Каракалпаки

[Kamal]

59 minutes ago, ARS said:

мало того что по вашему были ,,навешаны,, этнонимы племен , так вы получается еще переняли генеалогию (шежере) у узбекских конырат 

а то что каракалмак= каракалпак , может натолкнуть вас на это мысль  , то что Кучумовичи правили у каракалмак 

От того что Вы навешали на себя физиономию Арсена Венгера, Вы для меня не перестаете быть малюсеньким Думаном-малышом. 

[ARS]

5 минут назад, Kamal сказал:

От того что Вы навешали на себя физиономию Арсена Венгера, Вы для меня не перестаете быть малюсеньким Думаном-малышом. 

переубеждать вас в обратном не собираюсь , хотите считайте

по теме есть что сказать ? 

[Kamal]

2 minutes ago, ARS said:

переубеждать вас в обратном не собираюсь , хотите считайте

по теме есть что сказать ? 

у меня много что есть, если конечно по теме. Но как-то неловко с малышами-то общаться. Вы лучше потренируйтесь на других форумах, там много чего пишут о каракалпаках, которые якобы совсем не каракалпаки. 

[ARS]

2 минуты назад, Kamal сказал:

у меня много что есть, если конечно по теме. Но как-то неловко с малышами-то общаться. Вы лучше потренируйтесь на других форумах, там много чего пишут о каракалпаках, которые якобы совсем не каракалпаки. 

у вас больше фантазий , вопрос к  калмыкам и к вам 

Кучумовичи правили у вас ? 

 

[Kamal]

4 minutes ago, ARS said:

у вас больше фантазий , вопрос к  калмыкам и к вам 

Кучумовичи правили у вас ? 

мне некогда играть с Вами в викторину, ищите, просвещайтесь, если так интересен каракалпакский вопрос. Когда дойдете до кондиции может и помогу в кое-каких вопросах. 

[ARS]

4 минуты назад, Kamal сказал:

мне некогда играть с Вами в викторину, ищите, просвещайтесь, если так интересен каракалпакский вопрос. Когда дойдете до кондиции может и помогу в кое-каких вопросах. 

да я Вас просвещу в этом вопросе 

[Kamal]

8 minutes ago, ARS said:

да я Вас просвещу в этом вопросе 

О, Ваше мнение понятно и так.  

[ARS]

45 минут назад, Kamal сказал:

О, Ваше мнение понятно и так.  

все из источников ,  не хотелки мои 

[Kamal]

1 hour ago, ARS said:

все из источников ,  не хотелки мои 

вот, например, один из источников:

Кара калмык

Кара калпаки

https://www.liveinternet.ru/community/lj_humus/post437001783/

[кылышбай]

10.04.2020 в 21:50, Kamal сказал:

 Это не есть доблесть Абулхаира, а коварство по отношению к верным союзникам. Этим вы и живете. Да, только при этом каракалпаки уже потеряли 2/3 своей военной мощи. Часть оказалась среди джунгар, часть погибла в войне с калмыками. Вы этим хвастаетесь? Мне было бы стыдно за своих таких коварных предков. 

10.04.2020 в 23:35, Tama сказал:

Вот и стыдитесь своих предков, а нам нечего стыдится. Мы гордимся ими.Каракалпаки получили свое за предательство, ударив в спину.

вы прям как дети. проблема в том, что вы оба ушли в область "кабы-абы". история не имеет сослагательного наклонения. вы оба хорошо разбираетесь в истории региона, можно подискутировать, но не опускайтесь до такого

11.04.2020 в 20:37, Tama сказал:

Каракалпаки не усидели на Эмбе против калмыков. 

к приходу торгоутов на Эмбе были каракалпаки? разве там не алтыулы были?

[кылышбай]

12 часов назад, Kamal сказал:

вот, например, один из источников:

https://www.liveinternet.ru/community/lj_humus/post437001783/

на таджика похож

[Kamal]

4 hours ago, кылышбай said:

1. вы прям как дети. проблема в том, что вы оба ушли в область "кабы-абы". история не имеет сослагательного наклонения. вы оба хорошо разбираетесь в истории региона, можно подискутировать, но не опускайтесь до такого

2. к приходу торгоутов на Эмбе были каракалпаки? разве там не алтыулы были?

1. С детьми иногда приходится общаться по их образу, иначе не поймут разговор взрослых. 

2. Да, были. Часть алтыулов позже разделились от каракалпаков. Еще одно название алтыулов было мангыты, а по другим данным - ногайцы. Поэтому происхождение алтыулов до сих пор загадка для многих. Абулгази под эмбенскими мангытами подразумевает каракалпаков, куда от сырдарьинских каракалпаков был направлен Хабаш султан (арабшахид). В первой четверти 17 века Кучумовичи активно действовали в Эмбо-Яицком регионе, пытаясь взять реванш за потерю Сибири.

Quote

 

Исмайыл бий Шаҳмамай қайтыс болған соң, ыдырап баратырған Ноғайлы мәмлекетиниң дизгинин услап қалыў ушын 1549-жылы «Алты улы» улысы тийкарында Орда дүзеди. «Алты улы» ордасы ¾мүйтен, қоңырат, қытай, қыпшақ, кенегес, маңғыт еллериниң бирлигинде ертедеги қарақалпақ мәмлекетиниң  қайта тиклениўи болды. Исмайыл бий Орысият пенен қатнасықты жақсы жолға қояды. Керек ўақтында олардан қаржылай, затлай жәрдемлер алып турған. Көп жыллар бүлгиншиликте жүрип, көшпели турмысқа үйренип кеткен елатты қайтадан тутас отырықшылыққа аўыстырыў ушын қарақалпақ халқының ата кәсиби – дийқаншылықты кәр етиўге журтшылықты жумылдырған. 

Примерный перевод: После смерти Шейх Мамая, Исмаил бий в целях предотвратить дальнейший распад Ногайского государства, в 1549 году основал улус "Алты улы", состоящий из племен - муйтен, конрат, кытай, кипчак, мангыт, кенегес. Исмаил бий вел политику сближения с русским государством, планировал перевести свой народ от кочевничества к оседлости  - земледелию, которое было образом жизни древних предков каракалпаков. 

 

 

[Kamal]

4 hours ago, кылышбай said:

на таджика похож

Этногенез развивался на стыке смешения двух рас, поэтому возможно и похож на таджика.

[ARS]

вот возможные потомки карапапах или черных клоубок

Цитата

Казалось бы, ну, греки — и греки! Но не совсем так. Дело в том, что их этническое происхождение до сих малопонятно. Несомненно смущает их название — каракачаны. Оно явно имеет тюркское происхождение, потому что на тюркских языках первая половина «кара-» означает «чёрный» (достаточно вспомнить такие народы, как каракалпаки, карапапахи, чёрные клобуки, карачаевцы и т.д.).

https://zen.yandex.ru/media/etnofil/karakachany--balkancy-neponiatnogo-proishojdeniia-5e350f267870732c40559f68

[Kenan]

On 4/13/2020 at 4:10 PM, mechenosec said:

Против Китая и России , казахи не были достойными противниками. Калмыцкий хан ушел не желая подчиняться России, если бы он считал казахов достойными противниками, то не решился бы на этот шаг. Джунгария предпочла погибнуть, нежели сдаться Цинам, таков уж ойратский характер, не вам судить об Амурсане и Убаши.

Джунгарию уничтожили предатель Амурсана и продажный Дабачи, который служил живым трофеем и питомцем для императора Цинь. 

Я считаю что ойраты обыкновенный народ, и наделять его характеристиками таких личностей как Убаши, Дабачи, Амурсана и т.д. было бы не уважением к ойратам. 

Романтизация трагедий своего народа ни к чему хорошему не приводит. 

On 4/13/2020 at 4:50 PM, Kamal said:

Тут все с гуся вода или как там выражаются русские. В общем, Кенану все до положенного места - вся наша правда. Он верит в непобедимость казахского оружия, а детали о каракалпакском присутствии в этих победах его и не интересуют. 

Опять применю "если бы" и Нижние каракалпаки перешли на сторону джунгар, то со своими 40 тысячным войском они бы в пух и прах разнесли казахов. 

Какая еще непобедимость казахского оружия? Что за бред? Каракалпаки были с казахами в некоторых событиях, как и казахи были с каракалпаками. 

"Если бы" ваше просто глупость. Каракалпаки не объединялись с калмыками потому что умные. 

Меньше читайте псевдо-научные труды типа Джагфар тарихы. 

[Kamal]

9 hours ago, кылышбай said:

на таджика похож

 

4 hours ago, Kamal said:

Этногенез развивался на стыке смешения двух рас, поэтому возможно и похож на таджика.

Низами Мамедов "Каракалпакская литература". Основной целью этой работы автора было ознакомление азербайджанского читателя с историей, этногенезом, культурой, устным творчеством и литературой каракалпакского народа. Работа довольно большая, я коснусь лишь вопросам этногенеза.

 http://docplayer.ru/42855368-Nizami-mamedov-karakalpakskaya-literatura.html#show_full_text

 Всестороннее ознокомление с источниками, материалами и критическими работами, относительно этногенеза и формирования каракалпаков дает возможность высказать мысль о родстве каракалпаков с гагаузами, карапапахами, а также с хазарами. Так как в этногенезе и каракалпаков, и карапапахов, и гагаузов присутствовали кипсако-огузские компоненты. Это, в первую очередь, дает о себе знать в названии родов и племен, географических названий местностей, населенных пунктов. Полагаем, что всех их можно рассмотреть в едином историко-этническом родстве. Дальнейшие исследования показали, что в формировании этногенеза каракалпаков важную роль сыграли и огузопеченежские племена «черных шапок», и кипчаки, и ногайи. Однако ни одно из этих племен нельзя считать прямыми и единственными предками каракалпакского народа. Так как в современной научной литературе утверждалась мысль о том, что в формировании этнического состава каракалпаков принимали участие как автохтонные, так и неавтохтонные компоненты. Соотношение этих компонентов было различным и зависело от исторических судеб каждого народа. Так, например, в одном из солидных источников, дающем возможность судить об этногенетическом составе каракалпаков, указано какие племена составляют онторт уру (четырнадцать родов) каракалпаков анна, куйын, боклы-хытай, манджули, кырк, черучи, ай-теке, аралбай, беш-сары, кайчилы, еки-шейх, казаяклы, канглы, кыпчак, кенегес, мангыт. Далее в этом же источнике перечисляются онторт уру мангыт, кенегес, черучи, ай-теке, анна, куйын, аралбай, манджули, кырк, боклы, беш-сары, казаяклы, кайчилы, еки-шейх, кыпчак, майме-балта, шитек, санг-бурун, канглы. А в следующей странице мы знакомимся с другими племенами тиекли, баймаклы, казаяклы, иргаклы, уйгур, ачамайлы, колдаулы, кош-тамгалы, хандекли, кыят, балгалы, карамайын, муйтен, терис-тамгалы, чеуджейли-баканлы. По этим спискам можно полагать, что предками современных каракалпаков следует считать онторт уру и кунградцев, каждое из которых состоят соответственно из 18-и и 15-и родов. Названия каждого из родов четко показывает разнообразие этнического состава каракалпаков. Приведенный список показывает, что действительно в формировании этногенеза этого народа участвовало много племен. В этом смысле достаточно сложна проблема формирования этногенеза каракалпаков. Следовательно, для выяснения четкой позиции по формированию и этногенезу каракалпаков следует комплексно изучать этот вопрос с привлечением данных разных наук, в частности, истории, археологии, этнографии, лингвистики, антропологии. Автор множества работ по истории этногенеза и фольклора каракалпаков С.П.Толстов считает, что наиболее древним компонентом, участвовавшим в формировании этого народа были сако-сармато-массагетские племена апасиаков (VII-II вв. до н.э.). В дальнейшем происходило включение в состав этих племен гуннов, хионитов и торкских племен, в частности, огузов в VI-VIII вв. Именно они составили, как полагает С.П.Толстов, этническое ядро будущей каракалпакской народности. А что касается дальнейшей судьбы каракалпаков в средневековый период, то здесь С.П.Толстов, соглашаясь с выводами П.П.Иванова, считает, что каракалпаки формировались на территории Приаралья. В X-XI вв. восточные огузо-печенежские племена были связаны с пришедшими из бассейна Иртыша в XI в. кипчаками. В среде кипчаков они находились долгое время до и после образования государства Чингисхана и его потомков в улусе Джучи (Золотой Орде). Одним из важных последствий сближения и смешения с кипчаками формирующейся каракалпакской народности было изменение языка переход к кипчакской речи. Когда уже распались монгольские улусы (XIV-XVI вв.) каракалпаки вошли в состав Восточной Ногайской Орды. Исследователи отмечают, что в XVI веке каракалпакская народность уже окончательно консолидировалась и обособилась от других сформировавшихся в степях Дешти-Кипчак тюркоязычных народностей ногайцев, узбеков, казахов. В целом этнографические материалы подтверждают данную концепцию. Изложенная концепция этногенеза каракалпаков построена на основании археологических и исторических источников. Многолетние изыскания Хорезмской экспедиции позволили собрать и записать множество устных преданий о происхождении и составе каракалпакских родов, родовых подразделений, племен, об их передвижениях, взаимосвязях с другими племенами. Эти исторические традиции, в частности, этнонимы родов и племен, подтверждают связи каракалпакского этногенеза с печенегами, огузами, кипчаками, монголами. Так, например, совпадают с печенежскими названия каракалпакских родов «Кабасан» (печенежское «Кабуксин»), «Абас» (печенежское «Аваз»). Исследователи установили, что не менее пяти каракалпакских родоплеменных этнонимов совпадают с кипчакскими, приведенными уже в упоминавшемся источнике Эн-Нувейри. Одна из наиболее крупных племенных группировок каракалпаков объединяется под именем «кыпшак», причем уран (боевой клич) каракалпакских кипчаков «Токсоба!» - тождественен названию большого половецкого племени известного по русским летописям «токсобичи». Несколько племенных групп каракалпаков сохраняют названия монгольских племен (конграт, кият, мангыт и др.). Родоплеменной состав в аспекте этногенеза каракалпаков достаточно хорошо изучен в специальных трудах этнографов. Сегодня имеется достаточно много этнографических материалов, свидетельствующих об исторических связях каракалпаков с народами Сибири, Урала, Поволжья и Кавказа. Появившиеся во второй половине XX в. работы подтверждают факт древнейших юго-западных связей этногенеза каракалпаков на материалах легенд и преданий одного из племен мюйтен. Все это ценный источник не только для восстановления истории, культуры каракалпаков, но и для выяснения исторически сложившихся у них этнических и культурных связей с народами древности и средневековья, следы влияния которых обнаруживаются при анализе самобытной и яркой материальной и духовной культуры каракалпаков. Общий облик культуры каракалпаков типично среднеазиатский. Однако, по сравнению с другими народами Средней Азии, он имеет специфические черты, связанные с формированием каракалпакской народности на стыке Средней Азии и Восточной Европы, и, вместе с тем, на рубеже двух географических зон оседло-земледельческих оазисов, расположенных в бассейнах крупных среднеазиатских рек Аму-Дарьи и Сыр-Дарьи и степей Дешти-Кипчак. Помимо сказанного, отметим и то, что для прояснения вопросов, связанных с этногенезом каракалпаков, необходимо обратиться и к трудам языковедов. Так как и лингвистические источники делают немало ценных наблюдений, и здесь выводы филологов совпадают с заключениями этнографов, археологов и историков. Так, например, известный тюрколог, исследователь каракалпакского языка Н.А.Баскаков, классифицируя каракалпакский язык, относит его к кипчакской группе, считая, что каракалпакский наиболее близок к казахскому и ногайскому языкам. Каракалпакский язык ученый генетически связывает с языками кипчаков-половцев, а в более ранний период с печенежскими племенами, огузами и отчасти булгарами, с другой же стороны, признает влияние на этот язык древнего Хорезмского языка. Мы уже отмечали, что первые упоминания о каракалпаках относятся к XIII в., однако под своим именем как народ они стали известны лишь к концу XVI началу XVII вв. Именно в этот период в работах среднеазиатских историков появились сведения о Сыр-Дарьинских каракалпаках. 

[Kamal]

On 4/13/2020 at 7:55 PM, ARS said:

все из источников ,  не хотелки мои 

Второй источник касательно Кучумовичей.

Нам известно, что Ишим Шуак Давлетгереевич уже был ханом исключительно каракалпаков, а Ибак Шуак Давлетгереевич (его брат) ушел на Кубань, а один сын Кучук остался среди каракалпаков. У Кучука был единственный сын Мурат султан, который назначался башкирским ханом, ездил в Турцию и Крым, чтоб получить одобрение о легальном правлении над башкирами, а не добившись желаемого, ввязался в конфликт с российскими властями, осадил Терек и будучи раненым был пленен. Казнен русскими в 1708 году. Но, позже, среди каракалпаков оказался самозванец, некий сарт Абдрахман, который выдал себя за казненного Султан Мурата и был назначен соправителем Ишим Мухамеда по Верхним каракалпакам. Видя, что Ишим Мухаммед идет навстречу с русскими, Султан Мурат пытался отговорить его, но не добившись своего, он проделал очень много диверсионных проделок, и в конце-концов породнился с джунгарами. Я предполагаю, что именно он привел войска каракалпаков к поражению от джунгар. Потому что, Верхние и Средние каракалпаки оказались под властью джунгар, а у Нижних каракалпаков сохранилось очень даже боеспособное войско, которое должно было включиться в бой, но по непонятным причинам в бой не вступили. 

В общем, я это озвучиваю не ради "Венгера", а лишь чтоб прояснить ситуацию для тех, которым интересен каракалпакский вопрос. 

[elimkaz]

11 минут назад, Kamal сказал:

Второй источник касательно Кучумовичей.

Нам известно, что Ишим Шуак Давлетгереевич уже был ханом исключительно каракалпаков, а Ибак Шуак Давлетгереевич (его брат) ушел на Кубань, а их брат Кучук остался среди каракалпаков. У Кучука был единственный сын Мурат султан, который назначался башкирским ханом, ездил в Турцию и Крым, чтоб получить одобрение о легальном правлении над башкирами, а не добившись желаемого, ввязался в конфликт с российскими властями, осадил Терек и будучи раненым был пленен. Казнен русскими в 1708 году. Но, позже, среди каракалпаков оказался самозванец, некий сарт Абдрахман, который выдал себя за казненного Султан Мурата и был назначен соправителем Ишим Мухамеда по Верхним каракалпакам. Видя, что Ишим Мухаммед идет навстречу с русскими, Султан Мурат пытался отговорить его, но не добившись своего, он проделал очень много диверсионных проделок, и в конце-концов породнился с джунгарами. Я предполагаю, что именно он привел войска каракалпаков к поражению от джунгар. Потому что, Верхние и Средние каракалпаки оказались под властью джунгар, а у Нижних каракалпаков сохранилось очень даже боеспособное войско, которое должно было включиться в бой, но по непонятным причинам в бой не вступили. 

В общем, я это озвучиваю не ради "Венгера", а лишь чтоб прояснить ситуацию для тех, которым интересен каракалпакский вопрос. 

Убайдулла хан Ишимов Вы писали если я неощибаюсь он был ханом в Туркестане ? 

[ARS]

22 минуты назад, Kamal сказал:

Второй источник касательно Кучумовичей.

Нам известно, что Ишим Шуак Давлетгереевич уже был ханом исключительно каракалпаков, а Ибак Шуак Давлетгереевич (его брат) ушел на Кубань, а их брат Кучук остался среди каракалпаков. У Кучука был единственный сын Мурат султан, который назначался башкирским ханом, ездил в Турцию и Крым, чтоб получить одобрение о легальном правлении над башкирами, а не добившись желаемого, ввязался в конфликт с российскими властями, осадил Терек и будучи раненым был пленен. Казнен русскими в 1708 году. Но, позже, среди каракалпаков оказался самозванец, некий сарт Абдрахман, который выдал себя за казненного Султан Мурата и был назначен соправителем Ишим Мухамеда по Верхним каракалпакам. Видя, что Ишим Мухаммед идет навстречу с русскими, Султан Мурат пытался отговорить его, но не добившись своего, он проделал очень много диверсионных проделок, и в конце-концов породнился с джунгарами. Я предполагаю, что именно он привел войска каракалпаков к поражению от джунгар. Потому что, Верхние и Средние каракалпаки оказались под властью джунгар, а у Нижних каракалпаков сохранилось очень даже боеспособное войско, которое должно было включиться в бой, но по непонятным причинам в бой не вступили. 

В общем, я это озвучиваю не ради "Венгера", а лишь чтоб прояснить ситуацию для тех, которым интересен каракалпакский вопрос. 

 

это за какой век  источник ?

'

[Kamal]

9 minutes ago, elimkaz said:

Убайдулла хан Ишимов Вы писали если я неощибаюсь он был ханом в Туркестане ? 

Нет, Убейдулла (брат Каип хана) был соправителем Каип хана среди Нижних каракалпаков. Они правили Конратами и Кытай-Кипчаками. Жалаирами правил здесь же Урускуль хан (сын Карасакала). Урускуль хан был в очень натянутых отношениях с Каип ханом и за свою глупость поплатился. Его пленили казахи Абулхаира, а его ханство перешло к казахам. То есть, в самом начале конфликта с казахами, жалаиры уже были включены в состав казахов. 

[elimkaz]

4 минуты назад, Kamal сказал:

Нет, Убейдулла (брат Каип хана) был соправителем Каип хана среди Нижних каракалпаков. Они правили Конратами и Кытай-Кипчаками. Жалаирами правил здесь же Урускуль хан (сын Карасакала). Урускуль хан был в очень натянутых отношениях с Каип ханом и за свою глупость поплатился. Его пленили казахи Абулхаира, а его ханство перешло к казахам. То есть, в самом начале конфликта с казахами, жалаиры уже были включены в состав казахов. 

Значит возможно потомки Урускуль хана среди казахов младшего жуза? А Кайп хана потомки их судьба известна?

[Kamal]

3 minutes ago, elimkaz said:

Значит возможно потомки Урускуль хана среди казахов младшего жуза? А Кайп хана потомки их судьба известна?

Вообще, каракалпаки были как сегодняшние кыргызы, особо не подчинялись чингизидам, поэтому укоренилась мысль, что каракалпаки назначали в себе ханы лжечингизидов, то есть, вроде они вместе с шейбанидами, но управлялись своими ставленниками. Если их устраивала ханская власть, они это терпели, а нет так,  как Абдал Гаффара пускали в расход. Поэтому в 1760-ые годы они отвергли Кучумовичей, как несостоятельных правителей. По многим версиям часть Кучумовичей осталась среди казахов, а многие по сей день проживают среди каракалпаков, но уже не как правители. Потомки Урускуль хана скорее всего среди казахов, а Киап хана среди каракалпаков. 

[elimkaz]

5 минут назад, Kamal сказал:

Вообще, каракалпаки были как сегодняшние кыргызы, особо не подчинялись чингизидам, поэтому укоренилась мысль, что каракалпаки назначали в себе ханы лжечингизидов, то есть, вроде они вместе с шейбанидами, но управлялись своими ставленниками. Если их устраивала ханская власть, они это терпели, а нет так,  как Абдал Гаффара пускали в расход. Поэтому в 1760-ые годы они отвергли Кучумовичей, как несостоятельных правителей. По многим версиям часть Кучумовичей осталась среди казахов, а многие по сей день проживают среди каракалпаков, но уже не как правители. Потомки Урускуль хана скорее всего среди казахов, а Киап хана среди каракалпаков. 

Рахмет! Теперь понятно вот только бы найти Кучумовичей для сравнения их протестировать. 

[Kamal]

1 minute ago, elimkaz said:

Рахмет! Теперь понятно вот только бы найти Кучумовичей для сравнения их протестировать. 

Вообще, у Ишим Мухаммеда было пятеро сыновей - Шайбак и Быбыт правили Верхними и Средними каракалпаками будучи под властью джунгар, Каип и Убейдулла правили Нижними каракалпаками, а до вторжения джунгар на каракалпакские кочевья, Ишим Мухаммед отдал своего старшего сына Алим султана бухарцам в ханы по их просьбе. Вот, интересно судьба Алим султана. Он ушел к бухарцам примерно в 1722 году, по крайней мере источник от 1722 года.  

[elimkaz]

2 минуты назад, Kamal сказал:

Вообще, у Ишим Мухаммеда было пятеро сыновей - Шайбак и Быбыт правили Верхними и Средними каракалпаками будучи под властью джунгар, Каип и Убейдулла правили Нижними каракалпаками, а до вторжения джунгар на каракалпакские кочевья, Ишим Мухаммед отдал своего старшего сына Алим султана бухарцам в ханы по их просьбе. Вот, интересно судьба Алим султана. Он ушел к бухарцам примерно в 1722 году, по крайней мере источник от 1722 года.  

Узбеки очень сложные в этом вопросе насчёт ДНК и шежере а так можно было их протестировать. Я как то писал насчёт Карт-Абулхаира Сабитов Жаксылык привёл ссылку где он является сыном Тауке. Не могли Карт-Абулхаир быть каракалпакский чингизид ?