Ереке Опубликовано 13 февраля, 2021 Опубликовано 13 февраля, 2021 1 час назад, кылышбай сказал: 1. Т.е. вы считаете что каракалпакские кытаи происходят из описанных в 17 в. ногайских кытай-кыпчаков 2. Гиреи разве не тука-тимуриды? В конце XVII в. власть Русского государства в Зауралье оказалась под ударом новых кочевых противников – «Казачьей орды» (киргиз-кайсаков, или казахов) и «Каракалпацкой орды» (каракалпаков), приходивших сюда из Средней Азии, из «земли Бухарской». В 90-е гг. XVII в. отряды казахов и каракалпаков впервые вышли к территории Сибири и совершили ряд набегов на русские слободы. Главный удар кочевников был нанесен по слободам р. Тобол. В 1690 г. кочевники совершили набег под Тарханский острог и село Воскресенское. 4 августа из Тобольска и Тюмени за ними в погоню вышел крупный отряд в 700 чел. под началом А.В. Клепикова из детей боярских, конных казаков, служилых и захребетных татар. Русские совершили глубокий рейд в степь, идя по следам кочевников 38 дней, но найти их не смогли. В июле 1691 г. отряд Казачьей орды разграбил Утятскую и Камышевскую слободы. Воеводы Тобольска в кризисный момент разгрома кочевниками поселений Среднего Притоболья попытались изменить ситуацию, размещая элитные части Тобольска и Тюмени летом в слободах по р. Тобол. В это время крупные отряды служилых людей командируются в Царево Городище, Ялуторовскую и Суерскую слободы. Тобольский воевода А.П. Головин провел реорганизацию расположения русских военных сил в период береговой службы. Основная часть воинов – «тобольские дети боярские и служилые люди и татары» – была переведена в Суерскую слободу, «тюменские дети боярские и служилые люди, татары» поставлены в слободе Царево Городище, слободские служилые люди стояли в слободах «каждый в своей сотне». Во главе главной группы стоял сын боярский Василий Шульгин, отряд в Царевом Городище возглавлял тюменский сын боярский Иван Молчанов. В 1693 г. каракалпаки, опираясь на помощь отрядов Казачьей орды и башкир, разгромили отряд Шульгина, вступившего в сраженье с кочевниками у озера Семискуль на восточном берегу р. Тобол. Интересная статья, из каких источников ?
Kamal Опубликовано 13 февраля, 2021 Опубликовано 13 февраля, 2021 3 hours ago, кылышбай said: 1. Т.е. вы считаете что каракалпакские кытаи происходят из описанных в 17 в. ногайских кытай-кыпчаков 2. Гиреи разве не тука-тимуриды? 1. В 16 и начале 17 веков каракалпаки все еще подразумевались многими летописцами как ногайцы или мангыты. Более известны своим современным именем были те группы, которые союзничали с бухарскими шейбанидами. Как отдельный народ узнаваемые каракалпаки стали только после событий, связанных с Абдал Гаффаром в Туркестане (1603-1605 гг). 2. Вы путаете с Крымскими Гиреями. У Кучума тоже были потомки-Гиреи. От Кучума родились Ибак Гирей и Шайбак Гирей. От Ибак Гирея родился Бахти Гирей, от него Давлет Гирей. От него Ишим Шуак, от него Хасан султан, от Хасан султана Байбулат (Карасакал) и Ишим Мухаммед. От последнего дети - Алим, Шайбак, Быбыт, Убейдулла, Каип. Среди каракалпаков правили также племянники Ишим Шуака, например, Кучук хан - хан каракалпаков и башкир.
Kamal Опубликовано 13 февраля, 2021 Опубликовано 13 февраля, 2021 3 hours ago, кылышбай said: В 1693 г. каракалпаки, опираясь на помощь отрядов Казачьей орды и башкир, разгромили отряд Шульгина, вступившего в сраженье с кочевниками у озера Семискуль на восточном берегу р. Тобол. Слабостью правления Кучумовичей было то, что у них были амбиции вернуть Сибирь, а об укреплении своего ханства фактически не заботились. Все их попытки терпели неудачи, единичные победы ничего не меняли, а силы тем не менее тратились в пустую, иногда с огромными потерями. Лишь при Ишим Мухаммеде все эти попытки были прекращены, но было уже слишком поздно - с востока ударили джунгары. 1
Кыпчак Опубликовано 13 февраля, 2021 Опубликовано 13 февраля, 2021 12.02.2021 в 22:45, Kamal сказал: Кстати, Салыры по туркменским преданиям и по нашим тоже, считаются метисами, образованными от мужчины туркмена и женщины каракалпачки. Салыры нынче большое племя в составе туркменов, среди нынешних каракалпаков Салыры отсутствуют, но есть Арсары (по-туркменски Эрсары) и Кызылаяки (по-туркменски Кзылаяки), где Эрсары и Кзылаяки являются ответвлениями туркменских Салыров. К слову, я лично отношусь к каракалпакскому роду Кызылаяк входящий в состав Колдаулы-Конратов. Вот поэтому оказывается что наши орнаменты очень похоже к туркменским
Kamal Опубликовано 13 февраля, 2021 Опубликовано 13 февраля, 2021 5 minutes ago, Кыпчак said: Вот поэтому оказывается что наши орнаменты очень похоже к туркменским В своем кратком вступительном слове к альбому начальник Закаспийской области А.А. Боголюбов (и капитан Ф.А. Михайлов) первыми сделали попытку назвать вещи своими именами и показать «племенную» (теоретически наиболее перспективную и дробную) классификацию туркменских ковровых изделий. Они выделили три группы. В первую - салырскую включили салыров, сарыков, теке, часть эрсари (родовые группы кизилаяк и дяли). В йомудской группе показал йомудов, огурджалы, геокленов, човдуров, абдалов, ходжи. В эрсаринской - бешир, чакыр,алиили, тонча, топча,каракалпаков. Последние включены в туркменские не по недоразумению. Каракалпакские ковровые орнаменты (восьмиконечный медальон с четырехчастным делением и диагональной расцветкой) чрезвычайно близки туркменским (включая узбеков племени «туркмен» Нурата), что говорит о древних этногенетических связях двух народов (Береснева Л.Г. 1994). 1
Кыпчак Опубликовано 13 февраля, 2021 Опубликовано 13 февраля, 2021 1 час назад, Kamal сказал: (Береснева Л.Г. 1994). Жаль что у нас не издаёт её книгу, а в интернете не нашёл электронный версии
Hakan Опубликовано 14 февраля, 2021 Опубликовано 14 февраля, 2021 12.02.2021 в 22:45, Kamal сказал: Кстати, Салыры по туркменским преданиям и по нашим тоже, считаются метисами, образованными от мужчины туркмена и женщины каракалпачки. Салыры нынче большое племя в составе туркменов, среди нынешних каракалпаков Салыры отсутствуют, но есть Арсары (по-туркменски Эрсары) и Кызылаяки (по-туркменски Кзылаяки), где Эрсары и Кзылаяки являются ответвлениями туркменских Салыров. К слову, я лично отношусь к каракалпакскому роду Кызылаяк входящий в состав Колдаулы-Конратов. http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Korkut/framepril32.htm Жена Салор-Казана (родоначальник салыров) носит у Абулгази другое имя, чем в эпосе. Она упоминается среди «девушек, которые были беками у Огузова племени», т. е. как богатырская дева, рядом с женой Мамыш-бека [Алпамыша] Барчын-Салор. «Знатные люди и бахши из туркмен, сведущие в истории, рассказывают: семь девушек, подчинив себе весь огузский иль, много лет были беками. Первая из них — Алтун-Гозеки, дочь Сундун-бая и жена Салор-Казан-алпа, она была высокого роста». 147 Интересно, несмотря на различие имен с «Китаби-Коркут», это упоминание о росте богатырской девы: в эпосе жена Казан-бека имеет постоянный эпитет — «рослая Бурла-хатун». 148
Kamal Опубликовано 14 февраля, 2021 Опубликовано 14 февраля, 2021 13 hours ago, Кыпчак said: Жаль что у нас не издаёт её книгу, а в интернете не нашёл электронный версии Да, жаль, моя ссылка тоже не сохранилась. Давным-давно скачивал цитаты вот отсюда: http://ww6.central-eurasia.com/
Kamal Опубликовано 14 февраля, 2021 Опубликовано 14 февраля, 2021 1 hour ago, Hakan said: http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Korkut/framepril32.htm Жена Салор-Казана (родоначальник салыров) носит у Абулгази другое имя, чем в эпосе. Она упоминается среди «девушек, которые были беками у Огузова племени», т. е. как богатырская дева, рядом с женой Мамыш-бека [Алпамыша] Барчын-Салор. «Знатные люди и бахши из туркмен, сведущие в истории, рассказывают: семь девушек, подчинив себе весь огузский иль, много лет были беками. Первая из них — Алтун-Гозеки, дочь Сундун-бая и жена Салор-Казан-алпа, она была высокого роста». 147 Интересно, несмотря на различие имен с «Китаби-Коркут», это упоминание о росте богатырской девы: в эпосе жена Казан-бека имеет постоянный эпитет — «рослая Бурла-хатун». 148 О родстве и культурной общности некоторой части каракалпаков с туркменами из книги С. Агаджанова " Очерки истории огузов и туркмен Средней Азии IХ-ХIII вв." http://i052.radikal.ru/1208/08/355441a6a324.jpg
Кыпчак Опубликовано 15 февраля, 2021 Опубликовано 15 февраля, 2021 Такъ на пр . Абудь - Гази ? ) , говоря о пораженіи , нанесенномъ Русскимъ при Калкѣ въ 1223 году , замѣчаетъ , что это сраженіе произошло въ землѣ Черкасъ , и еще столѣтіемъ прежде лѣтописцы неоднократно упоминаютъ о Черкасахъ , жилища коихъ должны были находиться въ тѣхъ же мѣстахъ . Правда , что подъ этимъ именемъ под разумѣваются и Черные Клобуки или Каракалпаки 3 ) . Но такъ какъ къ симъ послѣд нимъ причислялись Печенѣги , Торки и Берендѣи , обитавшіе на восточной сторонѣ нижняго Днѣпра , то мы имѣли то мы имѣли бы новое доказательство , что въ ихъ сосѣдствѣ нахо дились Черкасы . Намъ пришлось бы только къ нимъ примѣнить слѣдующія слова Бе резина * ) . « Hынѣшніе Каракалпаки , обитающіе по высотамъ Устъ - юрта , прибрежью Азов скаго моря ( Аральскаго озера ? ) и въ Волжскомъ низовьѣ , разсказываютъ о своемъ про исхождении слѣдующимъ образомъ : Мы Каракалпаки , жили мы въ Бухарской степи , кочевали съ Карсаками ( такъ называютъ въ Волжскомъ низовьѣ Киргизовъ ) Катайскими , и сами стали Карсаками Каракалпакскаго рода . Въ этихъ словахъ заключается общая исторія Тюркскихъ и Монгольскихъ племенъ , въ смѣшеніи утрачивающихъ свое родовое название и принимающихъ чужое ; такимъ образомъ и Каракалпаки , жившіе у Черкесовъ , назывались Черкесами » . Уже д'Авезакъ указалъ 5 ) на странность неожиданныхъ отношений между Чер кесами и Киргизами . Только - что приведенныя слова Березина показываютъ между ними еще то сходство , что каждый изъ этихъ народовъ передалъ свое имя Каракалпакамъ . Что же касается собственныхъ Черкасовъ Азовскихъ , то они безъ сомнѣнія были .... https://books.google.co.uz/books?id=ElFDAQAAMAAJ&pg=PA126&dq=черные+клобуки+каракалпаки&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiA0p2Xy-vuAhVKiYsKHcl0BdIQ6AEwBHoECAUQAg#v=onepage&q=черные клобуки каракалпаки&f=false
Карай Опубликовано 15 февраля, 2021 Опубликовано 15 февраля, 2021 13.02.2021 в 19:25, кылышбай сказал: Не всей Украины. Вы забыли про Галицию Вы правы. я беру только территорию исторической Малороссии. Галиция в то время была в составе другого государства, как и территория Новороссии (бывш.Земли Войска Донского и т.д.), которые заселялись оседлым населением и обустраивались позже и не имели никакого отношения к Малороссии. "Новоро́ссия (Новороссийский край) — обширный историко-культурный регион в Северном Причерноморье, присоединённый к Российской империи в результате русско-турецких войн во второй половине XVIII века. Свойственные Новороссии население, инфраструктура и образ жизни сформировались на протяжении сравнительно короткого отрезка истории, а сам регион превратился из неосвоенной степи с редкими кочевьями в мощный промышленный район, ставший становым хребтом экономики сначала Российской империи..." (ВИКИ).
Карай Опубликовано 15 февраля, 2021 Опубликовано 15 февраля, 2021 13.02.2021 в 21:06, Кыпчак сказал: поразительная фотография.... если бы не подпись и не национальный костюм, я была бы уверена, что это "южный" русский тип, даже и не "южный", т.к. фото не передает цвет волос и кожи. Практически нет привычных азиатских черт в лице. Возможно, это подтверждает версию, что в состав современных каракалпаков попали представители разных племен, у которых внешние характерные черты могли и различаться сильно.
Карай Опубликовано 15 февраля, 2021 Опубликовано 15 февраля, 2021 35 минут назад, Кыпчак сказал: кочевали съ Карсаками Очень интересно такое название, т.к. "карсаками" или "корсаками" русские называли разные кочевые народы: и калмыков, и татар, и казахов и др. Собственно казахов чаще называли "кайсаками" или "киргиз-кайсаками", чтобы не путать с киргизами. Не думаю, что здесь спутаны два этих названия, тем более, что есть еще упоминание "катайские". Я думаю, что в данном случае каракалпаки кочевали либо рядом с башкирами из рода "катай" (этот род, имеет в этногенезе казахскую компоненту.... заранее извиняюсь перед знатоками, т.к. ссылаюсь на написанное в статьях), либо рядом с казахами, которые принадлежали к этому роду. Сначала смутила область кочевания, но оказалось, что для башкир такие перекочевки до побережья Каспия - было нормально. И там происходили их контакты с ногаями. Причем под ногаями подразумевалось объединение разных племен. http://povolzje.yartel.ru/biblioteka/samarskaya-letopis/244-2010-11-05-14-25-50 Заранее приношу извинения, т.к. я не спец родовых связей.
Kamal Опубликовано 15 февраля, 2021 Опубликовано 15 февраля, 2021 7 hours ago, Карай said: поразительная фотография.... если бы не подпись и не национальный костюм, я была бы уверена, что это "южный" русский тип, даже и не "южный", т.к. фото не передает цвет волос и кожи. Практически нет привычных азиатских черт в лице. Возможно, это подтверждает версию, что в состав современных каракалпаков попали представители разных племен, у которых внешние характерные черты могли и различаться сильно. Его (человека в фотографии) приравнивали к таджику. Но я ничего особенного не вижу, ибо у нас много смешанных антропологических типов, а основной нынешний тип - монголоидный. Но в моей памяти, да и по мнению европейцев, и даже по старым фотографиям выявляются нетипичные для современных каракалпаков лица. В этой связи хочется вспомнить мнений американского военного корреспондента 19 века Я. А. Мак-Гахан, который будучи в Хиве при капитуляции Хивинского ханства в 1873 году, пишет: "Однако, поскольку мои познания в татарском языке ограничивались очень немногими словами, а Муструф не знал русского, он был вынужден ждать прибытия Ак-Маматова не только для обмена любезностями. Однако он поздоровался со мной серьезно и вежливо, погладив бороду и низко поклонившись. Это был крупный мужчина стройного телосложения с густой бородой, что было очень необычно для киргизов. Действительно, я узнал по приезду Ак-Маматова, что он не киргиз, а брат Муструфа и каракалпака, от которого и возникла борода. Каракалпаки, хотя по своим привычкам кочевники, как и киргизы, живущие бок о бок с ними и часто вступающие в брак, кажутся принадлежащими к совершенно другой расе людей. Обычно они хорошо сложены, намного выше киргизов; и вместо маленьких глаз, высоких скул, плоских носов, толстых губ и круглых безбородых лиц последних, у них большие открытые глаза, длинные лица, высокие ноты и густые черные бороды, а их кожа, когда они не подвергаются воздействию солнца, почти такое же белое, как у европейцев, Кто они, как сюда попали, откуда пришли - один из тех исторических, этнологических вопросов, которые, вероятно, еще долго останутся нерешенными. Совершенно очевидно, что они не принадлежат к монгольской расе, но что они из себя представляют на самом деле, сказать трудно." 2
Кыпчак Опубликовано 15 февраля, 2021 Опубликовано 15 февраля, 2021 28 минут назад, Kamal сказал: Его (человека в фотографии) приравнивали к таджику. Но я ничего особенного не вижу, ибо у нас много смешанных антропологических типов, а основной нынешний тип - монголоидный. Но в моей памяти, да и по мнению европейцев, и даже по старым фотографиям выявляются нетипичные для современных каракалпаков лица. В этой связи хочется вспомнить мнений американского военного корреспондента 19 века Я. А. Мак-Гахан, который будучи в Хиве при капитуляции Хивинского ханства в 1873 году, пишет: "Однако, поскольку мои познания в татарском языке ограничивались очень немногими словами, а Муструф не знал русского, он был вынужден ждать прибытия Ак-Маматова не только для обмена любезностями. Однако он поздоровался со мной серьезно и вежливо, погладив бороду и низко поклонившись. Это был крупный мужчина стройного телосложения с густой бородой, что было очень необычно для киргизов. Действительно, я узнал по приезду Ак-Маматова, что он не киргиз, а брат Муструфа и каракалпака, от которого и возникла борода. Каракалпаки, хотя по своим привычкам кочевники, как и киргизы, живущие бок о бок с ними и часто вступающие в брак, кажутся принадлежащими к совершенно другой расе людей. Обычно они хорошо сложены, намного выше киргизов; и вместо маленьких глаз, высоких скул, плоских носов, толстых губ и круглых безбородых лиц последних, у них большие открытые глаза, длинные лица, высокие ноты и густые черные бороды, а их кожа, когда они не подвергаются воздействию солнца, почти такое же белое, как у европейцев, Кто они, как сюда попали, откуда пришли - один из тех исторических, этнологических вопросов, которые, вероятно, еще долго останутся нерешенными. Совершенно очевидно, что они не принадлежат к монгольской расе, но что они из себя представляют на самом деле, сказать трудно." Очень качественный перевод с английского, у моих дедов глаза были галубоглазами, там на фото написано Ташкент , я думаю это те каракалпаки которые остались в Сырдарье
Карай Опубликовано 15 февраля, 2021 Опубликовано 15 февраля, 2021 4 часа назад, Kamal сказал: Его (человека в фотографии) приравнивали к таджику. Но я ничего особенного не вижу, ибо у нас много смешанных антропологических типов, а основной нынешний тип - монголоидный. Но в моей памяти, да и по мнению европейцев, и даже по старым фотографиям выявляются нетипичные для современных каракалпаков лица. В этой связи хочется вспомнить мнений американского военного корреспондента 19 века Я. А. Мак-Гахан, который будучи в Хиве при капитуляции Хивинского ханства в 1873 году, пишет: "Однако, поскольку мои познания в татарском языке ограничивались очень немногими словами, а Муструф не знал русского, он был вынужден ждать прибытия Ак-Маматова не только для обмена любезностями. Однако он поздоровался со мной серьезно и вежливо, погладив бороду и низко поклонившись. Это был крупный мужчина стройного телосложения с густой бородой, что было очень необычно для киргизов. Действительно, я узнал по приезду Ак-Маматова, что он не киргиз, а брат Муструфа и каракалпака, от которого и возникла борода. Каракалпаки, хотя по своим привычкам кочевники, как и киргизы, живущие бок о бок с ними и часто вступающие в брак, кажутся принадлежащими к совершенно другой расе людей. Обычно они хорошо сложены, намного выше киргизов; и вместо маленьких глаз, высоких скул, плоских носов, толстых губ и круглых безбородых лиц последних, у них большие открытые глаза, длинные лица, высокие ноты и густые черные бороды, а их кожа, когда они не подвергаются воздействию солнца, почти такое же белое, как у европейцев, Кто они, как сюда попали, откуда пришли - один из тех исторических, этнологических вопросов, которые, вероятно, еще долго останутся нерешенными. Совершенно очевидно, что они не принадлежат к монгольской расе, но что они из себя представляют на самом деле, сказать трудно." Именно так традиционно изображают печенегов - с густыми бородами и европеоидным типом лица.... в отличие от половцев с азиатским типом. Откуда-то ведь такая закономерность в изображении пошла? ЧК, скорее всего, были тоже с бородами и близки внешне к европейцам. Азиатская составляющая, если и была, то ничтожно мала. 1
Карай Опубликовано 15 февраля, 2021 Опубликовано 15 февраля, 2021 Всегда интересовало, почему на территории России столько названий, связанных с берендеями.... вот нашла научную статью А.В. Барандеева , в т.ч. и про историю ЧК: http://naukarus.com/otkuda-i-kuda-poshli-berendei Еще заинтересовало, что торков часто называли "шорками", и на месте предположительного главного города ЧК - Торческа "обнаружено огромное городище Шарки XI—XIII вв. площадью около 90 га «в 38 км." 1
кылышбай Опубликовано 17 февраля, 2021 Опубликовано 17 февраля, 2021 14.02.2021 в 01:46, Кыпчак сказал: Вот поэтому оказывается что наши орнаменты очень похоже к туркменским У вас и костюмы (особенно женские) похожие. Всегда считал что ваши шогирме это общее с туркменами
кылышбай Опубликовано 17 февраля, 2021 Опубликовано 17 февраля, 2021 15.02.2021 в 16:11, Карай сказал: поразительная фотография.... если бы не подпись и не национальный костюм, я была бы уверена, что это "южный" русский тип, даже и не "южный", т.к. фото не передает цвет волос и кожи. Практически нет привычных азиатских черт в лице. Возможно, это подтверждает версию, что в состав современных каракалпаков попали представители разных племен, у которых внешние характерные черты могли и различаться сильно. Не типичная внешность для каракалпаков. Больше похож на таджика. С последними у вас, у русских, больше общего чем с каракалпаками
Kamal Опубликовано 17 февраля, 2021 Опубликовано 17 февраля, 2021 On 2/15/2021 at 7:31 PM, Кыпчак said: Очень качественный перевод с английского, у моих дедов глаза были галубоглазами, там на фото написано Ташкент , я думаю это те каракалпаки которые остались в Сырдарье Кстати, это был твой пост без перевода, я лишь через Гугл перевел и, на самом деле получился хороший перевод. Думаю, они некие осколки Верхних каракалпаков, большинство ушло в Ферганскую долину, но также возможно, что они потомки каракалпаков со времен Абдал Гаффара.
Kamal Опубликовано 17 февраля, 2021 Опубликовано 17 февраля, 2021 On 2/15/2021 at 11:41 PM, Карай said: Именно так традиционно изображают печенегов - с густыми бородами и европеоидным типом лица.... в отличие от половцев с азиатским типом. Откуда-то ведь такая закономерность в изображении пошла? ЧК, скорее всего, были тоже с бородами и близки внешне к европейцам. Азиатская составляющая, если и была, то ничтожно мала. Но, печенеги все же очень дальние предки, хотя и в сведениях Вамбери есть похожее описание: Кара-калпаки суть ветвь древних тюрков, по Волге добредших до настоящего своего местожительства. Большая часть (всех их насчитывается 90,000 душ) живет далеко в дельте Аму-Дарьи. Подвергаясь на своем обширном кочевье самым разнообразным влияниям, они отличаются в своей внешности от окружающих их тюркских племен. Существенными чертами служат более высокая фигура, сильное сложение и густая растительность на голове и лице, - таковы их отличительные черты. Земледелие, скотоводство и рыболовство дают им необходимое пропитание. Кибитки их велики, но безвкусны и грязны; им приходится бороться с бедностью и превратностями судьбы. Эти превратности, с которыми им приходится бороться с самого удаления с нижней Волги, оставили на них ясный отпечаток покорности и мирных наклонностей.
Карай Опубликовано 17 февраля, 2021 Опубликовано 17 февраля, 2021 9 часов назад, кылышбай сказал: Не типичная внешность для каракалпаков. Больше похож на таджика. С последними у вас, у русских, больше общего чем с каракалпаками я неоднократно сталкивалась с тем, что представители азиатских народов негативно реагируют, если говорят, что в их внешности или во внешности их предков много европеоидного. То же могу сказать и про русских в отношении азиатских черт во внешности. Хотя утверждать 100%, как именно выглядели в древности те или иные народы - это гадать на кофейной гуще. Тем более, что в настоящее время мы все - это продукт перемешивания в самых разных вариациях. Чтобы выглядеть, как 1000 лет назад, нужно было жить в полной изоляции от чужаков. Таджики должны быть близки к иранцам, персам - отсюда и европеоидная внешность. У меня такое впечатление, что печенеги выглядели примерно так же. У Гумилева так же есть указание на европеоидную внешность печенегов: " Южнее, между Балхашом и Аралом, располагалась держава Кангюй, или Канг. Это была тоже редконаселенная страна, но, видимо, культурная и самостоятельная. Жители ее назывались по-тюркски «канг-эр» — кангюйские мужи, но уже в VIII в. их стали называть «пацзынак» — по-гречески или печенеги, что нам знакомо по русским сведениям. Они не ладили ни с гузами, ни с соседними кыпчаками, обитавшими на склонах Алтая и в Барабинской степи, где растительность напоминает богатые пастбища по обоим берегам реки Дон, да и Иртыш своим положением в степи напоминает Дон. Все три этноса были европеоиды по своему антропологическому типу, тюркоязычны, воинственны, но не агрессивны. Вторжение иноплеменников им не грозило, ибо арабы в такую далекую степь не приходили: Хазарский каганат на Волге был заинтересован в мире со степняками, а Уйгурский каганат был занят постоянной войной с Тибетом."https://history.wikireading.ru/42776 Тогда понятно, что эти народы могли внешне "раствориться" в русском этносе, точнее в казаках, практически бесследно.
Kamal Опубликовано 17 февраля, 2021 Опубликовано 17 февраля, 2021 On 2/16/2021 at 12:38 AM, Карай said: Всегда интересовало, почему на территории России столько названий, связанных с берендеями.... вот нашла научную статью А.В. Барандеева , в т.ч. и про историю ЧК: http://naukarus.com/otkuda-i-kuda-poshli-berendei Еще заинтересовало, что торков часто называли "шорками", и на месте предположительного главного города ЧК - Торческа "обнаружено огромное городище Шарки XI—XIII вв. площадью около 90 га «в 38 км." Еще один плюс в тему "Черные клобуки".
Kamal Опубликовано 17 февраля, 2021 Опубликовано 17 февраля, 2021 10 hours ago, кылышбай said: Не типичная внешность для каракалпаков. Больше похож на таджика. С последними у вас, у русских, больше общего чем с каракалпаками Вообще-то, типичная внешность каракалпаков это условно-монгольская. Мы не знаем, какой должен быть каракалпакский тип, так как одинаково присутствуют и другие типы. Поэтому, письменные свидетельства европейских очевидцев как-раз актуальны, ибо не думаю, что все они в последующем стали хорезмскими узбеками, кто вошел в состав ККАО так и остались каракалпаками. К середине 20 века ученые определяют два типа - пришлый монголоидный и местный европеоидный, которые к настоящему времени в основной своей массе смешались между собой, кроме южных каракалпаков, которые в основном смешиваются с хорезмскими узбеками. 1
Карай Опубликовано 17 февраля, 2021 Опубликовано 17 февраля, 2021 5 минут назад, Kamal сказал: Еще один плюс в тему "Черные клобуки". «Где з одних летописях говорится о Тор-ках, Берендеях и Печенегах, там в других названы только Черные Клобуки <...>. Сие имя было для них общим и дано им, без сомнения, от черных шапок. То же значит имя нынешних Каракалпаков, некогда обитавших, по собственному их преданию, в России Восточной <...>. Сих же Черных Клобуков называли Черкасами...» К а р а м з и и Н.М. История государства Российского. М., 1988 (репринт 5-го изд.). - Кн. I. - Т. 2. - Стб. 90; прим., стб. 90.
