Каракалпаки

[Polat]

История простого каракалпакского джигита из Нукуса, работающий программистом компание Facebook. Лондон, Великобритания.

 

 

[Kamal]

On 11/11/2018 at 6:12 AM, Yerzhan1980 said:

Я исходил из собственного опыта общения с родственниками - каракалпаками Павлодарской области.

Случайно наткнулся, парень и девушка (каракалпаки) в клипе каким типам относятся - кавказоиды или каспийский тип? Короче, очень напомнили моих родственников, очень похожи. К сожалению, Бакировых среди моих родственников нет. 

 

[кылышбай]

14.11.2018 в 23:58, Kamal сказал:

Не могли ли быть родственники Сайман Ханум именно теми жалаирами? Жалаиры есть среди аральских народов середины 17 века (Абулгази), также есть среди Нижних каракалпаков, упоминаются в переписках Каип хана с русскими от 1743 года. А в хивинском списке каракалпакских племен от 1831 года их уже нет.

если сырманаки-жалаиры и вправду пришли от каракалпаков то они не связаны с Сайман Ханум потому что кочевья Абылая и его родов были в Северном Казахстане. скорее всего во время войн с Абулхаиром часть сырдарьинских жалаиров увела с собой всех остальных в Семиречье (каз. жалаиры преимущественно обитают там).

что касается собственно Сайман Ханум то помните я писал про поселок Каракалпак в Костанайской области в Сев. Казахстане? я думал скорее всего там и остались родичи жены Абылая и там была ее ставка и там ее похоронили. но похоже я ошибался:

Удивительное открытие сделали жители аула Казахстан Зерендинского района. На сопке они нашли старый камень. Надпись на нем, сохранившаяся под слоем земли и травы, гласила, что здесь покоится сын Абылай-хана Уали.

Многие годы жители аула Казахстан знали, что это святые места. И что именно здесь находятся останки великого хана. Сюда они приходили помолиться, здесь просили об исполнении желаний. Но никто не предполагал, что именно здесь похоронен и последний хан Среднего жуза.

– Наши деды возили нас сюда на лошадях, чтобы поклониться, – рассказывает, проводя экскурсию, местный мулла Каиржан Кожахметов. – Называется это место Хан-суеги. Никто не знал, какой хан здесь похоронен. Нашли здесь камень, на нем были надписи. Повезли в Кокшетау, там он еще два года пролежал, пока до него руки дошли у знатоков. Наконец отмыли его, убрали мох и убедились, что здесь лежат Уали-хан, его мать и племянник Султангазы.

Неожиданная находка на почитаемом степняками холме начисто перечеркнула все исторические справки.

– Многие годы считалось, что Уали-хан похоронен в урочище Сырымбет, – говорит заместитель директора по науке Акмолинского областного историко-краеведческого музея Алма Кунабаева. – Но, исходя из находки местного жителя – надгробной плиты, можно предположить, что он похоронен именно на этой сопке. Недалеко отсюда располагается гора Каракалпак, есть предположение, что Каракалпак – это стоянка, аул его матери, супруги Абылай-хана Сайман-ханым. К слову, здесь семь могил. Старожилы предполагают, что здесь похоронена сама Сайман-ханым, дочь каракалпакского бека Сагындыка Шуакпая.

https://www.altyn-orda.kz/poslednij-prival-xana-najdena-mogila-kazaxskogo-pravitelya-uali-slabogo/

[Kamal]

Just now, кылышбай said:

если сырманаки-жалаиры и вправду пришли от каракалпаков то они не связаны с Сайман Ханум потому что кочевья Абылая и его родов были в Северном Казахстане. скорее всего во время войн с Абулхаиром часть сырдарьинских жалаиров увела с собой всех остальных в Семиречье (каз. жалаиры преимущественно обитают там).

что касается собственно Сайман Ханум то помните я писал про поселок Каракалпак в Костанайской области в Сев. Казахстане? я думал скорее всего там и остались родичи жены Абылая и там была ее ставка и там ее похоронили. но похоже я ошибался:

Удивительное открытие сделали жители аула Казахстан Зерендинского района. На сопке они нашли старый камень. Надпись на нем, сохранившаяся под слоем земли и травы, гласила, что здесь покоится сын Абылай-хана Уали.

Многие годы жители аула Казахстан знали, что это святые места. И что именно здесь находятся останки великого хана. Сюда они приходили помолиться, здесь просили об исполнении желаний. Но никто не предполагал, что именно здесь похоронен и последний хан Среднего жуза.

– Наши деды возили нас сюда на лошадях, чтобы поклониться, – рассказывает, проводя экскурсию, местный мулла Каиржан Кожахметов. – Называется это место Хан-суеги. Никто не знал, какой хан здесь похоронен. Нашли здесь камень, на нем были надписи. Повезли в Кокшетау, там он еще два года пролежал, пока до него руки дошли у знатоков. Наконец отмыли его, убрали мох и убедились, что здесь лежат Уали-хан, его мать и племянник Султангазы.

Неожиданная находка на почитаемом степняками холме начисто перечеркнула все исторические справки.

– Многие годы считалось, что Уали-хан похоронен в урочище Сырымбет, – говорит заместитель директора по науке Акмолинского областного историко-краеведческого музея Алма Кунабаева. – Но, исходя из находки местного жителя – надгробной плиты, можно предположить, что он похоронен именно на этой сопке. Недалеко отсюда располагается гора Каракалпак, есть предположение, что Каракалпак – это стоянка, аул его матери, супруги Абылай-хана Сайман-ханым. К слову, здесь семь могил. Старожилы предполагают, что здесь похоронена сама Сайман-ханым, дочь каракалпакского бека Сагындыка Шуакпая.

https://www.altyn-orda.kz/poslednij-prival-xana-najdena-mogila-kazaxskogo-pravitelya-uali-slabogo/

 

Сайман Ханум могла остаться в резиденции Аблай хана, а вот их совместный сын Адил вместе с каракалпаками переселен на Юг, предположительно на нынешние территории Тараза. А где вообще жалаиры проживают? 

Интересно, имеет ли каракалпакский бек Сагындык Шуакпай родственные связи с Кучумовичами?! Дело в том, что среди этой династий есть Ишим Шуак (по источникам Чювяк), также правивший каракалпаками.

Quote

 

https://zonakz.net/2010/11/03/из-истории-казахско-кыргызских-отнош-2/

В 1774 г. Аблай совершил новый поход на кыргызов. На отбитых землях по течению р. Талас, хан основал небольшой городок, который, населил трудолюбивыми каракалпаками и отдал в управление своему сыну Адилю. Переселенцы разбили пашни и восстановили систему джунгарских арыков. По мнению некоторых исследователей, этот городок находился на территории современного Тараза и, видимо, должен был символизировать окончательный переход данного района под контроль казахских племен Старшего жуза.

 

 

[кылышбай]

19.11.2018 в 20:13, Kamal сказал:

казахские предания говорят о том, что 40 каракалпакских родов были присоединены к Тауекелю.

что за предания?

[кылышбай]

19.11.2018 в 19:22, Kamal сказал:

Сайман Ханум могла остаться в резиденции Аблай хана, а вот их совместный сын Адил вместе с каракалпаками переселен на Юг, предположительно на нынешние территории Тараза. А где вообще жалаиры проживают? 

на нач. 20 в. две крупные группы жалаиров обитали к северу от Шу, у Бетпак-Далы, и в центр. части Семиречья. про деление на шуманаков и сырманаков конкретно ничего не нашел. есть версия что сырманаки это сырдарьинские жалаиры и пришли от каракалпаков, а шуманаки - местные, казахские. Тынышпаев пишет что сырманаки и шуманаки воссоединились еще в 14 в. про каракалпакских жалаиров известно что они точно у вас были но уже у Бердаха они не перечислены и с тех пор их нет. так?

[Kamal]

Just now, кылышбай said:

что за предания?

Читал в статье казахских историков, где говорится, что 40 каракалпакских родов обратились к Тауекелю с просьбой выделить им земли. В принципе вот текст: 

Quote

 

Во второй половине XVI в. в Центральном Казахстане и в низовьях Сырдарьи появляются каракалпаки. В предании, относящемуся к этому времени, говорится, что «40 представителей каракалпакских родов «по решению Совета стариков» обратились к казахскому хану Тевеккелю с просьбой выделить для каракалпаков, не имевших своих угодий, земли в урочище Улу-Тау. Тевеккель исполнил эту просьбу, прислав, однако, каракалпакам в правители своего сына. Когда же каракалпаки через несколько лет убили казахского хана-правителя, Тевеккель отобрал у них дарованные земельные угодья и каракалпаки разбрелись в различные стороны». Из этого предания следует, что какое-то время каракалпаки находились в зависимости от казахских ханов и султанов.

Нам почти ничего неизвестно о внешнеполитической истории каракалпаков XVI в., но источники сообщают, что в конце этого века и в самом начале XVII в. (в 1603 – 1605 гг.) каракалпаки на время овладели бассейном р. Сырдарьи и Ташкентом и оттеснили казахов. Так, в «Мусаххир ал-билад» сообщается, что «после смерти Абдаллах-хана и Абд ал-Мумин-хана каракалпакский народ в Туркестане нарек Абд ал-Гаффаром человека, имевшего некоторое сходство с султаном Абд ал-Гаффаром, и посадил его на престол правления. Бахадур-хан и Ишим-хан, и казахские султаны, прибыв с войском из Ташкента и Сайрама, двенадцать дней сражались с Абд ал-Гаффар-султаном. На тринадцатый день казахи потерпели поражение, а Абд ал-Гаффар захватил в свои руки вилайет Туркестан и Сайрам, и Ташкент, и Ахсы-кент, и Андиган и сделал столицей Ташкент. В 1012 году, соответствующем году барса, осенью, он выступил. В 1013 году, соответствующем году зайца, весной, он оставил Ташкент и разбил шатер на поляне Кара-Камыш, находившейся в пол-фарсахе от ворот [города]. Бахадур-хан и Ишим-хан подошли из Ала-Тага к Ташкенту с большим числом мужей с целью [нападения] на Абд ал-Гаффара, захватив одного человека, они расспро*сили у него об обстоятельствах Абд ал-Гаффара, и он рассказал обо всем. После того они спешно поскакали и на рассвете нагрянули на его шатер в Кара-Камыще. Абд ал-Гаффар спал. От конского топота он проснулся и в испуге выбежал из шатра. В тот миг появился Йшим-хан и громадной саблей пронзил ему брюхо».

 

Только, интересно - почему именно 40 родов, не больше и не меньше, откуда такая точность?! Если даже считать 40 родов за достоверную цифру, то это всего лишь одно племя, а силой одного племени никак нельзя одолеть таких сильных правителей того времени, как Бахадур-хан и Ишим-хан, не считая прочих султанов да кыргызов.  

[Kamal]

Just now, кылышбай said:

на нач. 20 в. две крупные группы жалаиров обитали к северу от Шу, у Бетпак-Далы, и в центр. части Семиречья. про деление на шуманаков и сырманаков конкретно ничего не нашел. есть версия что сырманаки это сырдарьинские жалаиры и пришли от каракалпаков, а шуманаки - местные, казахские. Тынышпаев пишет что сырманаки и шуманаки воссоединились еще в 14 в. про каракалпакских жалаиров известно что они точно у вас были но уже у Бердаха они не перечислены и с тех пор их нет. так?

Полный список каракалпакских племен есть в хивинском источнике 1831 года, к сожалению, жалаиров в списке нет. В "Шежире" Бердаха вошли все племена согласно этого списка, которое до сих пор существует. 

[Kamal]

Мне всегда было интересно - почему же создатель Каракалпакской автономной области Аллаяр Досназаров был снят с должности не проработав и полгода. Мало того, что его самого сняли, так и всю его команду раскидали по всему союзу, пока в конце-концов не расстреляли в 1937 г. Одним словом, до Каллибека Камалова (первый секретарь ККАССР 1963-1984 гг), ни один каракалпак не был допущен на должность первого секретаря своей же Республики. А все началось с того, что лично сам Аллаяр Досназаров был инициатором вхождения в состав КазАССР. И это была его большой ошибкой, ему надо было наравне с Кара-Кыргызской АО войти непосредственно в состав РСФСР, ибо там другой менталитет, не братский и очень лояльный. Короче, Досназаров не принял программу казахских политических деятелей идти по казахскому пути социалистического развития, что означало полной казахизации (четвертый Жуз), выступал с критикой, говорил, что у него есть собственная программа насчет своего народа и т.д. В ситуацию вмешались центральные власти, которые не приняли чью-либо сторону, а просто убрали его подальше, сначала в Башкирию, а затем в Москву. Но он добился-таки, чтоб Автономия вошла в состав РСФСР. Представляю его душевную боль, когда после своего ареста до него дошли известия, что ККАССР передана в состав УзССР. Врагу не пожелаю испытать такую боль перед смертью. У него всего лишь было большое желание послужить своему народу - не дали. Вот так, превратности судьбы, которые преследуют нас от самого удаления от Волги (Вамбери).  

[mechenosec]

1 час назад, Kamal сказал:

Мне всегда было интересно - почему же создатель Каракалпакской автономной области Аллаяр Досназаров был снят с должности не проработав и полгода. Мало того, что его самого сняли, так и всю его команду раскидали по всему союзу, пока в конце-концов не расстреляли в 1937 г. Одним словом, до Каллибека Камалова (первый секретарь ККАССР 1963-1984 гг), ни один каракалпак не был допущен на должность первого секретаря своей же Республики. А все началось с того, что лично сам Аллаяр Досназаров был инициатором вхождения в состав КазАССР. И это была его большой ошибкой, ему надо было наравне с Кара-Кыргызской АО войти непосредственно в состав РСФСР, ибо там другой менталитет, не братский и очень лояльный. Короче, Досназаров не принял программу казахских политических деятелей идти по казахскому пути социалистического развития, что означало полной казахизации (четвертый Жуз), выступал с критикой, говорил, что у него есть собственная программа насчет своего народа и т.д. В ситуацию вмешались центральные власти, которые не приняли чью-либо сторону, а просто убрали его подальше, сначала в Башкирию, а затем в Москву. Но он добился-таки, чтоб Автономия вошла в состав РСФСР. Представляю его душевную боль, когда после своего ареста до него дошли известия, что ККАССР передана в состав УзССР. Врагу не пожелаю испытать такую боль перед смертью. У него всего лишь было большое желание послужить своему народу - не дали. Вот так, превратности судьбы, которые преследуют нас от самого удаления от Волги (Вамбери).  

Ув Камал, читаю вас и диву даюсь, никак не могу вас понять, вы вероятно представитель оппозиции? На мой взгляд , вы могли войти и в состав Казахстана как автономия, щас вы в Узбекистане, но ведь и те и другие ваши братья тюрки. Не пойму , вам что в составе славянской РФ  лучше было бы? Вы ведь в составе братской, тюркской республики, среди братских тюркских народов. Чего вам жаловаться то? Мы калмыки вообще - монгольский народ в составе РФ, у нас вокруг родичей вообще нет, ближайшие даже дальше вас по расстоянию, исторически вообще враги вокруг куда ни ткни, со всеми воевали, и ничего, живём и не жалуемся. Возможно вы излишне всё драматизируете? Или наша монгольская толстокожесть нас спасает ( нам по барабану) ? Чё париться то зря?  

[Эфталит]

8 часов назад, mechenosec сказал:

Ув Камал, читаю вас и диву даюсь, никак не могу вас понять, вы вероятно представитель оппозиции? На мой взгляд , вы могли войти и в состав Казахстана как автономия, щас вы в Узбекистане, но ведь и те и другие ваши братья тюрки. Не пойму , вам что в составе славянской РФ  лучше было бы? Вы ведь в составе братской, тюркской республики, среди братских тюркских народов. Чего вам жаловаться то? Мы калмыки вообще - монгольский народ в составе РФ, у нас вокруг родичей вообще нет, ближайшие даже дальше вас по расстоянию, исторически вообще враги вокруг куда ни ткни, со всеми воевали, и ничего, живём и не жалуемся. Возможно вы излишне всё драматизируете? Или наша монгольская толстокожесть нас спасает ( нам по барабану) ? Чё париться то зря?  

Хорошо сказал.

 

[Kamal]

Just now, mechenosec said:

Ув Камал, читаю вас и диву даюсь, никак не могу вас понять, вы вероятно представитель оппозиции? На мой взгляд , вы могли войти и в состав Казахстана как автономия, щас вы в Узбекистане, но ведь и те и другие ваши братья тюрки. Не пойму , вам что в составе славянской РФ  лучше было бы? Вы ведь в составе братской, тюркской республики, среди братских тюркских народов. Чего вам жаловаться то? Мы калмыки вообще - монгольский народ в составе РФ, у нас вокруг родичей вообще нет, ближайшие даже дальше вас по расстоянию, исторически вообще враги вокруг куда ни ткни, со всеми воевали, и ничего, живём и не жалуемся. Возможно вы излишне всё драматизируете? Или наша монгольская толстокожесть нас спасает ( нам по барабану) ? Чё париться то зря?  

Нет, ув. Меченосец, это исторические факты почти столетней давности. Вы явно не знаете нашу тюркскую натуру и почему тысячелетиями грызлись между собой. То, что мы братья и есть большой минус во взаимоотношениях. Даже есть поговорка "с близкими легче и дружнее, если общаться с далека". У каждого народа есть своя изюминка, об этом в Каракалпак-Намэ хорошо сказано: 

Quote

 

Еще. В двадцатых годах сыскались такие «мудрые» головы, которые порешили создать для всех тюркских народов один общий тюркский язык. Зачем, мол, десять азбук писать, десять грамматик сочинять? Сочиним одну, это, мол, и послужит сближению народов.

— Э, нет, не годится! — сказал Аллаяр Досназаров. — У нас, у каракалпаков, семьи многодетные. Но попробуй войти в семью и приказать, чтоб из всех детей лишь один говорил, а остальные девять только поддакивали! Да тебя враз из дома выгонят за такие слова.

— Если в саду срубить все деревья и при этом думать, что одна оставшаяся яблоня даст больший урожай, чем весь сад, так это сплошная глупость. И всякий узбек вам то же скажет. Точно так же и один язык, даже самый цветущий и плодовитый, не сможет заменить сад языков, — заявил Файзулла Ходжасв.

— Лишить народ родного языка — это все равно что живьем его закопать, — сказал Сакен Сейфуллин. — Разве сможем мы, казахи, петь свои песни на чужом языке?

— И поскольку никто не вправе туркменам, которые ушли за границу, не поняв революции, закрыть путь назад, на родину, то тогда, когда они возвратятся, а истинные сыновья своей земли обязательно возвращаются, — тогда на каком языке мы будем с ними говорить? И что мы им скажем? Как мы ответим, почему не сберегли родную речь? — спросил Кайгысыз Атабаев.

Свой вкус у винограда, выросшего в горах. Свой вкус у винограда, вызревшего в долине. Свое звучание у каждого из тюркских языков. А те «умники», что хотели создать единый тюркский язык, давно уж помалкивают, чтобы не позориться.

 

 

А вообще, мой предыдущий пост предназначался драме одного человека, он сам признавал, что допустил грубейшую ошибку в своей жизни:

Quote

 

при нацразмежевании я попал под влияние Ходжанова, хорошо не обдумывая об экономическом, историческом положении своей народности, даже не учитывая языкового различия, без ведома и согласия населения  согласился на присоединение Кара-Калпакии к Казакстану.

Это была моя грубая ошибка, которую я считаю необходимым исправить сейчас. Казаки пустились до такой хитрости, что ответ секретаря Кара-Калпакского Обкома Худайбаева объявили кара-калпаком, а на самом деле он чистейший казак. http://islamperspectives.org/rpi/items/show/11803

 

 

А если говорить, почему вам не живется тихо и мирно среди своих тюркских собратьев, то Вам простой пример: Кара-Кыргызская автономная область в составе РСФСР нынче отдельное государство, да и ККАО перевоплотилась в ККАССР будучи в составе РСФСР. И вообще, у меня нет каких-либо симпатии в какую-либо сторону, просто знаю практическую значимость ситуации, и в какой среде нам воздалось бы по-справедливости.  

[Аrсен]

13 часов назад, mechenosec сказал:

Ув Камал, читаю вас и диву даюсь, никак не могу вас понять, вы вероятно представитель оппозиции? На мой взгляд , вы могли войти и в состав Казахстана как автономия, щас вы в Узбекистане, но ведь и те и другие ваши братья тюрки. Не пойму , вам что в составе славянской РФ  лучше было бы? Вы ведь в составе братской, тюркской республики, среди братских тюркских народов. Чего вам жаловаться то? Мы калмыки вообще - монгольский народ в составе РФ, у нас вокруг родичей вообще нет, ближайшие даже дальше вас по расстоянию, исторически вообще враги вокруг куда ни ткни, со всеми воевали, и ничего, живём и не жалуемся. Возможно вы излишне всё драматизируете? Или наша монгольская толстокожесть нас спасает ( нам по барабану) ? Чё париться то зря?  

Вы разве в составе РФ не теряете свой язык? 

[mechenosec]

21 минуту назад, Аrсен сказал:

Вы разве в составе РФ не теряете свой язык? 

Да, есть такое. Именно про это и писал ув Камалу, мы ведь на Сев Кавказе и нижнем Поволжье как инородное тело, вокруг нас многочисленные народы с иными языками и религией, даже внешне и расово другие, но мы привыкли и не особо переживаем, это наша Родина.

[mechenosec]

1 час назад, Kamal сказал:

Нет, ув. Меченосец, это исторические факты почти столетней давности. Вы явно не знаете нашу тюркскую натуру и почему тысячелетиями грызлись между собой. То, что мы братья и есть большой минус во взаимоотношениях. Даже есть поговорка "с близкими легче и дружнее, если общаться с далека". У каждого народа есть своя изюминка, об этом в Каракалпак-Намэ хорошо сказано: 

 

А вообще, мой предыдущий пост предназначался драме одного человека, он сам признавал, что допустил грубейшую ошибку в своей жизни:

 

А если говорить, почему вам не живется тихо и мирно среди своих тюркских собратьев, то Вам простой пример: Кара-Кыргызская автономная область в составе РСФСР нынче отдельное государство, да и ККАО перевоплотилась в ККАССР будучи в составе РСФСР. И вообще, у меня нет каких-либо симпатии в какую-либо сторону, просто знаю практическую значимость ситуации, и в какой среде нам воздалось бы по-справедливости.  

Примерно понял вас, но не совсем, вокруг вас сородичи, у нас разное положение, наши родичи очень далеко.

[Kamal]

Just now, mechenosec said:

Примерно понял вас, но не совсем, вокруг вас сородичи, у нас разное положение, наши родичи очень далеко.

Вы одни и это ваш плюс. В вашей нынешней среде от вас требуется лишь быть примерными гражданами, работать, жить и платить налоги наравне со всеми. При этом ваши культурные традиции, язык никем не ущемляется, а русский язык вы обязаны знать для общения, он у вас еще государственный, но и говорить на родном языке никто вам не запрещает. Вам поступают разные инструкции прямо с центра, они не идут в разрез вашей национальной политике, ибо это очень серьезный вопрос, плюс таких субъектов как Калмыкия в России больше пару десятков, а это тоже большой бонус для вас и ваших соседей.

У нас совсем иначе, мы находимся в близкородственной среде, и само существование такого особого этноса, казалось бы со всеми государственными привилегиями, для кого-то в верхах государственной власти кажется нецелесообразным. Возникает стремление стереть грань, отличающий нас от других единых субъектов (областей). К слову, в РФ такие попытки изначально провальны, так как, в стране проживают разные народы (не просто диаспоры) разной религиозной конфессии. А в нашем случае, все у нас один в один, лишь язык немножко различается. Будь мы нищие, просто отказались бы от такого соседства, мол, идите в четыре стороны и живите как хотите. Поэтому остается один вариант - стереть самосознание народа, довести на грань нищеты и нужды, чтоб народ сам сказал - все, мы сдаемся. 

Вот примерная разница вашего положения от нашего. Я выше приводил пример с Кара-Кыргызской АО первоначально находившейся внутри РСФСР, вот это и есть факт, когда среднеазиатский субъект РСФСР превратился в отдельное государство без каких-либо последствии ни для себя, ни для России. Потому что, изначально не ставились цели подогнать отдельно взятый этнос под свои принципы. Кыргызы не славянский народ, чтоб иметь какие-то претензии или притеснения, хотя жили под одной крышей.  

Ну, напоследок, я не сторонник какой-нибудь оппозиции, а лишь анализирую жизнедеятельность нашего политического лидера - почему и как?! К современной политике не коснулся, это где-то в другом месте...

 

 

[mechenosec]

2 часа назад, Kamal сказал:

Вы одни и это ваш плюс. В вашей нынешней среде от вас требуется лишь быть примерными гражданами, работать, жить и платить налоги наравне со всеми. При этом ваши культурные традиции, язык никем не ущемляется, а русский язык вы обязаны знать для общения, он у вас еще государственный, но и говорить на родном языке никто вам не запрещает. Вам поступают разные инструкции прямо с центра, они не идут в разрез вашей национальной политике, ибо это очень серьезный вопрос, плюс таких субъектов как Калмыкия в России больше пару десятков, а это тоже большой бонус для вас и ваших соседей.

У нас совсем иначе, мы находимся в близкородственной среде, и само существование такого особого этноса, казалось бы со всеми государственными привилегиями, для кого-то в верхах государственной власти кажется нецелесообразным. Возникает стремление стереть грань, отличающий нас от других единых субъектов (областей). К слову, в РФ такие попытки изначально провальны, так как, в стране проживают разные народы (не просто диаспоры) разной религиозной конфессии. А в нашем случае, все у нас один в один, лишь язык немножко различается. Будь мы нищие, просто отказались бы от такого соседства, мол, идите в четыре стороны и живите как хотите. Поэтому остается один вариант - стереть самосознание народа, довести на грань нищеты и нужды, чтоб народ сам сказал - все, мы сдаемся. 

Вот примерная разница вашего положения от нашего. Я выше приводил пример с Кара-Кыргызской АО первоначально находившейся внутри РСФСР, вот это и есть факт, когда среднеазиатский субъект РСФСР превратился в отдельное государство без каких-либо последствии ни для себя, ни для России. Потому что, изначально не ставились цели подогнать отдельно взятый этнос под свои принципы. Кыргызы не славянский народ, чтоб иметь какие-то претензии или притеснения, хотя жили под одной крышей.  

Ну, напоследок, я не сторонник какой-нибудь оппозиции, а лишь анализирую жизнедеятельность нашего политического лидера - почему и как?! К современной политике не коснулся, это где-то в другом месте...

 

 

Всё, понял, среди братьев легче раствориться. Да, зерно есть, знаю что торгуды ушедшие в Синзян (Джунгарию) ,уже не зовутся ойратами или калмыками, теперь они себя зовут монголами, даже тодо- бичиг они считают не своим не монгольским письмом, что справедливо, это ойратская письменность, вобщем с ними всё ясно. Возможно вы правы ув Камал, мы здесь одни ,и окончательная русификация ещё неизвестно когда произойдёт, если вообще произойдёт, а наш архаичный ойратский язык до сих пор жив, нам тяжелее раствориться чем вам, уж слишком мы отличаемся от окружающих во всём.

[Kamal]

Just now, mechenosec said:

Всё, понял, среди братьев легче раствориться. Да, зерно есть, знаю что торгуды ушедшие в Синзян (Джунгарию) ,уже не зовутся ойратами или калмыками, теперь они себя зовут монголами, даже тодо- бичиг они считают не своим не монгольским письмом, что справедливо, это ойратская письменность, вобщем с ними всё ясно. Возможно вы правы ув Камал, мы здесь одни ,и окончательная русификация ещё неизвестно когда произойдёт, если вообще произойдёт, а наш архаичный ойратский язык до сих пор жив, нам тяжелее раствориться чем вам, уж слишком мы отличаемся от окружающих во всём.

Вот именно, наши братья хотят чтоб мы растворились и забыли, что мы отдельный народ. Но, сами зная кто мы, мы не хотим потерять свое каракалпакское самосознание и поддаваться тем общенациональным принципам, чего нам диктуют. Мы - другие, мы не хотим быть ни узбеками, ни казахами, а этого в верхах не понимают, считают лишь недоразумением. Из-за этого и погорел наш великий вождь Аллаяр Досназаров. Нам ничего не мешало будучи в составе Казахстана развиваться как отдельная нация, но этого не поняли, приняли слова нашего вождя как сепаратические настроения, и это происходит и сейчас, уже будучи в составе братского узбекского государства. А все из-за того, что у наших братьев нет практики руководить империей, где мирно могли уживаться разные народы, с разным вероисповеданием. Они думают, что если мы, каракалпаки, находимся в составе отдельно взятого государства, значит мы слуги, а они хозяева положения. И никакие доводы о том, что мы согласны быть под вашим ведомоством, но позвольте решить наши собственные проблемы нам самим, в расчет не берется. Как говорится, хозяин - барин, я сказал и будете жить по моим правилам. А Россия - она бывшая империя, она знает как подойти к национальным вопросам, чтоб никто не пострадал. 

Знаете, как нынче история пишется? Оказывается шесть узбекских племен отделились от узбеков и создали каракалпакскую нацию. В общеисторическом контексте это как-то приемлемо, так как, будучи в Золотой орде что только не происходило, неизвестно кто с кем смешался и т.д. Но с исторической точки зрения, черношапочники фигурируют гораздо раньше, чем появились сами "узбеки". Вот что нам втирают, понимаете?  А если  хорошенько подумать, то получается, что дети называют своего отца своим потомком. Узбеки с охотой этому верят, но нам как быть - согласиться?

[Kamal]

Just now, mechenosec said:

Всё, понял, среди братьев легче раствориться. 

На минуту представьте себе такую картину: если бы Украина и Белоруссия находились как автономии в составе России, или Литва и Эстония находились как автономии в составе Латвии, или Татарстан находился как автономия в составе Башкортостана, или Калмыкия как автономия в составе Бурятии и т.д. и т.п. - они растворились бы между собой как добрые братья? 

Извините за столь провокационный вопрос, но думаю, представив возможные последствия от такого соседства, Вы поймете ситуацию, в которой в настоящий момент находится Каракалпакстан.

[mechenosec]

14 часов назад, Kamal сказал:

На минуту представьте себе такую картину: если бы Украина и Белоруссия находились как автономии в составе России, или Литва и Эстония находились как автономии в составе Латвии, или Татарстан находился как автономия в составе Башкортостана, или Калмыкия как автономия в составе Бурятии и т.д. и т.п. - они растворились бы между собой как добрые братья? 

Извините за столь провокационный вопрос, но думаю, представив возможные последствия от такого соседства, Вы поймете ситуацию, в которой в настоящий момент находится Каракалпакстан.

Не стоит извинений, никогда не задумывался об этом. Думаю мало хорошего бы получилось, боюсь дело закончилось бы национализмом и массовыми драками. Знаю землякам - хальмгуд это не понравиться, но таково моё мнение.

[Kamal]

Just now, mechenosec said:

Не стоит извинений, никогда не задумывался об этом. Думаю мало хорошего бы получилось, боюсь дело закончилось бы национализмом и массовыми драками. Знаю землякам - хальмгуд это не понравиться, но таково моё мнение.

Вот так, брат. Не задумывались, потому что, не были в ситуации. А мы в ситуации почти 100 лет, до массовых драк не доводили, но и не сдаемся, хотя тонем в нищете (искусственно созданной). Как говорится, надежда умирает последней. Есть пункт в Конституции Узбекистана и Каракалпакстана, которого просто нужно правильно использовать. Есть много вранья по поводу практичности данного пункта, а на деле это 100 процентный выигрыш в нашу пользу, ибо основой подписания 20 летнего договора послужил именно этот пункт, срок истек 5 лет назад.

[mechenosec]

19 минут назад, Kamal сказал:

Вот так, брат. Не задумывались, потому что, не были в ситуации. А мы в ситуации почти 100 лет, до массовых драк не доводили, но и не сдаемся, хотя тонем в нищете (искусственно созданной). Как говорится, надежда умирает последней. Есть пункт в Конституции Узбекистана и Каракалпакстана, которого просто нужно правильно использовать. Есть много вранья по поводу практичности данного пункта, а на деле это 100 процентный выигрыш в нашу пользу, ибо основой подписания 20 летнего договора послужил именно этот пункт, срок истек 5 лет назад.

Всё же думаю что вы не совсем обьективен. После развала Союза все живут тяжело. Узбеки тоже не особо жируют, если едут к нам на заработки, в один из самых бедных субъектов РФ. Думаю ваш " пункт" имел бы практический смысл если бы вы имели границу с РФ, тогда возможно начались бы игры между РФ и Узбекистаном. Но эти темы здесь лучше не развивать. Прошу меня извинить, но думаю у вас нет шансов.

[Kamal]

Just now, mechenosec said:

Всё же думаю что вы не совсем обьективен. После развала Союза все живут тяжело. Узбеки тоже не особо жируют, если едут к нам на заработки, в один из самых бедных субъектов РФ. Думаю ваш " пункт" имел бы практический смысл если бы вы имели границу с РФ, тогда возможно начались бы игры между РФ и Узбекистаном. Но эти темы здесь лучше не развивать. Прошу меня извинить, но думаю у вас нет шансов.

Не обязательно, в пункте не учитывается наличие границ с другими государствами, а просто выход из состава Узбекистана по желанию населения Каракалпакстана. Во-вторых, войти в состав другого государства не обязательно, мы сами официально отдельное государство, лишь были привязаны к Договору, который уже и силу-то не имеет, разве что как исторический факт, что был такой Договор. Но, давайте лучше не затрагивать эту тему. 

[7Мерген7]

1 час назад, Kamal сказал:

Вот так, брат. Не задумывались, потому что, не были в ситуации. А мы в ситуации почти 100 лет, до массовых драк не доводили, но и не сдаемся, хотя тонем в нищете (искусственно созданной). Как говорится, надежда умирает последней. Есть пункт в Конституции Узбекистана и Каракалпакстана, которого просто нужно правильно использовать. Есть много вранья по поводу практичности данного пункта, а на деле это 100 процентный выигрыш в нашу пользу, ибо основой подписания 20 летнего договора послужил именно этот пункт, срок истек 5 лет назад.

Непонятно, чем у нас лучше.

Мы народ Нижней Волги, на нам нарезали республику-область в полупустыни на наших зимних пастбищах, оставив нам для вида 7 км реки. Сделав при этом столицу-центр в безводном краю. 

Известны ли такие примеры в экономической истории, когда создаётся "центр" искусственно, вопреки перспективным потребностям промышленности и населения?

Возьмите Западно-Казахстан.обл и Атыраускую области оба имеют столицы на реке Урал, что нормально. Или нарежьте область со столицей между Волгой и Уралом, а потом недоумевайте почему у них не будет промышленности.

Совет.система не в счёт,  функционировала по своим, особым неэкономическим законам.

Никто не заинтересован в столице калмыков на Волге и в экономически сильной Калмыкии. Если будет сильна экономика, то произойдёт "сбор народа" с частичной ассимиляцией инородцев. 

[Kamal]

Just now, 7Мерген7 said:

Непонятно, чем у нас лучше.

Мы народ Нижней Волги, на нам нарезали республику-область в полупустыни на наших зимних пастбищах, оставив нам для вида 7 км реки. Сделав при этом столицу-центр в безводном краю. 

Известны ли такие примеры в экономической истории, когда создаётся "центр" искусственно, вопреки перспективным потребностям промышленности и населения?

Возьмите Западно-Казахстан.обл и Атыраускую области оба имеют столицы на реке Урал, что нормально. Или нарежьте область со столицей между Волгой и Уралом, а потом недоумевайте почему у них не будет промышленности.

Совет.система не в счёт,  функционировала по своим, особым неэкономическим законам.

Никто не заинтересован в столице калмыков на Волге и в экономически сильной Калмыкии. Если будет сильна экономика, то произойдёт "сбор народа" с частичной ассимиляцией инородцев. 

Дискуссия с ув. Меченосцем была не об экономических негативах. Он думал, что близкородственные народы легко уживаются между собой под одной крышей, чем калмыки, отрезанные от своих сородичей. Я попытался объяснить как можно доходчиво, вот и все.