Каракалпаки

[asan-kaygy]

10 часов назад, Kamal сказал:

Я ведь об этом и говорил, ДНК черных клобуков и последующих монголов вполне могут совпадать. Потому что, монгольская империя начинается не от времени нападения Чингисхана и создания Золотой Орды в 13 веке. Вы, как ученый человек должны были понимать это. Чтоб больше Вас не смущать - промолчу - сделайте свои выводы. 

странные вещи вы пишите. монгольская империя с 13 века начинается

И вряд ли бы у черных клобуков были бы субклады монголов-нирунов

[Hakan]

12 часов назад, Kamal сказал:

ДНК черных клобуков и последующих монголов вполне могут совпадать.

У огузов есть племена монгольского происхождения. Это ещё Т.А. Жданко отметила, что огузские племен­ные названия кайы, баят и баяндер свидетельствуют о проникновении в среду огузов монгольских элементов еще за пять столетий до монгольского завоевания.

Вполне возможно, эти племена были у огузов и последующем вошли в состав черных клубоков.

[mechenosec]

19 минут назад, Hakan сказал:

У огузов есть племена монгольского происхождения. Это ещё Т.А. Жданко отметила, что огузские племен­ные названия кайы, баят и баяндер свидетельствуют о проникновении в среду огузов монгольских элементов еще за пять столетий до монгольского завоевания.

Вполне возможно, эти племена были у огузов и последующем вошли в состав черных клубоков.

Историки любят не замечать неудобные моменты, к примеру кыпчаков - баяутов, с их характерным окончанием - Т. Кстати полных тезок монгол дарлекинов - баяутов. Один из юаньских командиров  Хубилая, Тутуха - нойон был из кыпчаков - баяутов. Или родоначальников османов племя - Кайы, которое по легенде было из Монголии. Или кыпчаков из татар - токсаба, которые почему то сразу перешли на сторону монголов , что странно да? Может увидели сородичей? Судя по логике тюркские старкластеры вполне могут быть не связаны с монголами ЧХ, а быть местными ребятами.

[mechenosec]

19.06.2020 в 06:06, asan-kaygy сказал:

Карачаевские и Черкесские Урусовы не являются потомками Едиге

Урусовых у кого только нет, у калмыков они тоже есть. Это просто от имени - Урус, Орос.

[mechenosec]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

странные вещи вы пишите. монгольская империя с 13 века начинается

И вряд ли бы у черных клобуков были бы субклады монголов-нирунов

Монгольские элементы в виде татар проникали на запад в составе разных тюрков , гораздо раньше МИ. К примеру жужане - авары.

[mechenosec]

19.06.2020 в 06:05, asan-kaygy сказал:

У вас логические схемы не работает.

Слово Ак отнюдь не означает того что человек из этого рода является не из этого рода.

Ак мангыт Урусов совпадает легко с каракалпакским карамангытом.

Ак это новые мангыты, то есть новоиспеченные, каракалпаки знают свои рода, а Едигей жил 700 лет назад, очень давно.

[mechenosec]

12 часов назад, Kamal сказал:

Ув. Меченосец, я завтра разберусь, что произошло за три дня моего отсутствия и подробно разберемся. Я лишь зашел чтоб быть в курсе, спать хочу. 

Я почти  полностью разделяю ваши позиции, но не на 100%

[asan-kaygy]

1 час назад, mechenosec сказал:

Урусовых у кого только нет, у калмыков они тоже есть. Это просто от имени - Урус, Орос.

Да. При этом у князей Урусовых четкая генеалогия до Едиге

[asan-kaygy]

56 минут назад, mechenosec сказал:

Ак это новые мангыты, то есть новоиспеченные, каракалпаки знают свои рода, а Едигей жил 700 лет назад, очень давно.

Бред не пишите.

Ак это белый, Кара это черный и если у белых маннгытов и черных мангытов ДНК совпадают вплоть до субклада, значит они родственники и от одного предка идут

 

[asan-kaygy]

1 час назад, mechenosec сказал:

Монгольские элементы в виде татар проникали на запад в составе разных тюрков , гораздо раньше МИ. К примеру жужане - авары.

Привидите доказательства их наличия у черных клобуков.

[mechenosec]

9 часов назад, asan-kaygy сказал:

Бред не пишите.

Ак это белый, Кара это черный и если у белых маннгытов и черных мангытов ДНК совпадают вплоть до субклада, значит они родственники и от одного предка идут

 

Каракалпаки сами говорят что - Ак -мангыт это новоявленные , не происходящие от оригинальных монгольских мангутов, а местные. Вам это не нравится потому что противоречит вашей теории? 

[mechenosec]

9 часов назад, asan-kaygy сказал:

Привидите доказательства их наличия у черных клобуков.

Монгольский элемент присутствовал у многих тюрков , черные клобуки не исключение. Ибо : " ...племя дурут из тюрков , а токсаба из татар..."  была разница между тюрками и татарами, но вы с вашими земляками всегда пропускаете это и другие прямые указания , мимо ушей, зато за всякие мелочи цепляетесь всеми конечностями.

[mechenosec]

9 часов назад, asan-kaygy сказал:

Бред не пишите.

Ак это белый, Кара это черный и если у белых маннгытов и черных мангытов ДНК совпадают вплоть до субклада, значит они родственники и от одного предка идут

 

Днк это полная ерунда.

[mechenosec]

9 часов назад, asan-kaygy сказал:

Бред не пишите.

Ак это белый, Кара это черный и если у белых маннгытов и черных мангытов ДНК совпадают вплоть до субклада, значит они родственники и от одного предка идут

 

Как понял к единому знаменателю , мы с ув Камалом, с вами никогда не придем. Тогда позвольте нейтральный вопрос ? Что вы думаете о проф.историке Савромате? И о численности монголов в зап. походе, он оценивает ее в 50 тыщ, поскольку 23тыщи оставались  у Мухали в Китае, его тоже назовете дилетантом? Но не  получится, поскольку он - профи.Рекомендую посмотреть его ролики - уроки по истории МИ , там гораздо шире чем по истории ЗО , там и о структуре армии монголов, и о войне в Китае. Посмотрите, знаю что вы спец по ЗО, но там охват и темы гораздо шире.

[mechenosec]

Респект ув Савромату что он понял разницу между войсками монголов и тюрков с европейцами. У монголов была именно - АРМИЯ, а у других войско , или выражаясь точнее средневековый сброд.

[Tama]

Савромат он же Chernish хороший модмейкер. Но не последняя истина в монголоведении, армии были и до монголов, не на пустом месте создали, они совершенствовали военное дело хуннов, тюрков и др. предшественников. Иногда этот "сброд" проучивал монгольскую армию.

[Kamal]

On 6/20/2020 at 6:41 AM, asan-kaygy said:

1. странные вещи вы пишите. монгольская империя с 13 века начинается

2. И вряд ли бы у черных клобуков были бы субклады монголов-нирунов

1. Монголия в 13 веке стала империей.

2. А почему бы и нет?! Или думаете, что монголы в 13 веке прилетели на Землю из других планет, которые своими особыми ДНК не родственны землянам?!

3. А вообще, конкретно что-то можно утверждать после того, как будут известны ДНК данные самих Черных клобуков. А так, с научной точки зрения все -что говорится всего лишь предположения.

[Kamal]

On 6/20/2020 at 8:03 AM, Hakan said:

У огузов есть племена монгольского происхождения. Это ещё Т.А. Жданко отметила, что огузские племен­ные названия кайы, баят и баяндер свидетельствуют о проникновении в среду огузов монгольских элементов еще за пять столетий до монгольского завоевания.

Вполне возможно, эти племена были у огузов и последующем вошли в состав черных клубоков.

Мне лично все это известно, так как мне интересно читать все, что связано с историей каракалпаков. Но другие могут не обращать внимания на всякие "мелочи", потому и задают одни и те же вопросы по 10 раз, и причем всеравно остаются при своих мнениях. 

[Kamal]

On 6/20/2020 at 9:40 AM, asan-kaygy said:

Ак это белый, Кара это черный и если у белых маннгытов и черных мангытов ДНК совпадают вплоть до субклада, значит они родственники и от одного предка идут

Ак мангыты нынче находятся внутри Кара мангытов , которые составляют одно из четырех отделений мангытов. Прежде было более тридцати отделений, и Мангыты вместе с Конратами (у которых тоже было тридцать отделений не считая киятов и муйтенов) упоминаются в Шежере Бердаха как главные племена каракалпаков (две оглобли одной арбы). Оба этнонима монгольские. Значит, по крайней мере эти два племени каракалпаков должны были состоять исключительно из монгольских ДНК, но этого не наблюдается.   

[mechenosec]

16 часов назад, Tama сказал:

Савромат он же Chernish хороший модмейкер. Но не последняя истина в монголоведении, армии были и до монголов, не на пустом месте создали, они совершенствовали военное дело хуннов, тюрков и др. предшественников. Иногда этот "сброд" проучивал монгольскую армию.

У вас интересный ник - нэйм, если это ваш род , то вам можно не париться , ваше происхождение уже понятно, полицейские и пограничные силы были составлены из местных парней, вам не надо никому доказывать свое истинное (арийское) тюркское происхождение, к монголам вы точно не имеете отношения. Да , монголы часто терпели поражения, монгольская кавалерия была неэффективна в джунглях Вьетнама , Лаоса и Бирмы, также в горах Японии. Но вам то какое дело до этого? Тюрки не имели даже представления о таких странах.

[mechenosec]

23 минуты назад, Kamal сказал:

Ак мангыты нынче находятся внутри Кара мангытов , которые составляют одно из четырех отделений мангытов. Прежде было более тридцати отделений, и Мангыты вместе с Конратами (у которых тоже было тридцать отделений не считая киятов и муйтенов) упоминаются в Шежере Бердаха как главные племена каракалпаков (две оглобли одной арбы). Оба этнонима монгольские. Значит, по крайней мере эти два племени каракалпаков должны были состоять исключительно из монгольских ДНК, но этого не наблюдается.   

Всегда говорил что этнонимы и днк  это полная хрень., но ведь казахам это трудно доказать, эти казахские кыпчаки свято верят что являются воинами ЧХ, верят своим перенятым этнонимам 

[Kamal]

On 6/18/2020 at 9:43 PM, mechenosec said:

Мангуты по логике должны быть пришельцами, раз местные то значит тезки анде ЧХ Хулдар - нойону.

Да, именно пришельцами и на 100% должны были состоять из монгольских элементов при полном отсутствии каких-либо цветовых различий. По поводу тезок очень интересно, ибо два похожих этнонима вполне могли существовать, но их ДНК-данные не должны совпадать. А в случае Едигеидов-мангытов у них старкластер С2, хотя основной мангытский компонент не С2. Поэтому, вполне возможно, что Едиге принял сторону "Дайы журт" (Юрт своей матери) и стал Ак мангытом. Возможна такая версия?  

[mechenosec]

10 минут назад, Kamal сказал:

Да, именно пришельцами и на 100% должны были состоять из монгольских элементов при полном отсутствии каких-либо цветовых различий. По поводу тезок очень интересно, ибо два похожих этнонима вполне могли существовать, но их ДНК-данные не должны совпадать. А в случае Едигеидов-мангытов у них старкластер С2, хотя основной мангытский компонент не С2. Поэтому, вполне возможно, что Едиге принял сторону "Дайы журт" (Юрт своей матери) и стал Ак мангытом. Возможна такая версия?  

Жаль патронов у меня мало, чтобы плюсовать, тезок полно. Не верьте что старкластер это нируны, это полный бред и брехня.  Это кыпчацкий след.

[Tama]

4 часа назад, mechenosec сказал:

У вас интересный ник - нэйм, если это ваш род , то вам можно не париться , ваше происхождение уже понятно, полицейские и пограничные силы были составлены из местных парней, вам не надо никому доказывать свое истинное (арийское) тюркское происхождение, к монголам вы точно не имеете отношения. Да , монголы часто терпели поражения, монгольская кавалерия была неэффективна в джунглях Вьетнама , Лаоса и Бирмы, также в горах Японии. Но вам то какое дело до этого? Тюрки не имели даже представления о таких странах.

Интересно арийская это какая гаплагруппа по вашему?

В отличии от вас я то знаю свою гаплу. Вот вы может быть на самом деле тюрок или кавказец по днк? Ваш никнейм тоже не значит что вы с Монголии.

Тюрки побывали с монголами и в тех джунглях тоже.

В "полицейских и пограничников" брали не только местных но и самих монголов.

[asan-kaygy]

20.06.2020 в 22:13, mechenosec сказал:

Каракалпаки сами говорят что - Ак -мангыт это новоявленные , не происходящие от оригинальных монгольских мангутов, а местные. Вам это не нравится потому что противоречит вашей теории? 

Это ваши фантазии. Один человек на форуме написал и потом вы все это всем каракалпакам приписываете.

А Генетика вашим фантазиям противоречит