Каракалпаки

[asan-kaygy]

12 часов назад, mechenosec сказал:

Жаль патронов у меня мало, чтобы плюсовать, тезок полно. Не верьте что старкластер это нируны, это полный бред и брехня.  Это кыпчацкий след.

То есть халха-монголы это на 40 ; кипчаки?

А какой субклад тогда у монголов монгольский?

[asan-kaygy]

12 часов назад, Kamal сказал:

Ак мангыты нынче находятся внутри Кара мангытов , которые составляют одно из четырех отделений мангытов. Прежде было более тридцати отделений, и Мангыты вместе с Конратами (у которых тоже было тридцать отделений не считая киятов и муйтенов) упоминаются в Шежере Бердаха как главные племена каракалпаков (две оглобли одной арбы). Оба этнонима монгольские. Значит, по крайней мере эти два племени каракалпаков должны были состоять исключительно из монгольских ДНК, но этого не наблюдается.   

У вас есть какие-то другие альтернативные данные по генетике каракалпакских мангытов?

П.С. Я про Едиге ак-мангыта писал он. его потомки в одном кластере с каракалпакскими и казахскими мангытами

[asan-kaygy]

20.06.2020 в 22:21, mechenosec сказал:

Днк это полная ерунда.

Это слова дебильные.

Вы еще про землю стоящую на 3 китах напишите

[asan-kaygy]

20.06.2020 в 22:21, mechenosec сказал:

Монгольский элемент присутствовал у многих тюрков , черные клобуки не исключение. Ибо : " ...племя дурут из тюрков , а токсаба из татар..."  была разница между тюрками и татарами, но вы с вашими земляками всегда пропускаете это и другие прямые указания , мимо ушей, зато за всякие мелочи цепляетесь всеми конечностями.

откуда вы взяли что средневековые татары это монголы?

Плюс токсоба это прежде всего кипчаки, а слово татары в том отрывке говорит не о их происхождении. Их потомки имеют разные другие гаплоруппы.

 

[asan-kaygy]

20.06.2020 в 22:49, mechenosec сказал:

Как понял к единому знаменателю , мы с ув Камалом, с вами никогда не придем. Тогда позвольте нейтральный вопрос ? Что вы думаете о проф.историке Савромате? И о численности монголов в зап. походе, он оценивает ее в 50 тыщ, поскольку 23тыщи оставались  у Мухали в Китае, его тоже назовете дилетантом? Но не  получится, поскольку он - профи.Рекомендую посмотреть его ролики - уроки по истории МИ , там гораздо шире чем по истории ЗО , там и о структуре армии монголов, и о войне в Китае. Посмотрите, знаю что вы спец по ЗО, но там охват и темы гораздо шире.

Профи пишут статьи а не снимают ролики. ссылки на статьи предоставляйте

П.С. Я думаю 60 тысяч было, это есть в моих статьях

П.с.С. Ту методологию подсчета которую вы дали (методология Савромата видимо) через 23 тысячи она говорит о незнании целого ряда работ о данной теме

 

[asan-kaygy]

13 часов назад, Kamal сказал:

1. Монголия в 13 веке стала империей.

2. А почему бы и нет?! Или думаете, что монголы в 13 веке прилетели на Землю из других планет, которые своими особыми ДНК не родственны землянам?!

3. А вообще, конкретно что-то можно утверждать после того, как будут известны ДНК данные самих Черных клобуков. А так, с научной точки зрения все -что говорится всего лишь предположения.

1. До этого ее не было

2. Это ваши фантазии и допущения без фактов и аргументов. И да. Нирунский кластер отличается от других кластеров

3. А вы на генезис этой группы смотрели? Из кого они состояли, почему так назывались и как появились на Руси (из степи пришли или как)?

 

[asan-kaygy]

12 часов назад, mechenosec сказал:

Всегда говорил что этнонимы и днк  это полная хрень

Бред не пишите

[asan-kaygy]

12 часов назад, Kamal сказал:

хотя основной мангытский компонент не С2. 

У вас есть какие-то эксклюзивные данные по ДНК каракалпакским мангытов?

Или вы так пишите без новых данных?

[Hakan]

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

У вас есть какие-то эксклюзивные данные по ДНК каракалпакским мангытов?

Или вы так пишите без новых данных?

Есть ли днк тесты кыргызских и узбекских мангытов?

[asan-kaygy]

13 минут назад, Hakan сказал:

Есть ли днк тесты кыргызских и узбекских мангытов?

нет

у кыргызов они внутри какого племени?

[Hakan]

В составе правого крыла, племени мунгуш есть род мангыт. Живут в Ошской области, если не ошибаюсь

[Kamal]

14 hours ago, asan-kaygy said:

1. До этого ее не было

2. Это ваши фантазии и допущения без фактов и аргументов. И да. Нирунский кластер отличается от других кластеров

3. А вы на генезис этой группы смотрели? Из кого они состояли, почему так назывались и как появились на Руси (из степи пришли или как)?

 

1. Не было, но это не означает что до появления Монгольской империи не было и нирунского кластера.

2. А какие вообще есть факты кроме Вашей версии, что черные клобуки и каракалпаки лишены всяких исторических связей?

3. Откуда думаете одноименные рода между разными, якобы неродственными народами? Этногенез каракалпаков связан не только с населением Золотой Орды.

[Kamal]

14 hours ago, asan-kaygy said:

У вас есть какие-то эксклюзивные данные по ДНК каракалпакским мангытов?

Или вы так пишите без новых данных?

Вообще, мне известны два ДНК-данные мангытов, и оба среди каракалпакских мангытов. Один из них старкластер С2 (в Вашей работе), другой - если не ошибаюсь R1b1 и это ДНК нашего юзера Полата из племени мангыт, можете узнать у него все подробности. А в основном под мангытами я подразумеваю бывшее население Ногайского улуса, которое под предводительством Едиге объединилось в Мангытский Юрт будучи немангытами изначально. 

[mechenosec]

21.06.2020 в 21:01, Tama сказал:

Интересно арийская это какая гаплагруппа по вашему?

В отличии от вас я то знаю свою гаплу. Вот вы может быть на самом деле тюрок или кавказец по днк? Ваш никнейм тоже не значит что вы с Монголии.

Тюрки побывали с монголами и в тех джунглях тоже.

В "полицейских и пограничников" брали не только местных но и самих монголов.

Имел ввиду ваше чистое ( "арийское") тюркское происхождение, посмотрите ролик проф историка Савромата, там услышите из кого набирались войска Тама, там даже есть про их численность . То что я из тюрок или кавказцев это немыслимая фантастика, у калмыков основных только три гаплы, бузавы не исключение.

[mechenosec]

15 часов назад, asan-kaygy сказал:

Это ваши фантазии. Один человек на форуме написал и потом вы все это всем каракалпакам приписываете.

А Генетика вашим фантазиям противоречит

У одного мангыта стар, у другого R1b, давайте не будем делать поспешных выводов.

[Tama]

8 минут назад, mechenosec сказал:

Имел ввиду ваше чистое ( "арийское") тюркское происхождение, посмотрите ролик проф историка Савромата, там услышите из кого набирались войска Тама, там даже есть про их численность . То что я из тюрок или кавказцев это немыслимая фантастика, у калмыков основных только три гаплы, бузавы не исключение.

Есть более сведущие ученые например польский историк который подробно изучал этот вопрос.

Вы ведь можете быть не из числа основных, то есть то самое исключение. Протестируйтесь, может вы тюрок ариец.

[mechenosec]

1 минуту назад, Tama сказал:

Есть более сведущие ученые например польский историк который подробно изучал этот вопрос.

Вы ведь можете быть не из числа основных, то есть то самое исключение. Протестируйтесь, может вы тюрок ариец.

Ерунда , у калмыков больше половины это разные С3, потом О, потом N, остальные в пределах погрешности.

[Tama]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Ерунда , у калмыков больше половины это разные С3, потом О, потом N, остальные в пределах погрешности.

Нет. Пока не протестируетесь есть вероятность что вы в "остальных". Ведь в меченосцы тоже брали из разных.

[mechenosec]

16 часов назад, asan-kaygy сказал:

То есть халха-монголы это на 40 ; кипчаки?

А какой субклад тогда у монголов монгольский?

В этом и есть  весь бред этой теории. У двух абсолютно разных народов не может быть почти половина народа одной гаплы.

[mechenosec]

Только что, Tama сказал:

Нет. Пока не протестируетесь есть вероятность что вы в "остальных". Ведь в меченосцы тоже брали из разных.

Отряды меченосцев вроде собирались только из дербетов лишившихся своего нойона, мои из тайчиудов.

[mechenosec]

16 часов назад, asan-kaygy сказал:

откуда вы взяли что средневековые татары это монголы?

Плюс токсоба это прежде всего кипчаки, а слово татары в том отрывке говорит не о их происхождении. Их потомки имеют разные другие гаплоруппы.

 

Оттуда что они потомки жужаней и цзубу, этноним шивэй-татар вам говорит о чем либо? Или их этнонимы типа - Чаган, Хойин, ТуткулйУТ. В том отрывке подчеркивается разница между тюрками и татарами, куда уж прозрачней?

[Tama]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Отряды меченосцев вроде собирались только из дербетов лишившихся своего нойона, мои из тайчиудов.

Ну уж то вы из нирунов. Но без тестов рано утвеждать это.

[mechenosec]

Только что, Tama сказал:

Ну уж то вы из нирунов. Но без тестов рано утвеждать это.

В старкластер нирунов я не верю, да и не хочу цепляться за нирунов, мне они по барабану, я - Ойрат. Просто от земляка знаю что от Ульдучинов откочевали на Дон именно тайчиуды.

[Tama]

Только что, mechenosec сказал:

В старкластер нирунов я не верю, да и не хочу цепляться за нирунов, мне они по барабану, я - Ойрат. Просто от земляка знаю что от Ульдучинов откочевали на Дон именно тайчиуды.

Не верьте, но все же лучше когда знаешь.

Моя вроде с Монголии.

[mechenosec]

16 часов назад, asan-kaygy сказал:

Профи пишут статьи а не снимают ролики. ссылки на статьи предоставляйте

П.С. Я думаю 60 тысяч было, это есть в моих статьях

П.с.С. Ту методологию подсчета которую вы дали (методология Савромата видимо) через 23 тысячи она говорит о незнании целого ряда работ о данной теме

 

Хорошо, давайте попробуем логически, по Савромату у Батыя 50 тыщ, у Мухали 23 тыщи, итого 73 тыщи. Всего было 95 тыщ, минус 73 тыщи = 22 тыщи для охраны коренного юрта, женщин , стариков и детей. Что не так? Или пойдем по вашему , 60 тыщ у Батыя, 23 тыщи у Мухали = 83 тыщи. У Тэмуге - 12 тыщ, что не так?  Другими словами у Мухали было мало сил , потому он и не справился , хотя был великим воином и полководцем, практически вице - королем Китая. В курсе что вы не спец по Юань, так давайте вы будете доверять своим коллегам историкам, у Савромата есть практически док фильм про завоевание Китая.