Каракалпаки

[Kamal]

Сообщиться каракалпаков Мангистауа "Алыстагы каракалпаклар"

http://foto.mail.ru/...olklor/kultura#

Посередине, кажется Бегис Темирбаев, он тоже переехал?

Мне его вот эта песня нравится "Гузги сагыныш", я часто слушаю каракалпакские песни, тоска по Родине.

http://www.youtube.com/watch_popup?v=T4GJBzLYE0M&vq=small

[Polat]

Посередине, кажется Бегис Темирбаев, он тоже переехал?

Мне его вот эта песня нравится "Гузги сагыныш", я часто слушаю каракалпакские песни, тоска по Родине.

http://www.youtube.c...zLYE0M&vq=small

нет конечно, он в гостях у каракалпаков в Москве. Московский каракалпаки справляли Наурыз байрам

[Kamal]

нет конечно, он в гостях у каракалпаков в Москве.

Понятно. Видел клип Бахтияра Жуматаева в Москве, рядом еще Миран ходил. Значит, ребята совмещают приятное с полезным.

[Polat]

Понятно. Видел клип Бахтияра Жуматаева в Москве, рядом еще Миран ходил. Значит, ребята совмещают приятное с полезным.

ОК,

[Shalkar]

Мне его вот эта песня нравится "Гузги сагыныш", я часто слушаю каракалпакские песни, тоска по Родине.

http://www.youtube.com/watch_popup?v=T4GJBzLYE0M&vq=small

Все! Еще раз для себя закрепил, что каракалпаки наши единокровные братья. Бір емшек емген бауырлас халық.

Камал, размести видео в соответствующей ветке. Очень уж она хорошая.

[Polat]

Мне его вот эта песня нравится "Гузги сагыныш", я часто слушаю каракалпакские песни, тоска по Родине.

http://www.youtube.c...zLYE0M&vq=small

История песня очень оригинальный, песня в ККР "хит" 70х годов ХХ в. Кунгдадская.

[Kamal]

История песня очень оригинальный, песня в ККР "хит" 70х годов ХХ в. Кунгдадская.

А этот хит в стиле 70-х в исполнении Мирзагул Сапаевой я слушаю постоянно. Я постараюсь загрузить каракалпакскую музыку в соответствующую тему. Правда в той теме есть какое-то ограничение от администрации. Получится или нет, не знаю.

http://www.youtube.com/watch_popup?v=yaDowNZoj-c&vq=small

[Polat]

А этот хит в стиле 70-х в исполнении Мирзагул Сапаевой я слушаю постоянно. Я постараюсь загрузить каракалпакскую музыку в соответствующую тему. Правда в той теме есть какое-то ограничение от администрации. Получится или нет, не знаю.

http://www.youtube.c...NZoj-c&vq=small

почему то я не могу загрузит видео и фото

[Hooker]

Все! Еще раз для себя закрепил, что каракалпаки наши единокровные братья. Бір емшек емген бауырлас халық.

Это точно! Но кроме каракалпакских киятов,кенегесов,мангытов,катаганов..!

[Chial]

Продолжение истории от каракалпака с казах.ру (хоть немношько лукавить но...):

Большой роль в Золотой Орде играли предки узбеков, каракалпаков и ногайцев.

У нас в шежире (история) написано такие слова -

"Каракалпакнынг углыдур озбек"

и ещё

"Каракалпак озбектен болинди". Всё это подтверждается историческими фактами:

Это значит, что почти все узбекские племена Шайбанихана были собраны из каракалпакских (и монгольских) племён. Потом, после распада его империй часть его (предки каракалпаков-живущие в долинах Едил и Жайык и в пустынях до Аральского моря) отделились от них... Сохранили свой язык, культуру и быт. А оставшие в Средней Азий растворились среди местных... Но дали им своё название-Узбек.

Я так понял каракалпаки и ногайцы это те оставшиеся кочевые узбеки в степи.

В состав государства кочевых узбеков в период правления Абулхаира (1428–1468) входили следующие роды и племена: барак, буркут, дурман, ички, йджан, каанбайлы, карлук, кенегес, конграт, кыйат, курлаут, кушчи, мангыт, масит, найман, таймас, табгут (тангут), тубай, туман, туман-минг, уйгур, уйсун, украш-найман, утарчи, хытай, чат (джат), чинбай. В основном данный список приводится в работе Масуда бен Османа Кухистани.

...из перечисления эмиров, оставшихся верными Шейбани во время его скитальческой жизни он опирался на помощь шести узбекских племён: кушчи, найман, уйгур, курлаут, ички и дурман, а после завоевания Средней Азии к нему присоединились эмиры киятов, кунгратов, туманов, тангутов, хитаев, чимбаев, шункарлыев, шадбакиев и йиджанов, которые, так сказать, завершили триумф Шейбани-хана; и с имён этих пятнадцати узбекских племён, чьей помощи Шейбани был обязан в своих военных успехах, его историк не напрасно начинает свою "Книгу о Шейбани" [ ркп. Инст. востоков. АН УзССР, за инв. номер 844, л. 1б-2а].

Вскоре после гибели М. Шейбани в 1511 г. Хорезм был завоеван остававшимися до сих пор в степи узбекскими племенами под предводительством шибанидских принцев – Ильбарса и Бильбарса – потомков Арабшаха, хана Золотой Орды в 1377–1380 гг., брата Ибрагима. Образовалось Хивинское государство. В 1510-е гг. произошел, таким образом, еще один массовый исход так называемых узбекских племен из степи в Среднюю Азию. Данное событие было зафиксировано в местных источниках: "Около города Уфы, на реке Белой, там, где впадает река Дема, была крепость Кунгурат; жители оттуда переселились в Ургенч. Там соорудили крепость и ее назвали тоже Кунгуратом. На реке Белой есть гора Тура-тау. Тура – это имя кунгуратского хана. На вершине этой горы, чтобы было безопаснее, он построил крепость. Поэтому назвали ее Тура-тау. Там остались ее развалины; побывавшие там (люди) их видели" [13, с. 123]. Здесь речь идет о городе, существовавшем на месте современного города Уфы. Важно то, что в источнике дается ответ на вопрос, почему города, существовавшие на территории Башкирии еще задолго до 1552 г. оказались заброшенными. Очевидно, что жители этих городищ не были башкирами, а в них проживало население, тяготевшее к городской жизни, желающее прочно осесть. Именно подобные процессы происходили в "узбекской" среде в XV в., нашедшие свое решение в завоевании Мавераннахра и Хорезма в начале XVI в.

В конце XV – начале XVI вв. территорию Башкортостана покинуло достаточно значительное количество населения. Данное явление было связано с двумя волнами шибанидского завоевания Средней Азии в 1500–1510 гг. Об исходе большого количества населения из Башкирии говорится во многих источниках, в том числе и в башкирских шежере. Здесь приведем лишь один отрывок из летописи, хранившейся в Казани: "Русский (хан) окончательно утвердился в Казани, все были ему подчинены. Осталось в Уфимском юрте (земле) два народа: башкиры и бобыли, и они дали слово подчиниться…" [13, с. 123]. Автор летописи дает понять, что до середины XVI в. в Башкирии проживало значительное количество населения, которое затем покинуло ее. Вполне возможно, что здесь имелись в виду не только ногайцы, но и представители других родов и племен. Несомненно, и то, что вместе с "узбеками" (как и с ногайцами) Башкирию покидало и немало собственно башкирского населения, о чем свидетельствует вышеприведенные сведения об этническом составе населения Узбекского улуса. В то же время в Башкирии могли быть лишь периферийные силы узбеков, тогда как основные улусы тех же Арабшахидов до завоевания Хорезма находились в непосредственной близости от него, в приаральских степях.

[Аскар]

Это точно! Но кроме каракалпакских киятов,кенегесов,мангытов,катаганов..!

Почему же нет?

кенегесы и мангыты в своем роде тоже есть у казахов. Вот мангыты например - мангытаи

[Polat]

Это точно! Но кроме каракалпакских киятов,кенегесов,мангытов,катаганов..!

очень хочется найти монгольские корни у каракалпаков

[Hooker]

очень хочется найти монгольские корни у каракалпаков

Сейчас очень трудно найти монголов везде.Самозванцев много!

[Kamal]

Я так понял каракалпаки и ногайцы это те оставшиеся кочевые узбеки в степи.

Ты понимаешь того, чего хочешь понимать. Почему это, каракалпаки и ногайцы должны быть остатками кочевых узбеков? Может быть наоборот, каракалпаки и ногайцы сформировали кочевых узбеков?!

Печенеги находились на той, так называемой таборной стадии кочевания, которая характеризуется достаточно развитыми общественными отношениями — военной демократией (Плетнева, 1982, с. 13-18). Во главе восьми фем, которые, очевидно, можно считать объединениями типа орд, стояли ханы — архонты, как называет их Константин Багрянородный, или, согласно русской летописи, князья. Орды делились на 40 частей, т. е. в каждую орду входило пять родов. Эта структура печенежского общества была прослежена этнографами и у некоторых ныне существующих народов, в частности у каракалпаков. Роды возглавлялись архонтами более низкого разряда — меньшими князьями. Роль племенных и родовых князей сводилась в условиях военной демократии к роли военачальников. (С.Плетнева. Половцы).

Вот такая военно-демократическая структура сохранялась у каракалпаков почти до 20 века. Кроме подвластных к ханам и султанам, были еще независимые племена возглавляемые батырами. Они могли действовать по своему усмотрению, захотели узбекам послужить за какую-то плату - пожалуйста, или казахам - пожалуйста. Примеров много, жалайыры остались у казахов и может быть даже не осознанно. Или вот, в предыдущих постах я дал полный список каракалпакских ханов и султанов, где они просят Российское подданство. А кроме них присягу принимали полсотни каракалпакских батыров от имени своих подданных, слабо зависимых от каракалпакских ханов и султанов. То есть, каракалпаки в середине 18 века потихоньку объединялись.

[Polat]

Продолжение истории от каракалпака с казах.ру (хоть немношько лукавить но...):

....

Это значит, что почти все узбекские племена Шайбанихана были собраны из каракалпакских (и монгольских) племён. Потом, после распада его империй часть его (предки каракалпаков-живущие в долинах Едил и Жайык и в пустынях до Аральского моря) отделились от них... Сохранили свой язык, культуру и быт. А оставшие в Средней Азий растворились среди местных... Но дали им своё название-Узбек.

.....

Внук Абу-л-хайра Мухаммед Шейбани хан, собрав оставшееся ему верные 92 племена, в 1499 году пошёл в поход на юг, в Мавераннахр и завоевал государство Тимуридов, раздробленное после смерти Тимура. Он перенёс столицу своего государства в Бухару, где в 1500 году основал новое государство Бухарское ханство. Кочевые дешт-и-кипчакские племена, ушедшие с шейбанидами, смешались в Мавераннахре с местным осёдлым населением - сартами, древними тюрками - карлуками и принесли, как победители, новому народу своё название - узбеки».

Аральцы себя не считали узбеками

В начале XVII в. Амударья поворачивает в свое прежнее русло и снова впадает в Аральское море, обводняя южное побережье, т.е. исконные владения каракалпаков. На свою родину возвращаются каракалпаки с берегов Сарыкамыша, Узбоя и с плато Устюрт. Совместно с пришедшими в Хорезмский оазис кочевыми узбеками они создают Аранское (Аральское) государство со столицей в Кунграде. Правил государством Шахтемир. Позднее главный город был перенесен в Шахтемир (ныне на этом месте вырос город Чимбай). Во второй половине XVIII в. на землю отцов переселяются каракалпакские племена с берегов Сырдарьи и вновь осваивают земли правобережья и левобережья низовьев Амударьи.

[Shalkar]

очень хочется найти монгольские корни у каракалпаков

У них комплекс неполноценности без нас.

[Chial]

Аральцы себя не считали узбеками

Это сродни тому что дашти-кипчакские узбеки тоже не считали себя узбеками

[Polat]

Это сродни тому что дашти-кипчакские узбеки тоже не считали себя узбеками

Каракалпаки помнят что они Ногай Журтлы, до этого Бажанаки, и всегда помнили Родину - Арал, и не помнят что они узбеки и тем более монголы .

[Aldar-Kose]

Это сродни тому что дашти-кипчакские узбеки тоже не считали себя узбеками

я не понял№ а кто тогда считал себя узбеком?

[Hooker]

Каракалпаки помнят что они Ногай Журтлы, до этого Бажанаки, и всегда помнили Родину - Арал, и не помнят что они узбеки и тем более монголы .

Фамилия Нагайников образована от прозвища Нагайник. Так называли человека, который изготавливал нагайки или пользовался им. Нагайка – это короткая конская плеть круглого сечения, разновидность оружия. В повседневной жизни — знак власти у полноправного строевого женатого казака. Нагайка использовалась как оружие в схватке и для телесных наказаний к провинившимся казакам по решению круга и совета старейшин. Нагайка являлась символом есаула. Она изготавливалась путём плотного сплетения кожаных ремешков.

Нагайка была распространена у казаков и у всех горских, татарских и монгольских племен, особенно у ногайцев, тюркской народности, жившей в бывшей Ставропольской губернии, по Тереку и в Северном Крыму.

Название плети, как и сам этноним «ногайцы» восходит к имени татарского правителя Ногая, который жил в XIII веке и имел большое влияние в Золотой Орде. Имя Ногай, происходящее от монгольского noqai — «собака», бытовало среди русских. Так, в исторических документах записаны князь Василий Семенович Нагай Ромодановский, середина XVI в.; Вовринец Ногай, мещанин барский, 1565; Василий Нагай Ваторопин, рязанский помещик, 1610. Нагайник, со временем получил фамилию Нагайников.

http://www.ufolog.ru/names/order/%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2

[Polat]

В детстве у нас на ковре весело "Камыш" и "Нагайка", дед говорил что "Камыш"отцовский (прадеда), а "Нагайка" деда (прапрадеда). Прапрадед служил последние 15 лет своего жизни Жасауыл беком (главный дозорный?) землях мангытов граница Хивинского и Бухарского ханства.

[Chial]

я не понял№ а кто тогда считал себя узбеком?

Узбекское население (племенные узбеки) Каракалпакии и есть аралцы.

Они как и другие приехавшие дашти-кипчакцы тоже считали себя узбеками.

Но аралцы жившие на севере, на том берегу Аму в конце 19в и начало 20 в. слились с каракалпаками.

[Polat]

Узбекское население (племенные узбеки) Каракалпакии и есть аралцы.

Они как и другие приехавшие дашти-кипчакцы тоже считали себя узбеками.

Но аралцы жившие на севере, на том берегу Аму в конце 19в и начало 20 в. слились с каракалпаками.

Русский империализм, для них народы СА одни киргиз-кайсаки, узбеки и туркмени.

Каракалпаки из них киргиз - кайсак каракалпак и аральский узбек.

Для маленького народа такие сложные название

[Kamal]

Русский империализм, для них народы СА одни киргиз-кайсаки, узбеки и туркмени.

Каракалпаки из них киргиз - кайсак каракалпак и аральский узбек.

Для маленького народа такие сложные название

Арала народ, аральцы и аральские узбеки, народ небольшой на восточной стороне Аральского моря. Арал на татарском языке значит остров. И как в оном морце много островов, на которых сей народ большею частью обитает, от того имя это произошло. Они имеют собственного хана. Говорят, в области их находят золотую руду и слюду, только достоверности не получено. Они сеют жито, и скота довольство. Эти узбеки более служат у хивинского хана. (В.Татищев. История Российская. Часть 1, глава 18).

Вот что, не посвященный во все тонкости тюркского мира В.Н. Татищев писал об Аральцах. Он не определяет, кто они по национальности и какого роду племени, но и упоминает узбеков. А нынешние узбеки выдают это за чистую монету и говорят, что те были узбеками, хотя они к узбекам никакого отношения не имеют. Аральцы и каракалпаки нынче составляют единый каракалпакский народ, но ни те, ни другие себя узбеками не считают и не были ими. Это были разрозненные каракалпакские племена, которые в 18 веке проживали в разных ханствах из-за разных обстоятельств того времени.

При НТР 1924 года, 27 процентов населения Каракалпакской Автономной области, приграничные с Хорезмской областью идентифицировали себя как узбеков и никто их в каракалпаки не записывал. Хотя от Аральского моря очень далеко, но видимо Татищев скорее всего их причислял к аральцам.

В архивах есть упоминания о морских каракалпаках, подвластных династий Кучумовичей. И Татищев пишет, что Аральцы имеют собственного хана. Возникает вопрос: если, допустим, что узбеки уже имеют Хивинского хана, тогда зачем им еще один хан на берегу Аральского моря, если территория уже была Хивинской?! В казахском ханстве, хоть и территория казахская, каракалпаки тоже имели своих собственных ханов из Кучумовичей.

Принимая во внимание нынешнюю малую численность каракалпаков при компактном проживании на своей нынешней территории, некоторые историки удивляются к тому, что в прошлом у каракалпаков в одно и тоже время было несколько ханов.

[Kamal]

Узбекское население (племенные узбеки) Каракалпакии и есть аралцы.

Они как и другие приехавшие дашти-кипчакцы тоже считали себя узбеками.

Но аралцы жившие на севере, на том берегу Аму в конце 19в и начало 20 в. слились с каракалпаками.

Что-то временные интервалы не сходятся. Если ты имеешь ввиду последних переселенцев-каракалпаков, то они дельту Амударьи заселили в конце 18 века, точнее в 1786 году. Подчинились Хиве в 1811 году. В Википедии много неточностей, ее тоже писали не каракалпаки. Хивинский хан вовсе и не думал заселить или переселить каракалпаков куда-либо, а уж тем более спасать от казахов.

Каракалпакские богачи и духовенство благополучно перебрались в Ургенч, тогда как бедняки пешком топали через пустыню, к своим морским собратьям в дельте Амударьи. Воины погибли, как подобает воинам. В 1743 году, хотя каракалпаки и сделали попытку объединения, дали клятву верности к России под единой присягой, тем не менее нападение Абулхаира нарушило все планы, объединение не произошло. С 1743 года и начинается уход из Сырдарьи нижних каракалпаков, более компактных и многочисленных из всех каракалпакских группировок в Средней Азии. Последние покинули Жанадарью, левый приток Сырдарьи в 1786 году.

В 1811 году Хива не завоевала каракалпаков, а в определенных взаимных условиях каракалпаки сами подчинились Хиве. Но со временем данные Хивинским ханом условия нарушались, на то каракалпаки отвечали очередными восстаниями и так до самого прихода русских. В подавлении каракалпакских восстаний в первую очередь играли каракалпакские богачи и духовенство, близко сидевшие к Хивинскому хану, таким образом каракалпаки сами восставали и сами себя же подавляли.