Каракалпаки

[asan-kaygy]

2 минуты назад, Hakan сказал:

Исправил ссылку. Можете загрузить

Огромное спасибо

[asan-kaygy]

А есть ли еще отсканированная литература по истории каракалпаков

[Hakan]

18 минут назад, asan-kaygy сказал:

А есть ли еще отсканированная литература по истории каракалпаков

Л.С. Толстова (Нукус). Каракалпаки Бухарской области Узбекской ССР

Л.С. Толстова (Нукус). Материалы этнографического обследования группы «каракалпак» Самаркандской области Узбекской ССР

Т.А. Жданко (Москва). Сведения о каракалпаках в России XVIII в.

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Hakan сказал:

Л.С. Толстова (Нукус). Каракалпаки Бухарской области Узбекской ССР

 

Был бы очень признателен за ссылку

[Hakan]

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Был бы очень признателен за ссылку

https://www.twirpx.com/file/1467474/

 

Чтобы скачать файл нужно зарегистрироватся на сайте

[Samtat]

2 часа назад, Hakan сказал:

Л.С. Толстова (Нукус). Каракалпаки Бухарской области Узбекской ССР

https://www.booksite.ru/etnogr/1961/1961_5.pdf

[Kamal]

On 2/28/2019 at 2:31 PM, Hakan said:

https://www.twirpx.com/file/1467474/

 

Чтобы скачать файл нужно зарегистрироватся на сайте

Приветствую вас, ув. Хакан. Как я понял Вы из Каракалпакстана, ну, хотя бы выходец оттуда как и я. Очень благодарен Вашим ссылкам, которые подтверждают мои мнения относительно каракалпакской истории. Но в Ваших ссылках отрывочные данные, нет обобщенных данных. Мы и так видим, что каракалпаки оставили свой след  на огромной территории, но нет ни одной литературы, обобщающей нашу историю как единую, так как, труды русских, а потом и советских историков, нынче, современными постсоветскими историками, никак не воспринимается в серьезе. До сих пор имеются ошибочные мнения относительно истории наших предков, история одной группы каракалпаков (подвластной Бухаре или Казахскому ханству) подается как всеобщая каракалпакская история.

У меня просьба, вдруг, если Вы в данное время живете в Каракалпакстане - можете ли скинуть полную версию поэмы Жийен жырауа "Уллы тау"? Я не читал это произведение так как был советским школьником, когда многое запрещалось, особенно поэма Бердаха "Айдос бий"., "Амангедьди", "Хорезм" и другие. А сейчас  настало время проанализировать предания народа  в контексте с имеющейся литературой. Многое вылезает наружу из текстов российских и других документальных архивов, и наша история становится все богаче и богаче по сравнению с тем, что нам, нашу историю рисуют другие. Лично я отбрасываю все что было с нашим народом до 1598 года, так как, именно эта дата всеми считается временем, когда в истории Евразии появились каракалпаки. А поэма "Уллы тау" рисует нам события именно 16 века, хотя автор Жийен жырау жил намного позже. Но в его время предания народа были еще свежи и его произведения могут дать очень важную информацию.

[Kamal]

On 2/14/2019 at 11:23 AM, кылышбай said:

многие народы включают в свой фольклор рассказы о своей автохтонности для легитимизации принадлежности земель. это нормально. с др. стороны толком нет данных о каракалпаках в составе Ногайской орды и Алтыулского улуса а стало быть дештикыпчакские предки каралпаков скорее всего были просто ногайцами. может этноним каракалпак был у аральцев а пришлые дештикыпчакские кыпчаки, кытаи, джалаиры, мангыты и др. его приняли? как это согласуется с описание туркестанских каракалпаков первой половины 17 века? они описаны именно как каракалпаки?

Ни в составе Ногайской орды, ни в Алтыульской орде о каракалпаках не могло быть и речи, так как, были известны Ногайская и Алтыульская орды, которых уже нет давно. И как теперь быть - назваться нам ногайцами и алтыульцами?! Если бы наши предки хотели сохранить такие экзоэтнонимы, то мы до сих пор были бы ими. Но все исчезло, значит, наши предки ими не были, хотя входили в их политический союз. И где теперь искать истоки появления каракалпаков? На своей нынешней земле? Тогда откуда появились туркестанские? Все же думаю, что ответ расшифрован в "Джагфар тарийхы". Это Кытаи нас раскидали по разным уголкам.

Мои наблюдения по фотографиям начала 20-го века подтверждают и ученые, которые в течение десятилетий изучали антропологию, культуру, этногенетические связи и историю каракалпакского народа. Они тоже приходят к выводу, что Кытаи в составе каракалпакского народа наиболее монголоидны. Не значит ли, что эта группа народности присоединилась к каракалпакам в определенный промежуток времени. В "Джагфар тарийхы" они присоединились к каракалпакам в 14 веке. Интересно даже мнение, что конраты по признакам европеоидных черт занимают второе место после муйтенов, намного опережая даже кипчаков, которых никак нельзя считать вхожденцами из монголов. 

Толстова Л.С. Древнейшие юго-западные этногенетические связи каракалпаков.

Quote

Согласно последним антропологи­ческим исследованиям, среди каракалпакских племен мюйтены по со­вокупности признаков занимают первое место по нарастанию европео­идных черт (второе место занимают конграты, а наиболее монголоид­ны — ктаи )17

 

[asan-kaygy]

14 часов назад, Hakan сказал:

https://www.twirpx.com/file/1467474/

 

Чтобы скачать файл нужно зарегистрироватся на сайте

Рахмет

[asan-kaygy]

12 часов назад, Samtat сказал:

https://www.booksite.ru/etnogr/1961/1961_5.pdf

Рахмет

[Kamal]

22 hours ago, Kamal said:

Интересно даже мнение, что конраты по признакам европеоидных черт занимают второе место после муйтенов, намного опережая даже кипчаков, которых никак нельзя считать вхожденцами из монголов. 

Считается, что конраты это монгольское племя, но сам я из этого племени и не сказал бы, что у моих родственников явно выраженные монголоидные черты. Хотя сам я смуглый, но отец шатен как и дед. В своих постах я постоянно пишу, что конраты каракалпакские это никак не отдельное племя, а состоит из конфедерации различных племен и родов. И генетические данные конратов дают очень разнообразные ДНК по сравнению с представителями того же родственного нам Арыса Онторт уру. Вот эти мои наблюдения дают повод считать, что каракалпакские конраты образовались в силу каких-то политических всплесков, происходивших в северных районах Хорезма. Например, в середине 14 века северный Хорезм отделился от Золотой орды, создав свою династию из суфидов конратского происхождения. Интересно также, что мой дед неофициально (я не спросил все подробности) своими сверстниками признавался Суфием. Я также знаю, что Айдос бий был с клана Суфиев, а Мухаммед Фена в 1859 году присвоил себе звание Суфия. К сожалению, все это только на словах, нет никакой исторической литературы по этому поводу. А хотелось бы все подытожить в официальном контексте. Может есть у кого какие-либо письменные данные по этому поводу?

[mechenosec]

3 часа назад, Kamal сказал:

Считается, что конраты это монгольское племя, но сам я из этого племени и не сказал бы, что у моих родственников явно выраженные монголоидные черты. Хотя сам я смуглый, но отец шатен как и дед. В своих постах я постоянно пишу, что конраты каракалпакские это никак не отдельное племя, а состоит из конфедерации различных племен и родов. И генетические данные конратов дают очень разнообразные ДНК по сравнению с представителями того же родственного нам Арыса Онторт уру. Вот эти мои наблюдения дают повод считать, что каракалпакские конраты образовались в силу каких-то политических всплесков, происходивших в северных районах Хорезма. Например, в середине 14 века северный Хорезм отделился от Золотой орды, создав свою династию из суфидов конратского происхождения. Интересно также, что мой дед неофициально (я не спросил все подробности) своими сверстниками признавался Суфием. Я также знаю, что Айдос бий был с клана Суфиев, а Мухаммед Фена в 1859 году присвоил себе звание Суфия. К сожалению, все это только на словах, нет никакой исторической литературы по этому поводу. А хотелось бы все подытожить в официальном контексте. Может есть у кого какие-либо письменные данные по этому поводу?

Давно ведь говорил что сам этноним ни о чём не говорит. Хунгираты- монголы Монголии ,  и Конраты - тюрки Ср Азии это две большие разницы, местные парни были включены в состав пришлого монгольского племени, хотя по факту были кыпчаками , черными клобуками и другими.Со временем даже стали большинством, там от оригинальных хунгиратов и не осталось ничего, это касается и других племён. Ваша внешность яркое подтверждение этому.

[Hakan]

28.02.2019 в 18:34, Kamal сказал:

Приветствую вас, ув. Хакан. Как я понял Вы из Каракалпакстана, ну, хотя бы выходец оттуда как и я. Очень благодарен Вашим ссылкам, которые подтверждают мои мнения относительно каракалпакской истории. Но в Ваших ссылках отрывочные данные, нет обобщенных данных. Мы и так видим, что каракалпаки оставили свой след  на огромной территории, но нет ни одной литературы, обобщающей нашу историю как единую, так как, труды русских, а потом и советских историков, нынче, современными постсоветскими историками, никак не воспринимается в серьезе. До сих пор имеются ошибочные мнения относительно истории наших предков, история одной группы каракалпаков (подвластной Бухаре или Казахскому ханству) подается как всеобщая каракалпакская история.

У меня просьба, вдруг, если Вы в данное время живете в Каракалпакстане - можете ли скинуть полную версию поэмы Жийен жырауа "Уллы тау"? Я не читал это произведение так как был советским школьником, когда многое запрещалось, особенно поэма Бердаха "Айдос бий"., "Амангедьди", "Хорезм" и другие. А сейчас  настало время проанализировать предания народа  в контексте с имеющейся литературой. Многое вылезает наружу из текстов российских и других документальных архивов, и наша история становится все богаче и богаче по сравнению с тем, что нам, нашу историю рисуют другие. Лично я отбрасываю все что было с нашим народом до 1598 года, так как, именно эта дата всеми считается временем, когда в истории Евразии появились каракалпаки. А поэма "Уллы тау" рисует нам события именно 16 века, хотя автор Жийен жырау жил намного позже. Но в его время предания народа были еще свежи и его произведения могут дать очень важную информацию.

Здраствуйте, Камал! Я с вами полностью согласен! 

А насчёт поэмы Жиен Жырау "Уллы Тау", обязательно поищу в библиотеках Нукуса. Если найду, отсканирую и буду загружать сюда!

[Kamal]

3 hours ago, Hakan said:

Здраствуйте, Камал! Я с вами полностью согласен! 

А насчёт поэмы Жиен Жырау "Уллы Тау", обязательно поищу в библиотеках Нукуса. Если найду, отсканирую и буду загружать сюда!

Ок. Надо бы связаться со студентами университета имени Бердаха, у них там богатая библиотека. Многие произведения классиков еще не опубликованы, но рукописи по словам студентов есть. Только незнаю, опасно это или нет, читал, что в домах ученых провели обыски, уничтожали рукописи, а некоторых привлекли к уголовной ответственности.  

[Kamal]

On 3/1/2019 at 9:18 PM, mechenosec said:

Давно ведь говорил что сам этноним ни о чём не говорит. Хунгираты- монголы Монголии ,  и Конраты - тюрки Ср Азии это две большие разницы, местные парни были включены в состав пришлого монгольского племени, хотя по факту были кыпчаками , черными клобуками и другими.Со временем даже стали большинством, там от оригинальных хунгиратов и не осталось ничего, это касается и других племён. Ваша внешность яркое подтверждение этому.

Все это понятно, каракалпаки, также как и все тюркские народы пережили интенсивные смешения с разными группами племен и народов. Но меня не устраивает подход, будто каракалпаки произошли от ногайцев, или казахов и узбеков. Отдельный народ, несмотря на идентичность некоторых родоплеменных названий, не может происходить отдельно от конкретного народа. Костяк все же сохраняется. Известно, что еще до прихода монголов, на нынешней территории каракалпаков существовали черношапошники как бы их летописцы не называли - караборуки, черные клобуки и др. О печенегах мы знаем, что против них объединились кипчаки с византийцами, в результате чего печенеги разделились на восточных и западных. Поэтому, если в составе печенегов были черношапошники, то они могли сохранить свой этноним. Ибо после распада Золотой орды мы бы так и не встретили в истории Евразии что-либо о каракалпаках. А начиная с конца 16 века, каракалпаки упорно отстаивали, доказали что мы отдельный народ.

[Yerzhan1980]

03.03.2019 в 14:35, Kamal сказал:

А начиная с конца 16 века, каракалпаки упорно отстаивали, доказали что мы отдельный народ.

Доказали кому? На видео о каракалпаках я не вижу ни одного чужого человека и ни одного незнакомого предмета. Все, абсолютно все идентично нашему окружению в Сары-Арке.

[Kamal]

3 hours ago, Yerzhan1980 said:

Доказали кому? На видео о каракалпаках я не вижу ни одного чужого человека и ни одного незнакомого предмета. Все, абсолютно все идентично нашему окружению в Сары-Арке.

Я так понял, что Вы абсолютно уверены о том, что каракалпаки произошли от казахов? Тогда поставим вопрос по-другому и посмотрим с другого ракурса - задумывались ли о том, что абсолютное большинство казахов произошли от каракалпаков?! По мне это вполне логично, даже по узбекам и ногайцам логично. Потому что, до монгольского периода, в степях хозяйничали именно черношапочники, хотя хозяйничали громко сказано, но их существование засвидетельствовано источниками. Но это закономерно, что старое потихоньку вымирает, а новое процветает. И поймите, что народами правили не казахи или узбеки, а те же потомки Чингисхана - монгола, то есть, монголы же подмяли под себя всех покладистых, а задиристых уничтожали. Это политика империи - уничтожать всех неудобных. Вот и подумайте. 

[Yerzhan1980]

26 минут назад, Kamal сказал:

Я так понял, что Вы абсолютно уверены о том, что каракалпаки произошли от казахов? Тогда поставим вопрос по-другому и посмотрим с другого ракурса - задумывались ли о том, что абсолютное большинство казахов произошли от каракалпаков?!

Допускаю версию о том, что каракалпаки, казахи и ногаи совсем недавно были единым народом. Также допускаю, что часть казахов произошли от отдельных племен каракалпаков. Ну или имеют одно происхождение.

Кстати, всегда интересовал вопрос - сейчас в вашем обиходе есть что-то, что напоминало бы черные головные уборы?

[Kamal]

В прошлом..

   

 

В современности..

 

 

[Comminges]

1 час назад, Kamal сказал:

И поймите, что народами правили не казахи или узбеки, а те же потомки Чингисхана - монгола, то есть, монголы же подмяли под себя всех покладистых, а задиристых уничтожали. Это политика империи - уничтожать всех неудобных. Вот и подумайте. 

Казахи и узбеки кочевники это и есть монголы, пришедшие в степи. 

[кылышбай]

9 часов назад, Comminges сказал:

Казахи и узбеки кочевники это и есть монголы, пришедшие в степи. 

казахи и кочевые узбеки это монголы?!

[кылышбай]

11 часов назад, Kamal сказал:

Я так понял, что Вы абсолютно уверены о том, что каракалпаки произошли от казахов? 

мне кажется Yerzhan1980 имел ввиду что у нас общее этническое прошлое (не на 100%, но преимущественно) а не то, что кто то от кого то произошел

[Comminges]

1 час назад, кылышбай сказал:

казахи и кочевые узбеки это монголы?!

Потомки монголов, не? 

[Comminges]

1 час назад, кылышбай сказал:

мне кажется Yerzhan1980 имел ввиду что у нас общее этническое прошлое (не на 100%, но преимущественно) а не то, что кто то от кого то произошел

Комплексы... См. вот сюда  

[кылышбай]

24 минуты назад, Comminges сказал:

Комплексы... См. вот сюда  

комплексы у Kamal?