахадур на рассвете нагрянули на лагерь в Кара-Камыш. Лже-Абд ал-Гаффар-султан еще спал. От конского топота он проснулся и в испуге выбежал из шатра. „В этот миг появился Ишим-хан и громадной саблей пронзил ему брюхо“ [Юдин, 1971, с. 156–157; Абусеитова, 1985, с. 61–62].

[Steppe Man]

[Tima_2109]

44 минуты назад, Kamal сказал:

Мелкая Армия неспособна на 12 дневное сражение, тут нужно и резервы подтягивать, и вообще, нужно идти ва-банк со всей армией.

http://litresp.ru/chitat/ru/С/sultanov-tursun-ikramovich/podnyatie-na-beloj-koshme-hani-kazahskih-stepej/5

Среди политических соперников Ишим-хана источники особо выделяют двух султанов — Лже-Абд ал-Гаффара и Турсун-Мухаммада. Рассказ о первом из них содержится в „Мусаххир ал-билад“ Мухаммад-Йара ибн Араба Катагана. Описываемые Мухаммад-Йаром события имели место после смерти Шибанида Абдуллы и его преемника Абд ал-Мумина, когда в Мавераннахре правил Джанид Баки-Мухаммад, а в Казахстане — Ишим-хан. Осень 1012/1603 г., соответствующему году Барса, каракалпакский народ в Туркестане некоего человека нарек Абд ал-Гаффар-султаном (т. е. сыном Шибанида Баба-султана; см. выше, раздел „Таваккул“) и посадил на трон. Тогда из Ташкента и Сайрама прибыли Ишим-хан, Бахадур-султан и другие казахские султаны с войском и двенадцать дней сражались с Лже-Абд ал-Гаффар-султаном. Тринадцатый день оказался роковым для казахов — они потерпели поражение и Лже-Абд ал-Гаффар-султан овладел вилайетом Туркестана, Сайрамом, Ташкентом, Ахсикентом, Андуганом и сделал столицей Ташкент, В 1013 году, соответствующему году Зайца, весной (1605 г.), он вышел из Ташкента и разбил лагерь на поляне Кара-Камыш, что в полуфарсахе (около 3–3,5 км) от ворот города. Так случилось, что в это самое время Ишим и Бахадур, выступившие с войском из Ала-Тага на войну с Лже-Абд ал-Гаффаром, подошли к окрестностям Ташкента. Им удалось захватить „языка“, и тот рассказал все что знал. Осведомленные об обстоятельствах Лже-Абд ал-Гаффар-султана, Ишим и Бахадур на рассвете нагрянули на лагерь в Кара-Камыш. Лже-Абд ал-Гаффар-султан еще спал. От конского топота он проснулся и в испуге выбежал из шатра. „В этот миг появился Ишим-хан и громадной саблей пронзил ему брюхо“ [Юдин, 1971, с. 156–157; Абусеитова, 1985, с. 61–62].

Ну бой много от чего, зависит, тактики, места боя итд. Абдал Гаффар оборонялся в городе, а казахи атаковали, поскольку город Туркестан был достаточна хорошо укреплен, поэтому взять его была тяжело, из за чего Есим хан пошел на хитрость. 

[Steppe Man]

Нукус,Нокис,Нөкис,Нокс,Нохос,Чинос.

[Steppe Man]

Quote

Сражение произошло при Далан-балчжутах, причем Чжамуха опрокинул и потеснил-Чингис-хана, который укрылся в Цзереновом ущелье при Ононе. 'Ну, мы крепко заперли его в Ононском Цзерене!'-сказал Чжамуха, и прежде, чем вернуться домой, он приказал сварить в семидесяти котлах княжичей из рода Чонос, 1 а Неудайскому Чахаан-Ува отрубил голову и уволок ее, привязав к конскому хвосту.

 Неудайскому Чахаан-Ува- Чахаан Ува из рода Нукуз.

[Kamal]

4 hours ago, Tima_2109 said:

Ну бой много от чего, зависит, тактики, места боя итд. Абдал Гаффар оборонялся в городе, а казахи атаковали, поскольку город Туркестан был достаточна хорошо укреплен, поэтому взять его была тяжело, из за чего Есим хан пошел на хитрость. 

Ну, Вы посмотрите на масштабы завоеваний Абдал Гаффара - Туркестан, Сайрам, Ташкент, Ахсикент, Андуган и сделал столицей Ташкент - это разве бой в укрепленном городе под названием Туркестан? Есим хан пошел на хитрость, ибо своими силами не смог убрать Абдал Гаффара. А по Темиргалиеву, в рядах казахских войск Есим хана были еще и кыргызы. 

[Tima_2109]

7 минут назад, Kamal сказал:

Ну, Вы посмотрите на масштабы завоеваний Абдал Гаффара - Туркестан, Сайрам, Ташкент, Ахсикент, Андуган и сделал столицей Ташкент - это разве бой в укрепленном городе под названием Туркестан? Есим хан пошел на хитрость, ибо своими силами не смог убрать Абдал Гаффара. А по Темиргалиеву, в рядах казахских войск Есим хана были еще и кыргызы. 

Точно не известно были ли у него кыргызы в войске в том пооходе. 

[Tima_2109]

8 минут назад, Kamal сказал:

Ну, Вы посмотрите на масштабы завоеваний Абдал Гаффара - Туркестан, Сайрам, Ташкент, Ахсикент, Андуган и сделал столицей Ташкент - это разве бой в укрепленном городе под названием Туркестан? Есим хан пошел на хитрость, ибо своими силами не смог убрать Абдал Гаффара. А по Темиргалиеву, в рядах казахских войск Есим хана были еще и кыргызы. 

Он захватил их на очень короткий период. 

[Kamal]

6 hours ago, Tima_2109 said:

Насчет правления отдельными родами не согласен, Абулхаир Самеке управляли Нижними а это половина всего народа но никак не один род. 

Мне конечно очерствело выкладывать одно и то же, но каждый новый казахский юзер начинает все от того, что у каракалпаков не было своих ханов и они всегда управлялись казахскими ханами. Поэтому еще раз выкладываю ссылку о том, что казахские ханы и каракалпакские, хотя по большей части и дружили, но у каждого были свои владения и подданные, о чем в этой ссылке красноречиво и говорится, что Карасакал из природы Каракалпакских ханов, то есть, каракалпаки - это отдельное государство. Для справки: Карасакал (настоящее имя Байбулат) родной брат Ишим Мухаммед хана - хана каракалпаков:

А хотя Барак и Абул-Маметь говорят, что ево руским отдать надобно, точию крепко ево держат потому, что яко бы он Суна и подлинно знают, что не Суна, також и не кубанец, а откуда подлинно, не знает; токмо Барак салтан как приезжал в Киргис-Кайсацкою Среднюю Орду в том же 1740-м году летним времянем для свидания ко оному Карасакалу во шти стах человеках и после оного свидания с Ним Карасакалом объявил он Барак солтан всем своим киргисцам, что де он Карасакал очень красив собою и он де конечно не калмык, и не кубанец и может быть он ис природы каракалпацких ханов, и по тому говорению и велел за ним смотреть своим киргисцам. Ежели будут ис Каракалпацкой Орды приезжать к нему каракалпаки, то б с ним один на один до разговоров не допускать, дабы де он не мог согласитца с каракалпаками, и туда утти и нам вреда учинить, ибо он выехав из Уфимского уезду з башкирцами хотел прямо ехать в Каракалпацкую землю, токмо ево остановили з башкирцами в Киргизской Орде не допустя до Каракалпацкой земли, и за тем своего Аблая хана от черных калмык и не выкупают, а оные калмыки требуют показанного Карасакала и вместо онаго обещают отдать одного Аблая хана, которой и поныне у калмык обретается.

[Kamal]

7 minutes ago, Tima_2109 said:

Точно не известно были ли у него кыргызы в войске в том пооходе. 

Спросите у Темиргалиева.

6 minutes ago, Tima_2109 said:

Он захватил их на очень короткий период. 

Об этом и речь, что его убили по-предательски, а не в открытом бою.

[Tima_2109]

1 минуту назад, Kamal сказал:

Мне конечно очерствело выкладывать одно и то же, но каждый новый казахский юзер начинает все от того, что у каракалпаков не было своих ханов и они всегда управлялись казахскими ханами. Поэтому еще раз выкладываю ссылку о том, что казахские ханы и каракалпакские, хотя по большей части и дружили, но у каждого были свои владения и подданные, о чем в этой ссылке красноречиво и говорится, что Карасакал из природы Каракалпакских ханов, то есть, каракалпаки - это отдельное государство. Для справки: Карасакал (настоящее имя Байбулат) родной брат Ишим Мухаммед хана - хана каракалпаков:

Эм, где я писал что каракалпаки не имели собственного управления? Я признаю что в какое то время вы были самостоятельным народам. Каракалпаки в 18 веке часто управлялись казахскими султанами. 

[Kamal]

1 minute ago, Tima_2109 said:

Эм, где я писал что каракалпаки не имели собственного управления? Я признаю что в какое то время вы были самостоятельным народам. Каракалпаки в 18 веке часто управлялись казахскими султанами. 

Не управлялись они казахскими султанами, бросьте свои знания по учебникам Казахстана, там надо все пересмотреть на счет отношений с каракалпаками.

[Tima_2109]

1 минуту назад, Kamal сказал:

Спросите у Темиргалиева.

Об этом и речь, что его убили по-предательски, а не в открытом бою.

Лже Абдал гаффар не был чингизидам, шейбанидом он выдавал себя за другого человека и с помощью каракалпаков смог захватить Туркестан. Его убийство не было предательством. 

[Tima_2109]

1 минуту назад, Kamal сказал:

Не управлялись они казахскими султанами, бросьте свои знания по учебникам Казахстана, там надо все пересмотреть на счет отношений с каракалпаками.

Есть сведенья о Тауке хане и 6 биях среди которых был и каракалпак Сасык бий, есть также информация о том что нижние каракалпаки подчинялись Абулхаиру. 

[Kamal]

1 minute ago, Tima_2109 said:

Лже Абдал гаффар не был чингизидам, шейбанидом он выдавал себя за другого человека и с помощью каракалпаков смог захватить Туркестан. Его убийство не было предательством. 

Об этом есть и другие мнения. А впрочем, какая разница, был он чингизидом или не был, ведь, каракалпаки разгромили объдиненные войска Есим хана и захватили Туркестан силой. 

[Kamal]

5 minutes ago, Tima_2109 said:

Есть сведенья о Тауке хане и 6 биях среди которых был и каракалпак Сасык бий, есть также информация о том что нижние каракалпаки подчинялись Абулхаиру. 

А вот об этом я и говорю, что отдельные каракалпакские рода сами своевольно примкнули к казахам и они теперь казахи. В дальнейшей судьбе каракалпакского народа они участия не принимали, как и те же Верхние каракалпаки - подданные джунгар. Нынешние каракалпаки - это остатки Нижних каракалпаков объединенные с аральцами (аральцы - лично мои предки).

[Tima_2109]

1 минуту назад, Kamal сказал:

Об этом есть и другие мнения. А впрочем, какая разница, был он чингизидом или не был, ведь, каракалпаки разгромили объдиненные войска Есим хана и захватили Туркестан силой. 

Сначала захватив Туркестан они обьявили главой Абдал Гаффара. После чего Есим хан и Батыр пошли против них но по итогам проиграли по скольку взять город было сложно.

[Tima_2109]

2 минуты назад, Kamal сказал:

А вот об этом я и говорю, что отдельные каракалпакские рода сами своевольно примкнули к казахам и они теперь казахи. В дальнейшей судьбе каракалпакского народа они участия не принимали, как и те же Верхние каракалпаки - подданные джунгар. Нынешние каракалпаки - это остатки Нижних каракалпаков объединенные с аральцами (аральцы - лично мои предки).

Были нижние каракалпаки которые подчинялись Абулхаиру, и некоторым его потомкам. 

[Kamal]

5 minutes ago, Tima_2109 said:

Сначала захватив Туркестан они обьявили главой Абдал Гаффара. После чего Есим хан и Батыр пошли против них но по итогам проиграли по скольку взять город было сложно.

Просветите по источникам, очень интересно было бы.

 

4 minutes ago, Tima_2109 said:

Были нижние каракалпаки которые подчинялись Абулхаиру, и некоторым его потомкам. 

Нижние каракалпаки подчинялись Каип хану - Кучумовичу и больше никому. А Каип хан заключил с казахами договор о военном союзе против джунгар. Если имеете в виду джалаиров, то они пошли к казахам по приглашению с казахской стороны. То есть, со стороны Абулхаира была попытка раздробить Нижних каракалпаков всякими привилегиями, кто-то поддался, а основная масса - нет. 

[Hakan]

23 минуты назад, Tima_2109 сказал:

Лже Абдал гаффар не был чингизидам, шейбанидом он выдавал себя за другого человека и с помощью каракалпаков смог захватить Туркестан. Его убийство не было предательством. 

Я не знаю ни одного лже-правителей в истории, которые смогли (бы) обьеденить народ, переживший смутные времена и раздробленность, собрать сильную армию, дать бой самому сильному сопернику и победить его в войне. Вы знаете таких?! 

[Tima_2109]

Только что, Hakan сказал:

Я не знаю ни одного лже-правителей в истории, который смог (бы) обьеденить народ, переживший смутные времена и раздробленность, собрать сильную армию, дать бой самому сильному сопернику и победить в войне. Вы знаете такого?! 

Они посчитали его похожим на настоящего Абдал Гаффара. Да кстати вон тот же Пугачев смог убедить всех что он Петр 3 и пойти войной против власти. 

[Tima_2109]

3 минуты назад, Hakan сказал:

Я не знаю ни одного лже-правителей в истории, который смог (бы) обьеденить народ, переживший смутные времена и раздробленность, собрать сильную армию, дать бой самому сильному сопернику и победить в войне. Вы знаете такого?! 

1. Лже-Бардия В самом сердце древней Мидии, у развалин Экбатаны, находится Бехистунская скала. Там, на высоте более ста метров над дорогой, ведущей от Экбатаны к Вавилону, высечен огромный барельеф, сопровождаемый подробным рассказом о мятеже Лже-Бардии, сотрясшем Персию в 522 году до н. э. После того как в 530 году до н. э. умер основатель Персидской империи Кир Великий, власть досталась его старшему сыну Камбизу. Но новый царь царей оказался тираном. Вскоре против деспота начались многочисленные восстания. Везде видевший заговоры Камбиз приказал тайно умертвить своего брата Бардию, очень популярного среди персов. Весной 522 года в Персии объявился мидянин жрец Гаумата, провозгласивший себя Бардией. Камбиз находился в походе, большая часть Персии и Мидии встали за Лже-Бардию против ненавистного Камбиза. Узнав о событиях на родине, царь царей спешно покинул Египет и отправился на войну с самозванцем, но по дороге умер от гангрены.

Подробности на warhead.su:
https://warhead.su/2019/08/14/lzhepraviteli-5-samozvantsev-u-kotoryh-poluchilos