Каракалпаки

[asan-kaygy]

48 минут назад, Kamal сказал:

1. Мои сомнения в том, что среди всех чингизидов, именно по Кучуму очень много вопросов, происхождение которого искали и в прошлом, и сейчас как я понял до идеала не довели.

2. Вы это понимаете, а другие все просят - покажи пальцем на древних каракалпаков.

1. Не думаю

2 :-)

[Kamal]

1 minute ago, asan-kaygy said:

1. Не думаю

2 :-)

1. Тут конечно нужны мнения многих историков современности.

2. Я насчет политонима. Кстати выше Асланбеку постил, может быть внесете какие-то коррективы?!

[asan-kaygy]

Только что, Kamal сказал:

1. Тут конечно нужны мнения многих историков современности.

2. Я насчет политонима. Кстати выше Асланбеку постил, может быть внесете какие-то коррективы?!

1. не встречал профессиональных историков кто сомневается что он Шибанид

2. И казахи и ногайцы и каракалпаки и узбеки это все политонимы тогда. Не было тогда четкой этнической идентификации и сильных границ между этими группами

[Kamal]

1 minute ago, asan-kaygy said:

1. не встречал профессиональных историков кто сомневается что он Шибанид

2. И казахи и ногайцы и каракалпаки и узбеки это все политонимы тогда. Не было тогда четкой этнической идентификации и сильных границ между этими группами

1. Ну, может быть еще не появился тот, который бросит вызов Академии?

2. Все это я четко понимаю, согласитесь, в этой цепи каракалпаки - первые.

[ARS]

3 часа назад, Kamal сказал:

Хотите предложить поучиться у Вас как у главного знатока по истории каракалпаков? Нет, это Вам ничего неизвестно. Вы хотя бы посмотрите на время написания данного документа. Это тот период, когда Верхние каракалпаки находились в составе Джунгарского ханства, и не в качестве пленных и рабов, а были отдельным, но зависимым от джунгар государством, население которого управлялось своими каракалпакскими ханами. Почему так? Потому что, Верхние каракалпаки не вступали в войну с джунгарами, а добровольно перешли к ним еще в 1723 году. Разброд и шатание среди этого населения началось из-за религиозных разногласий, так как кто-то пустил слух, что джунгары собираются обратить каракалпаков в буддистов. По этой причине народ начал группами по десятки тысяч разбегаться не только в пределы Хивинского ханства, но и к Аблай хану, то есть к казахам. А каракалпакские мангыты в Хиве творили чудеса еще до вторжения джунгар, почитайте хивинские архивы от Самойловича, очень интересно, хотя для нетерпеливых и жаждущих "исторических сенсаций" по истории каракалпаков его труды могут казаться очень продолжительными и нудными. Но что поделать, если хотите знаний, то и умейте потрудиться. Мне самому лет 10 понадобилось хоть как-то понять историю каракалпаков. А что бы понять, нужно себе представить общую картину, которая складывается от отдельных пазлов.     

причем здесь архивы ? ясно же пишут источником того времени  , что от джунгаров отделились мангыты , и согласились с хивинцами 

[Kamal]

9 minutes ago, ARS said:

причем здесь архивы ? ясно же пишут источником того времени  , что от джунгаров отделились мангыты , и согласились с хивинцами 

Хивинские архивы при том, что передают ранние события, чем Небольсин пишет о более поздних группах мангытов. Причем, у Небольсина не только мангытское племя, а имеется в виду каракалпаки вообще, которые состояли не только из мангытов. Мангыты и каракалпаки у него идут синонимом. Кстати, Небольсин также высказывал мнение о принадлежности Кучума к мангытам, хотя возможно он имел в виду каракалпаков как синоним к мангытам.

[asan-kaygy]

11 часов назад, Kamal сказал:

1. Ну, может быть еще не появился тот, который бросит вызов Академии?

2. Все это я четко понимаю, согласитесь, в этой цепи каракалпаки - первые.

1. Можем еще век подождать

2. Не факт.

[ARS]

9 часов назад, Kamal сказал:

Хивинские архивы при том, что передают ранние события, чем Небольсин пишет о более поздних группах мангытов. Причем, у Небольсина не только мангытское племя, а имеется в виду каракалпаки вообще, которые состояли не только из мангытов. Мангыты и каракалпаки у него идут синонимом. Кстати, Небольсин также высказывал мнение о принадлежности Кучума к мангытам, хотя возможно он имел в виду каракалпаков как синоним к мангытам.

1 можно ссылки по хивинским архивам 

2 то что Кучум из мангыт это новодел , это из той серии  якобы ЧХ каракалпак 

[Kamal]

11 hours ago, asan-kaygy said:

1. Можем еще век подождать

2. Не факт.

1. Да, лучше уж ждать, чем ошибиться.

2. По временам появления в летописях Евразии, каракалпаки среди указанных народов (ногайцы, узбеки, казахи) стоят первыми. Я это имел в виду.

[Kamal]

10 hours ago, ARS said:

1 можно ссылки по хивинским архивам 

2 то что Кучум из мангыт это новодел , это из той серии  якобы ЧХ каракалпак 

1. Хотя бы здесь пробежитесь http://www.orientalstudies.ru/rus/images/pdf/add1/TIVAN_7_1935.pdf

2. Интересно, где можно прочитать про такой новодел? Серии о том, что ЧХ казах наслышаны, но чтоб ЧХ был каракалпак???

И вообще, уважавемый ARS, сперва вникните в суть разговора, а потом стройте свои антикаракалпакские гипотезы. 

[ARS]

29 минут назад, Kamal сказал:

1. Хотя бы здесь пробежитесь http://www.orientalstudies.ru/rus/images/pdf/add1/TIVAN_7_1935.pdf

2. Интересно, где можно прочитать про такой новодел? Серии о том, что ЧХ казах наслышаны, но чтоб ЧХ был каракалпак???

И вообще, уважавемый ARS, сперва вникните в суть разговора, а потом стройте свои антикаракалпакские гипотезы. 

1 мой источник ранний 

2 новодел что Кучум мангыт , о ЧХ это сравнение образное , мангыт Кучум это равносильно что Чх каракалпак

нет у меня антикаракалпакскихгипотез , у вас просто комплексы,  что какая то часть если не костяк ,  каракалпак , в прошлом джунгары 

[Kamal]

6 minutes ago, ARS said:

1 мой источник ранний 

2 новодел что Кучум мангыт , о ЧХ это сравнение образное , мангыт Кучум это равносильно что Чх каракалпак

нет у меня антикаракалпакские гипотезы , у вас просто комплексы,  что какая то часть если не костяк ,  каракалпак , в прошлом джунгары 

Вы хоть сами понимаете, что на этом форуме Вам делать нечего? Идите в любой казахский форум и стройте свои антикаракалпакские гипотезы, Вас там на 100% поддержать Ваши соотечественники. Вы будете Мачо.

[ARS]

26 минут назад, Kamal сказал:

Вы хоть сами понимаете, что на этом форуме Вам делать нечего? Идите в любой казахский форум и стройте свои антикаракалпакские гипотезы, Вас там на 100% поддержать Ваши соотечественники. Вы будете Мачо.

это у вас казахофобия не было бы этого , я бы промолчал 

у каких каракалмак правили Кучумовичи ? не думаю чтобы Кучумовичи правили у предков Меченосца или Буба- Суба

[Kamal]

8 minutes ago, ARS said:

1. это у вас казахофобия не было бы этого , я бы промолчал 

2. у каких каракалмак правили Кучумовичи ? не думаю чтобы Кучумовичи правили у предков Меченосца или Буба- Суба

1. Значит, я должен был поддержать сумасбродную версию, что каракалпаки это четвертый Жуз казахов? 

2. Про Каракалмаков я Вам приводил натуральную ссылку в фотографиях 19 века. Что, тоже отметаете? 

[ARS]

30 минут назад, Kamal сказал:

1. Значит, я должен был поддержать сумасбродную версию, что каракалпаки это четвертый Жуз казахов? 

2. Про Каракалмаков я Вам приводил натуральную ссылку в фотографиях 19 века. Что, тоже отметаете? 

1. это я от вас слышу впервые что 4 жуз . и на форуме здесь такое  не встречал 

2. причем здесь фотка ?

[Kamal]

4 minutes ago, ARS said:

1. это я от вас слышу впервые что 4 жуз . и на форуме здесь такое  не встречал 

2. причем здесь фотка ?

Лучше сами решите свою судьбу, чтоб Ваши соотечественники не говорили, что это именно я (Камал) вытурил Вас с форума. Мне жалко Зейка, только не Вас.

[mechenosec]

30 минут назад, ARS сказал:

1. это я от вас слышу впервые что 4 жуз . и на форуме здесь такое  не встречал 

2. причем здесь фотка ?

 

22 минуты назад, Kamal сказал:

Лучше сами решите свою судьбу, чтоб Ваши соотечественники не говорили, что это именно я (Камал) вытурил Вас с форума. Мне жалко Зейка, только не Вас.

Не надо доводить все до кипения, брэк -  парни. На форуме много разных наций , и мы неизбежно  будем ругаться между собой. Слава богу уже , что не убиваем друг друга как в 13в или 18в. Не надо доводить все до бана.

[Kamal]

12 minutes ago, mechenosec said:

Не надо доводить все до кипения, брэк -  парни. На форуме много разных наций , и мы неизбежно  будем ругаться между собой. Слава богу уже , что не убиваем друг друга как в 13в или 18в. Не надо доводить все до бана.

Друг, и Вы сами знаете, почему я Вас называю Друг, ибо я Вам давно говорил, что хочу с Вами подружиться и в реальной жизни. Честно, несмотря на свою почтенную возраст среди юзеров данного форума, я очень уважаю честных людей вроде Вас, АКБ, Руст, АК, Рафаел, Кылышбай, Карай, Башгирд, Самтат и еще много наших форумчан, хоть и молодых, но честно говорящих и что-то знающих о нашей общей тюрко-монгольской истории. Но много и тех, кто без разбору лезут в исторические темы. И один из таких именно этот товарищ, прознавший себя знатоком истории Евразии, и отметающий всех и вся не в попади. Если бы, хоть одна версия в его гипотезах совпадала с исторической реальностью, то я бы говорил с ним по-другому, но к сожалению не нахожу ни одного по мало-мальски близкого к реальности в его суждениях. 

И вообще, не мне решать - быть ему на форуме, или развивать свои "знания" на казахских форумах. 

[mechenosec]

3 минуты назад, Kamal сказал:

Друг, и Вы сами знаете, почему я Вас называю Друг, ибо я Вам давно говорил, что хочу с Вами подружиться и в реальной жизни. Честно, несмотря на свою почтенную возраст среди юзеров данного форума, я очень уважаю честных людей вроде Вас, АКБ, Руст, АК, Рафаел, Кылышбай, Карай, Башгирд, Самтат и еще много наших форумчан, хоть и молодых, но честно говорящих и что-то знающих о нашей общей тюрко-монгольской истории. Но много и тех, кто без разбору лезут в исторические темы. И один из таких именно этот товарищ, прознавший себя знатоком истории Евразии, и отметающий всех и вся не в попади. Если бы, хоть одна версия в его гипотезах совпадала с исторической реальностью, то я бы говорил с ним по-другому, но к сожалению не нахожу ни одного по мало-мальски близкого к реальности в его суждениях. 

И вообще, не мне решать - быть ему на форуме, или развивать свои "знания" на казахских форумах. 

Да, АРС  может и пишет бред, но он добрый парень, злости и подлости я от него не видел, так что в этом с вами не соглашусь друг мой.

[Kamal]

3 minutes ago, mechenosec said:

Да, АРС  может и пишет бред, но он добрый парень, злости и подлости я от него не видел, так что в этом с вами не соглашусь друг мой.

Да, честно говоря, лично мне кажется, что он не понимает то, что читает. Такое бывает у людей принципиальных, и даже не принципиальных, а - запрограммированных. 

[ARS]

2 часа назад, Kamal сказал:

Лучше сами решите свою судьбу, чтоб Ваши соотечественники не говорили, что это именно я (Камал) вытурил Вас с форума. Мне жалко Зейка, только не Вас.

что за обиды 

1 час назад, Kamal сказал:

Да, честно говоря, лично мне кажется, что он не понимает то, что читает. Такое бывает у людей принципиальных, и даже не принципиальных, а - запрограммированных. 

это вы запрограмированый , я вам можно сказать глаза открыл 

[Kamal]

26 minutes ago, ARS said:

что за обиды 

это вы запрограмированый , я вам можно сказать глаза открыл 

Да, наглости не занимать.

Ученые до сих пор ломают голову - кто же первый - яйцо или курица?! Если сказать, что первее яйцо, то откуда оно появилось, ведь получается, что курицы не было?! 

[Карай]

3 часа назад, Kamal сказал:

я очень уважаю честных людей вроде Вас, АКБ, Руст, АК, Рафаел, Кылышбай, Карай, Башгирд, Самтат и еще много наших форумчан, хоть и молодых, но честно говорящих и что-то знающих о нашей общей тюрко-монгольской истории.

Спасибо, взаимно, ув.Камал

[asan-kaygy]

12 часов назад, Kamal сказал:

1. Да, лучше уж ждать, чем ошибиться.

2. По временам появления в летописях Евразии, каракалпаки среди указанных народов (ногайцы, узбеки, казахи) стоят первыми. Я это имел в виду.

1. Звучит так как будто: "Лучше ничего не делать чем делать и ошибиться в отдельных кейсах". нет никаких оснований сомневаться в происхождении Кучума.

2. Вы про черных клобуков? 

[ARS]

7 часов назад, Kamal сказал:

Да, наглости не занимать.

Ученые до сих пор ломают голову - кто же первый - яйцо или курица?! Если сказать, что первее яйцо, то откуда оно появилось, ведь получается, что курицы не было?! 

это вам наглости не занимать , со  своим фольком и казахобией