Каракалпаки

[mechenosec]

16 часов назад, asan-kaygy сказал:

Бред не пишите

Зря вы так , этноним - Мангыт много на кого распространился , это не значит что все они  были природными мангытами, многие просто стали ими.

[mechenosec]

17 минут назад, Tama сказал:

Не верьте, но все же лучше когда знаешь.

Моя вроде с Монголии.

Вам внушили что эта гапла с Монголии, у кыпчаков тоже есть С3, наш админ Руст к примеру.

[Tama]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Зря вы так , этноним - Мангыт много на кого распространился , это не значит что все они  были природными мангытами, многие просто стали ими.

Едиге и его предки были не просто мангыты, а аристократ.фамилия которая правила мангытами. Без разбора ставшими мангытами и пришлыми мангытами с Монголии. Едиге Мамай  и др. это верхушка а не рядовые общинники.

[mechenosec]

1 час назад, Kamal сказал:

Вообще, мне известны два ДНК-данные мангытов, и оба среди каракалпакских мангытов. Один из них старкластер С2 (в Вашей работе), другой - если не ошибаюсь R1b1 и это ДНК нашего юзера Полата из племени мангыт, можете узнать у него все подробности. А в основном под мангытами я подразумеваю бывшее население Ногайского улуса, которое под предводительством Едиге объединилось в Мангытский Юрт будучи немангытами изначально. 

Изначально не были мангытами, но это тяжело обьяснить даже историку, а уж простым любителям типа АКБ это и вовсе  невозможно обьяснить. Впору уже махнуть рукой, пусть верят, сам удивляюсь, почему мы с вами до сих пор пытаемся им что то обьяснить? 

[Tama]

6 минут назад, mechenosec сказал:

Вам внушили что эта гапла с Монголии, у кыпчаков тоже есть С3, наш админ Руст к примеру.

Вы сначала себя узнайте прежде чем других говорить. Может у вас сюрприз.

[Tama]

13 минут назад, mechenosec сказал:

Зря вы так , этноним - Мангыт много на кого распространился , это не значит что все они  были природными мангытами, многие просто стали ими.

То что переняли имя, это встречается даже сейчас. Но, генетика этим и ценна что с ее помощью можем всех узнать кто откуда. Поэтому истина где то посередине. 

[Le_Raffine]

21 минуту назад, mechenosec сказал:

Вам внушили что эта гапла с Монголии, у кыпчаков тоже есть С3, наш админ Руст к примеру.

Этот субклад обнаружен у сяньби.

[mechenosec]

19 минут назад, Le_Raffine сказал:

Этот субклад обнаружен у сяньби.

Вот видите какой бред получается из этой лжетеории - днк? Ощущение что эта теория специально создана и проплачена тюрками. Весь мир всегда считал Сянбэй - протомонголами, теперь они прототюрки что ли? Протокыпчаки? Чингисхан это еще цветочки, теперь уже и к Таншихаю подбираются? 

[asan-kaygy]

8 часов назад, Kamal сказал:

Вообще, мне известны два ДНК-данные мангытов, и оба среди каракалпакских мангытов. Один из них старкластер С2 (в Вашей работе), другой - если не ошибаюсь R1b1 и это ДНК нашего юзера Полата из племени мангыт, можете узнать у него все подробности. А в основном под мангытами я подразумеваю бывшее население Ногайского улуса, которое под предводительством Едиге объединилось в Мангытский Юрт будучи немангытами изначально. 

Где Полат тестировался?

А по мне мангыты это не то что вы сказали а род и племя одно из многих

[asan-kaygy]

6 часов назад, mechenosec сказал:

Вот видите какой бред получается из этой лжетеории - днк? Ощущение что эта теория специально создана и проплачена тюрками. Весь мир всегда считал Сянбэй - протомонголами, теперь они прототюрки что ли? Протокыпчаки? Чингисхан это еще цветочки, теперь уже и к Таншихаю подбираются? 

Если вы чего-то не понимаете не надо считать это лжетеорией.

Средневековые люди не понимали многих вещей, но от этого научные вещи лженаукой не становились

[asan-kaygy]

9 часов назад, Kamal сказал:

1. Не было, но это не означает что до появления Монгольской империи не было и нирунского кластера.

2. А какие вообще есть факты кроме Вашей версии, что черные клобуки и каракалпаки лишены всяких исторических связей?

3. Откуда думаете одноименные рода между разными, якобы неродственными народами? Этногенез каракалпаков связан не только с населением Золотой Орды.

1. почитайте статьи особенно классическую статью 2003 года. и вам надо понимать что кластер и субклад разные вещи

2. Факты географическая и хронологическая разорванность. Плюс нет нормальной объяснительной теории о их тождестве. Это такая же исторя как с хазарами и хазарейцами, казахами и касогами.

3. Кто говорил про неродственные народы? Каракалпаки выходцы из ногайскеой орды, а та осколок Золотой орды. Или вы считаете что население улуса Чагатая или Угедея на равных внесла вклад в этногенез каракалпаков? 

 

[asan-kaygy]

7 часов назад, mechenosec сказал:

Изначально не были мангытами, но это тяжело обьяснить даже историку, а уж простым любителям типа АКБ это и вовсе  невозможно обьяснить. Впору уже махнуть рукой, пусть верят, сам удивляюсь, почему мы с вами до сих пор пытаемся им что то обьяснить? 

У вас когнитивных способностей на понимание генетики не хватает, а если не понимаете то и объяснить ничего ни кому не сможете.

[asan-kaygy]

10 часов назад, Hakan сказал:

В составе правого крыла, племени мунгуш есть род мангыт. Живут в Ошской области, если не ошибаюсь

могут оказаться тезками.

или как казахские туркмен-адаи

[asan-kaygy]

8 часов назад, mechenosec сказал:

У одного мангыта стар, у другого R1b, давайте не будем делать поспешных выводов.

Вы явно мало читаете по генетике особо.

Мангытов не двое тестировалось. Более того у мангытов разных народов общий субклад нашли

Так что не выдавайте свою некомпетентность за факты

[asan-kaygy]

8 часов назад, mechenosec сказал:

В этом и есть  весь бред этой теории. У двух абсолютно разных народов не может быть почти половина народа одной гаплы.

Легко может.

Вы просто не знаете генетику. и гаплогруппа это для "детей в песочнице" разбираться нужно в субкладах

[asan-kaygy]

8 часов назад, mechenosec сказал:

Оттуда что они потомки жужаней и цзубу, этноним шивэй-татар вам говорит о чем либо? Или их этнонимы типа - Чаган, Хойин, ТуткулйУТ. В том отрывке подчеркивается разница между тюрками и татарами, куда уж прозрачней?

Это не аргумент а ваши фантазии. Почитайте сведения из Храпачевского по происхождению татар

[Мырза]

Асан Кайгы может Урусовы или отец Уруса Исмаил кірме или адюльтер. Надо взять еще другие ветви потомков Едиге среди ногайцев минимум 5 человек. У торе же разные гаплы, у Едигеидов тоже может быть разные гаплы. Балтышак мангыт не родной же отец Едиге, родной отец Едиге Куттыкия неизвестного происхождения или от средневековых Хазар.  

[Dambjaa]

On 5/21/2020 at 10:09 PM, Kamal said:

Хотите предложить поучиться у Вас как у главного знатока по истории каракалпаков? Нет, это Вам ничего неизвестно. Вы хотя бы посмотрите на время написания данного документа. Это тот период, когда Верхние каракалпаки находились в составе Джунгарского ханства, и не в качестве пленных и рабов, а были отдельным, но зависимым от джунгар государством, население которого управлялось своими каракалпакскими ханами. Почему так? Потому что, Верхние каракалпаки не вступали в войну с джунгарами, а добровольно перешли к ним еще в 1723 году. Разброд и шатание среди этого населения началось из-за религиозных разногласий, так как кто-то пустил слух, что джунгары собираются обратить каракалпаков в буддистов. По этой причине народ начал группами по десятки тысяч разбегаться не только в пределы Хивинского ханства, но и к Аблай хану, то есть к казахам. А каракалпакские мангыты в Хиве творили чудеса еще до вторжения джунгар, почитайте хивинские архивы от Самойловича, очень интересно, хотя для нетерпеливых и жаждущих "исторических сенсаций" по истории каракалпаков его труды могут казаться очень продолжительными и нудными. Но что поделать, если хотите знаний, то и умейте потрудиться. Мне самому лет 10 понадобилось хоть как-то понять историю каракалпаков. А что бы понять, нужно себе представить общую картину, которая складывается от отдельных пазлов.     

Кайрат Нуртас назвал свой "ру" и ответил на вопрос, каракалпак ли он

 

Популярный казахстанский певец Кайрат Нуртас ответил на вопрос, давно мучивший его многочисленных поклонников. Среди фанатов артиста ходили слухи, что он и его супруга - каракалпаки. В программе Follow Wars на телеканале GAKKU TV исполнитель заявил, что не имеет никакого отношения к Каракалпакстану.

"Мой род ("ру") - жаугашты, конырат. Родился в 1989 году в Туркестане. К каракалпакам не имею никакого отношения. Но хочу сказать, что нет плохого народа или плохой страны, бывает плохой человек", - сказал Нуртас.

 

"Я чистый казах, ну или ... кореец", - пошутил в конце певец.

[Kamal]

11 hours ago, asan-kaygy said:

1. Где Полат тестировался?

2. А по мне мангыты это не то что вы сказали а род и племя одно из многих

1. Надо у него спросить, лет 5 назад он писал, что получил ответ на свои ДНК тесты, показал свою гаплогруппу, но интереса никакой со стороны юзеров-генетиков не поступало и я подумал, что это известный всем рядовой факт.  

2. Да, были оригинальные монгольские мангыты, вокруг которого собралось много иных элементов, которые также стали мангытами, хоть и разными обозначениями. То есть, оригинальные мангыты в свое время удачно доминировали, создали свой Юрт, что равнозначно отдельному государству, а любое государство не состоит лишь от одного единственного племени, ибо, чтоб конкурировать с соседями, надо вобрать в себя много-чего иного, сплотить их, заставить поверить в единство и заставить это единство защищать.  Подумайте сами, у монголов не было дефицита в управленческом аппарате, можно было разделить эту Империю равноценно к численности монгольских племен, пусть здесь процветают Мангыты, там Конраты, дальше Кенегесы и т.д., но, в подчинении к центральной власти. Но, факт в том, что доминировали единичные. Вопрос - почему?  

[Kamal]

11 hours ago, asan-kaygy said:

1. почитайте статьи особенно классическую статью 2003 года. и вам надо понимать что кластер и субклад разные вещи

2. Факты географическая и хронологическая разорванность. Плюс нет нормальной объяснительной теории о их тождестве. Это такая же исторя как с хазарами и хазарейцами, казахами и касогами.

3. Кто говорил про неродственные народы? Каракалпаки выходцы из ногайскеой орды, а та осколок Золотой орды. Или вы считаете что население улуса Чагатая или Угедея на равных внесла вклад в этногенез каракалпаков? 

 

1. Я примерно понимаю, не дурак, но мне интересно, почему Вы думаете, что нирунский кластер распространился лишь с передвижением монголов на Запад?

2. Разорванность есть, но есть и народные предания, и они не придуманные лишь в 21 веке.

3. Вы неправильно меня поняли, я имел в виду Черных клобуков, Каракалпаков, Карапапахов и Гагаузов по Мамедову.  

[asan-kaygy]

7 минут назад, Kamal сказал:

1. Надо у него спросить, лет 5 назад он писал, что получил ответ на свои ДНК тесты, показал свою гаплогруппу, но интереса никакой со стороны юзеров-генетиков не поступало и я подумал, что это известный всем рядовой факт.  

2. Да, были оригинальные монгольские мангыты, вокруг которого собралось много иных элементов, которые также стали мангытами, хоть и разными обозначениями. То есть, оригинальные мангыты в свое время удачно доминировали, создали свой Юрт, что равнозначно отдельному государству, а любое государство не состоит лишь от одного единственного племени, ибо, чтоб конкурировать с соседями, надо вобрать в себя много-чего иного, сплотить их, заставить поверить в единство и заставить это единство защищать.  Подумайте сами, у монголов не было дефицита в управленческом аппарате, можно было разделить эту Империю равноценно к численности монгольских племен, пусть здесь процветают Мангыты, там Конраты, дальше Кенегесы и т.д., но, в подчинении к центральной власти. Но, факт в том, что доминировали единичные. Вопрос - почему?  

1. Без публикации результатов труджно что-либо сказать

2. Свежо предание. Генетика показывает где настоящие, а где кирме

У каракалпакских мангытов доминирует нирунский старкластер

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Kamal сказал:

1. Я примерно понимаю, не дурак, но мне интересно, почему Вы думаете, что нирунский кластер распространился лишь с передвижением монголов на Запад?

2. Разорванность есть, но есть и народные предания, и они не придуманные лишь в 21 веке.

3. Вы неправильно меня поняли, я имел в виду Черных клобуков, Каракалпаков, Карапапахов и Гагаузов по Мамедову.  

1. Это не я а все генетики, кто изучал. по датировкам они так считают плюс сейчас повыходили палеоДНК в котором этот субклад географически локализован

2. Народные предания о Торческе и киевских князьях? ссылки пожалуйста давайте

3. Их там и рядом не было когда в 1598 году каракалпаки появились под Ташкентом

 

 

[Kamal]

2 minutes ago, asan-kaygy said:

1. Это не я а все генетики, кто изучал. по датировкам они так считают плюс сейчас повыходили палеоДНК в котором этот субклад географически локализован

2. Народные предания о Торческе и киевских князьях? ссылки пожалуйста давайте

3. Их там и рядом не было когда в 1598 году каракалпаки появились под Ташкентом

 

 

1. Ну и что - новая наука, а корректировки внесут, видимо, намного позже.

2. О, только послушайте каракалпаков, но чтоб уши были открыты. А то, все что мы говорим, как о стенку горох. 

3. То есть, Вы считаете, что в 1598 году под Ташкентом появился какой-то неведомый доселе в истории народ?

[ARS]

11 минут назад, Kamal сказал:

1. Ну и что - новая наука, а корректировки внесут, видимо, намного позже.

2. О, только послушайте каракалпаков, но чтоб уши были открыты. А то, все что мы говорим, как о стенку горох. 

3. То есть, Вы считаете, что в 1598 году под Ташкентом появился какой-то неведомый доселе в истории народ?

Что вы можете сказать о вероятном  шивейском происхождение ваших муйтенов ? у которых днк совпадает с палеокиданями

[asan-kaygy]

17 минут назад, Kamal сказал:

1. Ну и что - новая наука, а корректировки внесут, видимо, намного позже.

2. О, только послушайте каракалпаков, но чтоб уши были открыты. А то, все что мы говорим, как о стенку горох. 

3. То есть, Вы считаете, что в 1598 году под Ташкентом появился какой-то неведомый доселе в истории народ?

1. статья 2003 года первая была. корректировки внесли но особо мало что поменялось

2. Ссылки плиз из 19-20 веков

3. Да. Это восточные ногайцы после смерти Ормамбет-бия.