Каракалпаки

[mechenosec]

2 часа назад, Kamal сказал:

Статья отсюда, http://www.karakalpak.com/genetics.html

По группам разделены народы с наименьшим разнообразием ДНК в сторону увеличения, то есть, в последнюю восьмую группу попали народы с самым наибольшим разнообразием. Здесь не предусмотрены родственность народов, а лишь использована простая арифметика.

 

Понятно, а то сразу мысль - что за маразм?

[mechenosec]

2 часа назад, Kamal сказал:

Естественно, мы тоже из Золотой Орды. Тем не менее, 25% С2 меньше чем представители гг R1. Вдобавок наблюдается значительный процент G2 и N1.

Кстати, большой процент С2 наблюдается в Арысе Онторт уру (Мангыт-Кенегес, Кытай-Кипчак), видимо, Дешти-Кипчакское наследие, а у Конратов более разные гг.

Даже по этнонимам можно догадаться у кого С2.

[mechenosec]

1 час назад, Kamal сказал:

Читал Вики по поводу Богенбай батыра из рода Канжыгалы, входящий в состав племени Аргын. У каракалпаков также есть род Канжыгалы в обоих арысах, и есть один тестированный Канжыгалы-Кипчак с гаплогруппой R1b1a1. А какая гаплогруппа у аргынских Канжыгалы? Кстати, сам Богенбай батыр наполовину каракалпак. То есть, связи аргынов с каракалпаками скорее всего были, но ДНК вроде читается по отцовской линии.

Так он, этот Богенбай наполовину каракалпак? В генетике вроде сегодня прочитал что наполовину калмык?

[Kamal]

Just now, mechenosec said:

Так он, этот Богенбай наполовину каракалпак? В генетике вроде сегодня прочитал что наполовину калмык?

Канжыгалинец наполовину каракалпак, а табынец наполовину калмык. Пишут, что есть еще третий Богенбай батыр, видимо, в каждом Жузе было по-одному.

[mechenosec]

13 минут назад, Kamal сказал:

Канжыгалинец наполовину каракалпак, а табынец наполовину калмык. Пишут, что есть еще третий Богенбай батыр, видимо, в каждом Жузе было по-одному.

Вон оно как, а эти табынцы где жили? Род называется табын? Возможно они монгольского происхождения, хотя возможно и переняли этноним, просто табын напоминает калмыцкое тавн- 5, у монголов племена часто назывались числительными , по числу родов, а Б и В часто взаимозаменяемы, дербет-дервед. Эти табынцы кочевали далеко от Урала и Волги? Если нет, то мать у него из волжских ойратов, хотя разницы никакой нет, только географическое.

[mechenosec]

21 минуту назад, Kamal сказал:

Канжыгалинец наполовину каракалпак, а табынец наполовину калмык. Пишут, что есть еще третий Богенбай батыр, видимо, в каждом Жузе было по-одному.

Да, тёзок в истории всегда хватало, каракалпак - каракалмак 

[Kamal]

Just now, mechenosec said:

Вон оно как, а эти табынцы где жили? Род называется табын? Возможно они монгольского происхождения, хотя возможно и переняли этноним, просто табын напоминает калмыцкое тавн- 5, у монголов племена часто назывались числительными , по числу родов, а Б и В часто взаимозаменяемы, дербет-дервед. Эти табынцы кочевали далеко от Урала и Волги? Если нет, то мать у него из волжских ойратов, хотя разницы никакой нет, только географическое.

Честно говоря, не изучал, вроде распространенный род. У каракалпаков вроде были Кипчак-Табыны, но нынче табынов среди нас нет.

 

Just now, mechenosec said:

Да, тёзок в истории всегда хватало, каракалпак - каракалмак 

Они не тезки, у каждого свое значение. Каракалпак - черная шапка, Каракалмак - черный калмык, не так ли.

[Kamal]

Just now, mechenosec said:

Понятно, а то сразу мысль - что за маразм?

Вот расшифровка того рисунка, перевод из онлайна:

Исследователи производили дерево "граничить-присоединения", которое потолпилось изучаемое население в восьми категориях согласно генетическим расстояниям между ними. Karakalpaks были классифицированы в кластерном Viii наряду с узбеками, татарами, и Uighurs - население с самым высоким генетическим разнообразием. Они появляются зажато между народами русского языка и Украиной и Монголами и Qazaqs. 

[Yerzhan1980]

3 часа назад, Kamal сказал:

Читал Вики по поводу Богенбай батыра из рода Канжыгалы, входящий в состав племени Аргын. У каракалпаков также есть род Канжыгалы в обоих арысах, и есть один тестированный Канжыгалы-Кипчак с гаплогруппой R1b1a1. А какая гаплогруппа у аргынских Канжыгалы? Кстати, сам Богенбай батыр наполовину каракалпак. То есть, связи аргынов с каракалпаками скорее всего были, но ДНК вроде читается по отцовской линии.

аргынские Канжигалы - единственный подрод, представители которого отказываются пройти исследование. их позиция схожа с позицией Меченосца, дескать и так все ясно. на мой же взгляд ничего не ясно пока не протестируешься. можно говорить что угодно о своем родстве. но если каждый день снятся сны о горах и теплых долинах, а не о степях и лесах, то возникают вопросы о собственном происхождении. у меня несколько знакомых Канжигалы, которым я 500 раз предлагал пройти тест. никто из них не соглашался. а смысл пройти есть, ибо пока несколько родов аргынов выходят за рамки g1a. и у них преобладают J и R. 

[mechenosec]

1 час назад, Kamal сказал:

Честно говоря, не изучал, вроде распространенный род. У каракалпаков вроде были Кипчак-Табыны, но нынче табынов среди нас нет.

 

Они не тезки, у каждого свое значение. Каракалпак - черная шапка, Каракалмак - черный калмык, не так ли.

Это я к примеру, а имел ввиду разных Бокенбаев.

[mechenosec]

1 час назад, Kamal сказал:

Вот расшифровка того рисунка, перевод из онлайна:

Исследователи производили дерево "граничить-присоединения", которое потолпилось изучаемое население в восьми категориях согласно генетическим расстояниям между ними. Karakalpaks были классифицированы в кластерном Viii наряду с узбеками, татарами, и Uighurs - население с самым высоким генетическим разнообразием. Они появляются зажато между народами русского языка и Украиной и Монголами и Qazaqs. 

 

Спасибо, ув Камал, понял, мне со стороны всё же кажется что вы ближе к казахам и кыргызам ,хотя бы внешне, чем к уйгурам и татарам, хотя вам конечно виднее, я то сужу по тем каракалпакам которых видел, они даже на калмыков были похожи, но видел то я мало ,в отличии от вас.

[Yerzhan1980]

11 часов назад, mechenosec сказал:

Я калмык ,ну это название которое мы получили в России, а так мы западные монголы , самоназвание ойраты, казахи звали джунгары. Племя бузавы, новое племя которое образовалось в России из дербетов, торгудов ,хошеутов и зюнгар ( оэлэтов), я бузав из дербетов то есть дарлекин-монголов, род Ульдучин- меченосец буквально, или ульдучнр в мн числе- меченосцы. Не тестировался.

Название калмык вы получили не в России, а от тюркского населения. Самоназвание же ваше то, которое вы написали.

11 часов назад, mechenosec сказал:

Останусь при своём мнении, хотя у нас тоже родство по отцу, мать может быть кем угодно ,торгудкой, казашкой, негритянкой , славянкой, дети моего сына всё равно будут считаться бузавами, но лично я считаю это устаревшим пережитком, думаю они будут теми чью культуру воспримут, кем будут себя ощущать. Повторюсь, вы ошибаетесь ,каракалпаки ваши близкие родичи, гаплы неизбежно должны отходить на второй план перед аутосомами. Насчёт себя, мне даже неинтересно, у меня как калмыка небольшой выбор, у нас в любом племени одно и то же, больше половины это разные С3, в основном м -48( другие м-48  чем у казахов), О, и N ( опять же другие) Остальные в совсем малых % ,практически зная результат ,даже тестироваться неинтересно.

Все ваши гены с точностью повторяют и наши. Естественно это говорит о едином корне народов, вернее племен. Что касается каракалпаков, то они тоже наши сородичи, но никак не ближе вас или других монголов. Но это нужно смотреть по каждому племени отдельно. Ибо происхождение их совершенно разное. По нашим племенам доминирующие гены разные. Но с аргынами к сожалению ни вы, ни каракалпаки именно по отцовской линии не пересекаетесь. Вы от нас (аргынов) даже дальше чем амшены. Мне самому это крайне неприятно, но правда есть правда. И нужно принимать ее такую, какая она есть. Что же касается найманов или кереев, то это прямые ваши родственники через гаплогруппу C. Вместе с другими представителями С из старшего и младшего жузов это больше половины казахов ваши прямые родичи.

[mechenosec]

14 минут назад, Yerzhan1980 сказал:

Название калмык вы получили не в России, а от тюркского населения. Самоназвание же ваше то, которое вы написали.

Все ваши гены с точностью повторяют и наши. Естественно это говорит о едином корне народов, вернее племен. Что касается каракалпаков, то они тоже наши сородичи, но никак не ближе вас или других монголов. Но это нужно смотреть по каждому племени отдельно. Ибо происхождение их совершенно разное. По нашим племенам доминирующие гены разные. Но с аргынами к сожалению ни вы, ни каракалпаки именно по отцовской линии не пересекаетесь. Вы от нас (аргынов) даже дальше чем амшены. Мне самому это крайне неприятно, но правда есть правда. И нужно принимать ее такую, какая она есть. Что же касается найманов или кереев, то это прямые ваши родственники через гаплогруппу C. Вместе с другими представителями С из старшего и младшего жузов это больше половины казахов ваши прямые родичи.

Ув Ерзан, прошу прощения но придётся в очередной раз повторится, как понял вы тоже не разбираетесь в генетике как и я? Но надеюсь кое какие правила из неё вы вынесли? Во первых родство по гапле это дальнее родство ,всего лишь 0,3%, а близкое родство это аутосомы , и по ним вы близкие родичи каракалпакам ,как бывший один народ улуса Джучи, от нас монголов бесконечно далеки. Ни в коем случае не хочу отказываться от родичей , но надо быть реалистами, этой гаплы С3 у кого только нет , от кыпчаков и тунгусо-манджур до индейцев Навахо и Апачей, даже у людоедов -папуасов есть, вы ведь понимаете что к нам и вам перечисленные народы никакого отношения не имеют, кроме кыпчаков которые имеют к вам прямое отношение, и небольшое к нам. С3 М-48 ваших найманов и алшинов очень далеки от монголов, больше 2000 лет, не говоря уже о старкластере кереев с которым у нас разница в 15000 лет, даже 2000 лет назад не было ни тюрков ни монголов ,понимаете? Думаю с С3d , О3 и  N1c  та же история .Так что найманы и кереи нам не ближе чем аргыны, а вот аргыны и найманы, кереи родные братья вам, вас разделяет только 0,3% , зато 99,7% объединяет. У нас есть небольшие % G2, думаю это от осетин-аланов.

[mechenosec]

41 минуту назад, Yerzhan1980 сказал:

Название калмык вы получили не в России, а от тюркского населения. Самоназвание же ваше то, которое вы написали.

Все ваши гены с точностью повторяют и наши. Естественно это говорит о едином корне народов, вернее племен. Что касается каракалпаков, то они тоже наши сородичи, но никак не ближе вас или других монголов. Но это нужно смотреть по каждому племени отдельно. Ибо происхождение их совершенно разное. По нашим племенам доминирующие гены разные. Но с аргынами к сожалению ни вы, ни каракалпаки именно по отцовской линии не пересекаетесь. Вы от нас (аргынов) даже дальше чем амшены. Мне самому это крайне неприятно, но правда есть правда. И нужно принимать ее такую, какая она есть. Что же касается найманов или кереев, то это прямые ваши родственники через гаплогруппу C. Вместе с другими представителями С из старшего и младшего жузов это больше половины казахов ваши прямые родичи.

Рад бы, но к сожалению это не так 

[Yerzhan1980]

14 минут назад, mechenosec сказал:

Ув Ерзан, прошу прощения но придётся в очередной раз повторится, как понял вы тоже не разбираетесь в генетике как и я? Но надеюсь кое какие правила из неё вы вынесли? Во первых родство по гапле это дальнее родство ,всего лишь 0,3%, а близкое родство это аутосомы , и по ним вы близкие родичи каракалпакам ,как бывший один народ улуса Джучи, от нас монголов бесконечно далеки. Ни в коем случае не хочу отказываться от родичей , но надо быть реалистами, этой гаплы С3 у кого только нет , от кыпчаков и тунгусо-манджур до индейцев Навахо и Апачей, даже у людоедов -папуасов есть, вы ведь понимаете что к нам и вам перечисленные народы никакого отношения не имеют, кроме кыпчаков которые имеют к вам прямое отношение, и небольшое к нам. С3 М-48 ваших найманов и алшинов очень далеки от монголов, больше 2000 лет, не говоря уже о старкластере кереев с которым у нас разница в 15000 лет, даже 2000 лет назад не было ни тюрков ни монголов ,понимаете? Думаю с С3d , О3 и  N1c  та же история .Так что найманы и кереи нам не ближе чем аргыны, а вот аргыны и найманы, кереи родные братья вам, вас разделяет только 0,3% , зато 99,7% объединяет. У нас есть небольшие % G2, думаю это от осетин-аланов.

Немного не понял Вашей логики. Вы говорите, что у вас очень далекое родство с кереями, потому что у вас разница в 15000 лет. Так у нас с ними по этому показателю разница более 30000 лет. Если нас с ними разделяет 0,3% по y-хромосоме, а 99,7% объединяет, то вас тогда вообще ничего не разделяет, а объединяет 100%. Честно говоря не совсем понял откуда вы эти цифры берете. Сразу говорю сведениями по аутосомам не владею. А то что вас с найманами разделяет какие-то 2000 лет - это очень близко. Мне бы найти хоть кого-то кто от нас на таком же расстоянии. А то все очень смутно - ближайшая связь обнаруживается только 4800 лет назад с кланом Канавати из Кувейта и Сирии, которые на контакт вообще отказываются выходить сколько бы я им не писал.

[mechenosec]

13 минут назад, Yerzhan1980 сказал:

Немного не понял Вашей логики. Вы говорите, что у вас очень далекое родство с кереями, потому что у вас разница в 15000 лет. Так у нас с ними по этому показателю разница более 30000 лет. Если нас с ними разделяет 0,3% по y-хромосоме, а 99,7% объединяет, то вас тогда вообще ничего не разделяет, а объединяет 100%. Честно говоря не совсем понял откуда вы эти цифры берете. Сразу говорю сведениями по аутосомам не владею. А то что вас с найманами разделяет какие-то 2000 лет - это очень близко. Мне бы найти хоть кого-то кто от нас на таком же расстоянии. А то все очень смутно - ближайшая связь обнаруживается только 4800 лет назад с кланом Канавати из Кувейта и Сирии, которые на контакт вообще отказываются выходить сколько бы я им не писал.

Да , уж, всё познается в сравнении. Хорошо, если брать по у-хромосоме то у нас 100% с кереями, найманами, и алшинами сходство, но ведь эти 100% берутся из всего лишь 0,3% , даже говорить смешно об этом .Жаль я не разбираюсь в генетике как ув Асан Кайгы, иначе разгромил бы вашу теорию на раз-два. Насчёт аутосом ( ближнего родства) тут есть тема, по ней сразу всё видно, даже разбираться не обязательно, наглядно, прозрачно там по цветам всё разложено, всё видно. Не понимаю зачем вам сдались какие-то Канавати, дальние кузены, когда у вас под боком родные братья -каракалпаки, узбеки, ногаи и т д, не говоря уже о казахах? Стоит ли им писать? Я бы им не писал ,если вдруг они оказались бы мне родней, зачем? Из-за того что наши предки прятались в одной пещере от саблезубого тигра? Для меня этого мало, если рядом живут двоюродные братья по матери.

[Yerzhan1980]

17 минут назад, mechenosec сказал:

Да , уж, всё познается в сравнении. Хорошо, если брать по у-хромосоме то у нас 100% с кереями, найманами, и алшинами сходство, но ведь эти 100% берутся из всего лишь 0,3% , даже говорить смешно об этом .Жаль я не разбираюсь в генетике как ув Асан Кайгы, иначе разгромил бы вашу теорию на раз-два. Насчёт аутосом ( ближнего родства) тут есть тема, по ней сразу всё видно, даже разбираться не обязательно, наглядно, прозрачно там по цветам всё разложено, всё видно. Не понимаю зачем вам сдались какие-то Канавати, дальние кузены, когда у вас под боком родные братья -каракалпаки, узбеки, ногаи и т д, не говоря уже о казахах? Стоит ли им писать? Я бы им не писал ,если вдруг они оказались бы мне родней, зачем? Из-за того что наши предки прятались в одной пещере от саблезубого тигра? Для меня этого мало, если рядом живут двоюродные братья по матери.

Что-то Ваша логика постоянно меняется. Или мне трудно найти в ней последовательность.

Казахскими учеными доказано, что основатель племени аргын жил 700+-200 лет назад. Я знаю все о своей генеологии до момента основания племени. То есть все 20 колен у меня записаны в телефоне. Теперь мне интересно что было еще раньше. По-моему это нормальное стремление.

Писать найманам и кереям нет никакого смысла, потому что у нас в Астане есть абсолютно все представители казахских племен. При желании можно ознакомиться с генеологическим древом практически любого племени или рода в любое время. Этим я периодически и занимаюсь и здесь все понятно. Не признавать родства с другими казахами глупо и невозможно. И этот период я уже давно прошел. Лет 15 я читал исторические книги и монографии и даже работал в Краеведческом музее и все темы, которые вы, задаете я прошел еще лет 10 назад.

Но надо идти дальше, так как непонятно происхождение самого основателя племени аргын. Можете посмотреть ветку аргынов. Там я изложил свою версию, основанную на результатах исследований казахских ученых.

У Вас я вообще замечаю несколько западно-европейскую ментальность. Зачем изучать, зачем писать? 

Да, мне интересно, откуда мои предки. Но может конечно же не столь давний период в 4800 лет, когда непонятно была ли цивилизация? А более поздний период. Вот его я и ищу. Ищу у всех соседних народов. Я сейчас активно изучаю историю Леванте, мониторю современное положение этих стран. Там практически везде война.

И свой интерес стал проявлять не просто так. Началось все с аллергии на холод. Врач тогда сказал, уезжайте обратно на юг, раз на севере вам не климатит. Но я и мои предки всегда жили в Центральном Казахстане. Как так? А их предки вообще в Монголии жили. С чего бы у меня появилась аллергия на холод? 

Но последние мои изучения привели к тому, что в Сары-Арке мы не так давно. Может поколений 7-8. Более того, ряд территорий распределялись совсем недавно, всего лишь 100 лет назад. А раньше то где были? Оказывается в Семиречье, а зимовка еще 200 лет назад была в Бухаре. Бухар жырау, мой родственник родился там. Потом я и задался вопросом, как и когда мои предки из Монголии переселились. А тут как раз и подоспели первые статьи наших ученых. 

Так что все имеет свою первопричину.

[Yerzhan1980]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Не понимаю зачем вам сдались какие-то Канавати, дальние кузены, когда у вас под боком родные братья -каракалпаки, узбеки, ногаи и т д, не говоря уже о казахах?

Кстати, как казах, я не считаю ногаев и каракалпаков родными братьями. Я считаю их частью одного народа. Как в той песне "я - это ты, ты - это я". Просто не нахожу оснований считать по-другому. И мне все равно на границы и паспорта. Таково мое мнение. А родными братьями считаю все тюркоязычные и монголоязычные народы, включая вас, азербайджанцев, турков, якутов и т.д. Кстати все войны после распада Монгольской империи считаю братоубийственными, в результате которых, половина народов исчезла, а другая половина ушла под влияние других миров. Но это сугубо личное мнение.

[Zake]

4 часа назад, Yerzhan1980 сказал:

Что-то Ваша логика постоянно меняется. Или мне трудно найти в ней последовательность.

Казахскими учеными доказано, что основатель племени аргын жил 700+-200 лет назад. Я знаю все о своей генеологии до момента основания племени. То есть все 20 колен у меня записаны в телефоне. Теперь мне интересно что было еще раньше. По-моему это нормальное стремление.

Писать найманам и кереям нет никакого смысла, потому что у нас в Астане есть абсолютно все представители казахских племен. При желании можно ознакомиться с генеологическим древом практически любого племени или рода в любое время. Этим я периодически и занимаюсь и здесь все понятно. Не признавать родства с другими казахами глупо и невозможно. И этот период я уже давно прошел. Лет 15 я читал исторические книги и монографии и даже работал в Краеведческом музее и все темы, которые вы, задаете я прошел еще лет 10 назад.

Но надо идти дальше, так как непонятно происхождение самого основателя племени аргын. Можете посмотреть ветку аргынов. Там я изложил свою версию, основанную на результатах исследований казахских ученых.

У Вас я вообще замечаю несколько западно-европейскую ментальность. Зачем изучать, зачем писать? 

Да, мне интересно, откуда мои предки. Но может конечно же не столь давний период в 4800 лет, когда непонятно была ли цивилизация? А более поздний период. Вот его я и ищу. Ищу у всех соседних народов. Я сейчас активно изучаю историю Леванте, мониторю современное положение этих стран. Там практически везде война.

И свой интерес стал проявлять не просто так. Началось все с аллергии на холод. Врач тогда сказал, уезжайте обратно на юг, раз на севере вам не климатит. Но я и мои предки всегда жили в Центральном Казахстане. Как так? А их предки вообще в Монголии жили. С чего бы у меня появилась аллергия на холод? 

Но последние мои изучения привели к тому, что в Сары-Арке мы не так давно. Может поколений 7-8. Более того, ряд территорий распределялись совсем недавно, всего лишь 100 лет назад. А раньше то где были? Оказывается в Семиречье, а зимовка еще 200 лет назад была в Бухаре. Бухар жырау, мой родственник родился там. Потом я и задался вопросом, как и когда мои предки из Монголии переселились. А тут как раз и подоспели первые статьи наших ученых. 

Так что все имеет свою первопричину.

Зимовки, как правило, всегда были на югах. Ничего удивительного. А летом уходили на север. 

Но в целом конечно джунгары заметно "подвинули" многие племена.

Поэтому нужно все смотреть по конкретному историч периоду.

[Эфталит]

21 час назад, mechenosec сказал:

Я калмык ,ну это название которое мы получили в России, а так мы западные монголы , самоназвание ойраты, казахи звали джунгары. Племя бузавы, новое племя которое образовалось в России из дербетов, торгудов ,хошеутов и зюнгар ( оэлэтов), я бузав из дербетов то есть дарлекин-монголов, род Ульдучин- меченосец буквально, или ульдучнр в мн числе- меченосцы. Не тестировался.

Отец говорит что мы из калмаков, не знаю имеем ли мы отношение к калмыкам но думаю если и  имеем то опосредственное.

[Kamal]

Just now, mechenosec said:

Спасибо, ув Камал, понял, мне со стороны всё же кажется что вы ближе к казахам и кыргызам ,хотя бы внешне, чем к уйгурам и татарам, хотя вам конечно виднее, я то сужу по тем каракалпакам которых видел, они даже на калмыков были похожи, но видел то я мало ,в отличии от вас.

Естественно, мы ближе казахам и кыргызам. Есть только одно но, наши древние предки проживали на своей нынешней земле, где наблюдается множество смешений, не зря советские ученые связывали нашу прошлую бытность с печенегами и огузами, и даже древними черными клобуками. Антропологическая внешность со временем может измениться, но генетика видимо сохраняется. Если бы у нас было С2 минимум на 50%, то про нас писали бы вровень с казахами, что мы один в один с ними, или было бы 50% R1, то мы вровень с кыргызами. Но у нас таких показателей не наблюдается, мы как-то стоим с краю, выпадаем из их числа. У нас по 25% С2 и R1, а остальные в разброс, то есть, нет определяющей гаплогруппы, поэтому нас и внесли в восьмую группу. Я не знаю, каких каракалпаков с калмыцкой внешностью Вы видели, но я верю Вам, так как, в советское время в одну часть в основном попадали призывники одного аула. За год службы я видел кроме себя всего двоих каракалпаков из Ходжейлийского района ККАССР.

[Kamal]

Just now, Эфталит said:

Отец говорит что мы из калмаков, не знаю имеем ли мы отношение к калмыкам но думаю если и  имеем то опосредственное.

А сами Вы с какого рода? Например, у каракалпаков есть такой род - Калмак, а еще есть версия, что мы в 14-16 веках могли зваться калмаками, потому и название каракалпак в источниках не упоминается.

[mechenosec]

18 часов назад, Yerzhan1980 сказал:

Что-то Ваша логика постоянно меняется. Или мне трудно найти в ней последовательность.

Казахскими учеными доказано, что основатель племени аргын жил 700+-200 лет назад. Я знаю все о своей генеологии до момента основания племени. То есть все 20 колен у меня записаны в телефоне. Теперь мне интересно что было еще раньше. По-моему это нормальное стремление.

Писать найманам и кереям нет никакого смысла, потому что у нас в Астане есть абсолютно все представители казахских племен. При желании можно ознакомиться с генеологическим древом практически любого племени или рода в любое время. Этим я периодически и занимаюсь и здесь все понятно. Не признавать родства с другими казахами глупо и невозможно. И этот период я уже давно прошел. Лет 15 я читал исторические книги и монографии и даже работал в Краеведческом музее и все темы, которые вы, задаете я прошел еще лет 10 назад.

Но надо идти дальше, так как непонятно происхождение самого основателя племени аргын. Можете посмотреть ветку аргынов. Там я изложил свою версию, основанную на результатах исследований казахских ученых.

У Вас я вообще замечаю несколько западно-европейскую ментальность. Зачем изучать, зачем писать? 

Да, мне интересно, откуда мои предки. Но может конечно же не столь давний период в 4800 лет, когда непонятно была ли цивилизация? А более поздний период. Вот его я и ищу. Ищу у всех соседних народов. Я сейчас активно изучаю историю Леванте, мониторю современное положение этих стран. Там практически везде война.

И свой интерес стал проявлять не просто так. Началось все с аллергии на холод. Врач тогда сказал, уезжайте обратно на юг, раз на севере вам не климатит. Но я и мои предки всегда жили в Центральном Казахстане. Как так? А их предки вообще в Монголии жили. С чего бы у меня появилась аллергия на холод? 

Но последние мои изучения привели к тому, что в Сары-Арке мы не так давно. Может поколений 7-8. Более того, ряд территорий распределялись совсем недавно, всего лишь 100 лет назад. А раньше то где были? Оказывается в Семиречье, а зимовка еще 200 лет назад была в Бухаре. Бухар жырау, мой родственник родился там. Потом я и задался вопросом, как и когда мои предки из Монголии переселились. А тут как раз и подоспели первые статьи наших ученых. 

Так что все имеет свою первопричину.

Да, уж, а я наивный всегда думал что у меня всё железно с логикой, значит со стороны не так. Ну нам вероятно трудно понять друг друга, у нас с вами разные ситуации, я хоть и не тестировался ,но легко могу определить географию своего происхождения если протестируюсь, думаю на 80-90%  это будет  западная Монголия , Манджурия - Ляодун , или Горный Алтай, оставшиеся 10-20% это Кавказ либо славяне, судя по гаплам калмыков у нас и выбора то особого нет, в отличии от казахов или каракалпаков, у вас гаплы более разнообразные .

[mechenosec]

12 часов назад, Эфталит сказал:

Отец говорит что мы из калмаков, не знаю имеем ли мы отношение к калмыкам но думаю если и  имеем то опосредственное.

Конечно опосредованное если вы из ойратов происхождением, только ведь были ещё другие калмаки , тюрки из ЗО тогда можете утешить отца вообще к калмыкам отношения не имеете. А если из ойратов ,то свадьба вашего дедушки , не ваша свадьба. То есть ваши теленгуты это такие же казахи как и другие, а наши теленгиды это калмыки, такие же калмыки как и орсуды, хасгуды, иштэки, хапчины ,мангады , теркмуды, много воды утекло, поезд уже ушёл 

[mechenosec]

40 минут назад, Kamal сказал:

Естественно, мы ближе казахам и кыргызам. Есть только одно но, наши древние предки проживали на своей нынешней земле, где наблюдается множество смешений, не зря советские ученые связывали нашу прошлую бытность с печенегами и огузами, и даже древними черными клобуками. Антропологическая внешность со временем может измениться, но генетика видимо сохраняется. Если бы у нас было С2 минимум на 50%, то про нас писали бы вровень с казахами, что мы один в один с ними, или было бы 50% R1, то мы вровень с кыргызами. Но у нас таких показателей не наблюдается, мы как-то стоим с краю, выпадаем из их числа. У нас по 25% С2 и R1, а остальные в разброс, то есть, нет определяющей гаплогруппы, поэтому нас и внесли в восьмую группу. Я не знаю, каких каракалпаков с калмыцкой внешностью Вы видели, но я верю Вам, так как, в советское время в одну часть в основном попадали призывники одного аула. За год службы я видел кроме себя всего двоих каракалпаков из Ходжейлийского района ККАССР.

Ну что сказать? Признаться эти каракалпаки были более монголоидными чем я натуральный ойрат-монгол, думаю это были ваши китаи (кидани).