Каракалпаки

[Кыпчак]

  В 03.04.2021 в 11:09, Tama сказал:

Казахи ленивые и не хозяйственные? В чем? В земледелии что ли? 

Показать  

Это не я написал это из книги Алексей Харузина "Киргизи Букеевской орды" 1889 40-41 стр. А сейчас почти разница нету между казахами и каракалпаками

[Zake]

  В 29.03.2021 в 17:34, Hakan сказал:

ДЖ. А. МАК-ГАХАН

ВОЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ НА ОКСУСЕ

и

ПАДЕНИЕ ХИВЫ.

СОЧИНЕНИЕ МАК-ГАХАНА.

Хотя такие же кочевники, в силу своих обычаев, как и Киргизы, живя бок-о-бок и часто вступая в браки с этими последними, Каракалпаки, повидимому, принадлежат к совершенно другой расе. Они обыкновенно хорошо сложены, много выше Киргизов, и вместо маленьких, узких глаз, широких скул, приплюснутых носов, толстых губ и круглых, безбородых киргизских лиц, имеют обыкновенно большие открытые глаза, продолговатые лица, выдающиеся носы и густые черные бороды; даже кожа их, когда не обожжена солнцем, может почти сравняться с белизной Европейца. Кто они такие, как сюда попали, откуда пришли — все это предстоит обяснить историкам и этнологам, да и они едва ли скоро решать эти вопросы. Что Каракалпаки не принадлежат к расе монгольской, это очевидно, но кто они действительно, еще трудно сказать

Так и запишем: каракалпаки - европейцы

Показать  

Может "европеидность" каракалпаков соседи казахи испортили?)

[Kamal]

  В 03.04.2021 в 11:09, Tama сказал:

Қазақтан асып қайда барасыңдар. Казахи ленивые и не хозяйственные? В чем? В земледелии что ли? 

Показать  

 

  В 03.04.2021 в 11:48, Zake сказал:

Может "европеидность" каракалпаков соседи казахи испортили?)

Показать  

А разве кто-то из каракалпаков писал о том, что каракалпаки лучше и круче чем казахи?!

Давайте по существу.

[Zake]

  В 03.04.2021 в 12:36, Kamal сказал:

 

А разве кто-то из каракалпаков писал о том, что каракалпаки лучше и круче чем казахи?!

Давайте по существу.

Показать  

Ув Камал. Я писал не вам. Или вы за всех каракалпак. юзеров отвечаете?

[Kamal]

  В 03.04.2021 в 12:52, Zake сказал:

Ув Камал. Я писал не вам. Или вы за всех каракалпак. юзеров отвечаете?

Показать  

Мне знакома ваша ирония, она провокационная. Оберегаю каракалпакских юзеров, чтоб не вступали в "дискуссии" подобного рода.

[Zake]

  В 03.04.2021 в 13:01, Kamal сказал:

Мне знакома ваша ирония, она провокационная. Оберегаю каракалпакских юзеров, чтоб не вступали в дискуссии подобного рода.

Показать  

 

Ну посмотрите какое смачное описание разницы между соседями: монголоидами казахами и европеоидами каракалпаками. 

"...Каракалпаки, повидимому, принадлежат к совершенно другой расе. Они обыкновенно хорошо сложены, много выше Киргизов, и вместо маленьких, узких глаз, широких скул, приплюснутых носов, толстых губ и круглых, безбородых киргизских лиц, имеют обыкновенно большие открытые глаза, продолговатые лица, выдающиеся носы и густые черные бороды; даже кожа их, когда не обожжена солнцем, может почти сравняться с белизной Европейца..."

 

Прям два разных рассовых мира. Ну как тут  удержаться от уточняющих вопросов? 

[Kamal]

  В 03.04.2021 в 13:06, Zake сказал:

Ну посмотрите какое смачное описание разницы между соседями: монголоидами казахами и европеоидами каракалпаками. 

"...Каракалпаки, повидимому, принадлежат к совершенно другой расе. Они обыкновенно хорошо сложены, много выше Киргизов, и вместо маленьких, узких глаз, широких скул, приплюснутых носов, толстых губ и круглых, безбородых киргизских лиц, имеют обыкновенно большие открытые глаза, продолговатые лица, выдающиеся носы и густые черные бороды; даже кожа их, когда не обожжена солнцем, может почти сравняться с белизной Европейца..."

 

Прям два разных рассовых мира. Ну как тут  удержаться от уточняющих вопросов? 

Показать  

И что, прикажете не упоминать такие исторические сведения? 

Мак Гахан жил в 19 веке, а сейчас 21 век. 

[elimkaz]

  В 03.04.2021 в 11:15, Кыпчак сказал:

Это не я написал это из книги Алексей Харузина "Киргизи Букеевской орды" 1889 40-41 стр. А сейчас почти разница нету между казахами и каракалпаками

Показать  

Мы должны объединиться все тюркские братья но в первую очередь казахи-каракалпаки так как мы близко родственные народы. Ещё чуть-чуть и каракалпаки дома станут не отличимы от узбеков. Всё-таки каракалпаки ближе к нам и лучше быть с нами где отличие минимальны. 

[Zake]

  В 03.04.2021 в 13:10, Kamal сказал:

1. И что, прикажете не упоминать такие исторические сведения? 

Мак Гахан жил в 19 веке, а сейчас 21 век. 

Показать  

1. С чего это вы взяли?

2. Это было ВЧЕРА по историческим меркам. 

[elimkaz]

  В 03.04.2021 в 13:06, Zake сказал:

 

Ну посмотрите какое смачное описание разницы между соседями: монголоидами казахами и европеоидами каракалпаками. 

"...Каракалпаки, повидимому, принадлежат к совершенно другой расе. Они обыкновенно хорошо сложены, много выше Киргизов, и вместо маленьких, узких глаз, широких скул, приплюснутых носов, толстых губ и круглых, безбородых киргизских лиц, имеют обыкновенно большие открытые глаза, продолговатые лица, выдающиеся носы и густые черные бороды; даже кожа их, когда не обожжена солнцем, может почти сравняться с белизной Европейца..."

 

Прям два разных рассовых мира. Ну как тут  удержаться от уточняющих вопросов? 

Показать  

Вообще как можно это читать в наше время ? Это ведь чистый расизм одного понять не могу. Если мы для них такие как они описывают нас зачем вообще к нам приходить сюда.

[Kamal]

  В 03.04.2021 в 13:13, Zake сказал:

1. С чего это вы взяли?

2. Это было ВЧЕРА по историческим меркам. 

Показать  

1. Потому что не один только Мак Гахан писал о подобном различии.

2. ВЧЕРА зародилась и погибла целая империя. 

[Kamal]

  В 03.04.2021 в 13:14, elimkaz сказал:

Вообще как можно это читать в наше время ? Это ведь чистый расизм одного понять не могу. Если мы для них такие как они описывают нас зачем вообще к нам приходить сюда.

Показать  

Это ведь безобидные наблюдения европейцев за внешностью кочевников. Что здесь есть обидное?!

[Кыпчак]

У нас каракалпакстане найдется казахи с европоидной внешности. Думаю Казахстане тоже много

[Zake]

  В 03.04.2021 в 13:19, Zake сказал:

Так кто "скорректировал" европеоидность каракалпаков? Т.е. кто "омонголил" вас?

Казахи? Кыргызы?

Почему вас сейчас почти не отличить от казахов с кыргызами?

У вас есть объяснение?

Показать  

Тут либо автор "загнул" с оценкой либо каракалпаков "омонголоидили" казахи. 

К чему склоняетесь ув Камал?

Есть и третий вариант. Самый логичный.

[Kamal]

  В 03.04.2021 в 13:19, Zake сказал:

Так кто "скорректировал" европеоидность каракалпаков?

Казахи? Кыргызы?

Почему вас сейчас почти не отличить от казахов с кыргызами?

У вас есть объяснение?

Показать  

Я писал, объяснял, но видимо не доходит. 

Если вкратце, то каракалпаки состоят из двух пластов - пришлых сырдарьинских и местных аральских, которые слились между собой в конце 18, начале 19 веков. Первые на протяжении 2-3 столетий тесно соседствовали с казахами. В 1873 году правобережные каракалпаки (амударьинские) вошли в состав РИ, где снова слились с казахами. В 1930-е годы на территорию современного ККР пришла новая волна казахов, пострадавших во времена голодомора. Плюс тысячи казахских детишек-сирот того периода воспитаны в каракалпакских семьях, стали каракалпаками. Еще двойной плюс, каракалпаки и казахи ККР охотно вступают между собой в брачные союзы, что грань между этими двумя народами фактически стерлась.  

[Zake]

  В 03.04.2021 в 13:36, Kamal сказал:

Я писал, объяснял, но видимо не доходит. 

Если вкратце, то каракалпаки состоят из двух пластов - пришлых сырдарьинских и местных аральских, которые слились между собой в конце 18, начале 19 веков. Первые на протяжении 2-3 столетий тесно соседствовали с казахами. В 1873 году правобережные каракалпаки (амударьинские) вошли в состав РИ, где снова слились с казахами. В 1930-е годы на территорию современного ККР пришла новая волна казахов, пострадавших во времена голодомора. Плюс тысячи казахских детишек-сирот того периода воспитаны в каракалпакских семьях, стали каракалпаками. Еще двойной плюс, каракалпаки и казахи ККР охотно вступают между собой в брачные союзы, что грань между этими двумя народами фактически стерлась.  

Показать  

Т.е. казахи "омонголоидили" европеоидных в прошлом каракалпаков?

[Zake]

  В 03.04.2021 в 13:36, Kamal сказал:

Я писал, объяснял, но видимо не доходит. 

Если вкратце, то каракалпаки состоят из двух пластов - пришлых сырдарьинских и местных аральских, которые слились между собой в конце 18, начале 19 веков. Первые на протяжении 2-3 столетий тесно соседствовали с казахами. В 1873 году правобережные каракалпаки (амударьинские) вошли в состав РИ, где снова слились с казахами. В 1930-е годы на территорию современного ККР пришла новая волна казахов, пострадавших во времена голодомора. Плюс тысячи казахских детишек-сирот того периода воспитаны в каракалпакских семьях, стали каракалпаками. Еще двойной плюс, каракалпаки и казахи ККР охотно вступают между собой в брачные союзы, что грань между этими двумя народами фактически стерлась.  

Показать  

Почему не предположить,  что "европеоидность" к вам пришла от южных соседей?

Почему такой односторонний взгляд на сложные процессы?

[Kamal]

  В 03.04.2021 в 13:37, Zake сказал:

Т.е. казахи "омонголоидили" европеоидных в прошлом каракалпаков?

Показать  

Отталкиваясь от сведений европейских очевидцев 19 века получается именно так, ибо другие соседи туркмены и узбеки в целом европеоиднее самих каракалпаков. 

[Kamal]

  В 03.04.2021 в 13:40, Zake сказал:

Почему не предположить,  что "европеоидность" к вам пришла от южных соседей?

Показать  

Тогда к 21 веку нас невозможно было бы отличить от узбеков и туркмен.

[Hakan]

  В 03.04.2021 в 07:25, Kamal сказал:

Что касается Нижних каракалпаков, то по архивным данным известно о создании у них "Совета 1000 начальников", по-видимому созданный по требованию военного времени, так как Ишим хан был убит, а ханом Нижних в то время был Мурат шейх (нечингизид).

Показать  

Появилось такое впечатление, что после смерти Ишим хана у Нижних Каракалпаков утвердилась власть биев, а действующий хан (Каип-хан) делил власть со старшинами (или же его ханствование считался номинальным и никакой власти он не имел)

[Zake]

  В 03.04.2021 в 13:43, Kamal сказал:

Тогда к 21 веку нас невозможно было бы отличить от узбеков и туркмен.

Показать  

Мак-Гахан описывал аральских или сырдар. каракалпаков? 

[Кыпчак]

  В 03.04.2021 в 07:30, Kamal сказал:

Там Мангыты и Кенегесы в основном кочевали, если имеешь в виду позднее время (16-17 вв).

Показать  

HISTOIRE GENERALE DES VOYAGES страница 84 , Depuis le commencement du xve Sieclei PREMIERE PARTIE . SUITE DU LIVRE III . DESCRIPTION DE LA TARTARIE ORIENTALE ET DU TIBET . SUITE DU CHAPITRE III : Guerres entre les Kalkas & les Elurhs . ES Princes des Kalkas , def- Empire cendus comme ceux des Mongols , du fameux Jen ghiz - kan ou de ſes freres , avoient anciennement leur propre Monarque , ſous le titre de Han ou de Khan , mais tributaire du Piin .

Gaubil fait obſerver qu'il connoiſfoit peu les limites des Etats de ce Prince à l'Oueſt du lac de Palkaſi , dans lequel l'Ili ſe décharge , environ ſoixante dix ſept milles au Nord de Harkas . Il ap prit ſeulement qu'entrece lac & la mer Cafpienne on trouve pluſieurs petits Princes . Tartares , entre leſquels on lui nomma le Prince de Kara - kalpak , dont la réſidence , ſuivant le témoignage des Eluths , eft à plus de cent dix lieues Oueſt de Harkas . Ceux qui lui firent ce recit ajoûtoient qu'ils avoient faitelix - mêmes le voyage , & qu'il reſtoit Gouverne . de - là dix journées de marche juſqu'à la mer Caspienne

Не знаю французского гугл помощь

Гаубил замечает, что он мало знает о пределах состояний этого князя на окраине озера Палкани, в которое впадает окрестности Или, примерно в семидесяти семи милях к северу от Харкаса. Он только узнал, что между озером и Кафпийским морем есть несколько маленьких князей. Татары, между которыми он был назван князем Каракалпаком, резиденция которого, по свидетельству элутов, находится более чем в ста десяти лье от Харкаса. Те, кто рассказал ему эту историю, добавили, что приехали сами, и что он принимает правительство. оттуда десять дней ходьбы до Каспийского моря

 

[Кыпчак]

  В 03.04.2021 в 14:17, Кыпчак сказал:

Там Мангыты и Кенегесы в основном кочевали, если имеешь в виду позднее время (16-17 вв)

Показать  

Вот еще из этой книги
Les Zalquts fortis de Boskin - zalzi , ABULGRA ſecond fils d’Alanku . 3. ° : Les Bayquts , qui viennent de Baffikar & d'Hurmu lankum , fils de Kayan - khan . 4 ° : Les Zipants ' , qui deſcendent de Zapzin ,, troiſieme fils de Baydu - khan . sº : Les Irigents , qui viennent auſſi de Zapzin . So : Les Zenus , ſurnommés Nagos mais differens des Nagollers . Cette bran . che eſt fortie de Kauduzena & d'Oli kinzena , fils d'Hurmalakum . 7 ° : Les Butakins , venus de Butakin , fils aîné de Tumana - khan , petit - fils de Kaydu khan . 8 ° : Les Uruths , defcendus d'U ruth , ſecond fils de Tumana . 9 ° : Les Mankats , ſortis de Mankat , troiſieme fils de Tumana . Cette Tribu a reçu des Ruſſiens le ſurnom de Kara - kalpaks , qui n'eſt qu'un ſobriquet , & poflede à préſent la partie occidentale du Tur keſtan avec la Ville de ce nom ( 14 ) . Mais la Carte de Kirillow fait deux Tribus différentes des Kara - kalpaks & des Mankatz . 100 : Les Budurghins , deſcendus de Sambazum ; troiſieme fils de Tumana - khan , ill : Les Budors , deſcendus de Butkilli , quatrieme fils de Tumana . 12 ° : Les Burlas ou les Berlas , deſcendus d'Yedenſi burlas , fils de Zajuli , fixieme fils de Tumana . Le

Залкутс фортис Боскина - залзи, второй сын Аланку. 3. °: Байкуты, которые происходят из Баффикар и Хурму Ланкум, сын Каян-хана. 4 °: Зипанцы, происходящие от Запзина, третьего сына Байду-хана. sº: Иригенты, выходцы из Запзина. Итак: Зенусы, называемые Наго, но отличные от Наголлеров. Это отруби. его укрепили Каудузена и Оли кинзена, сын Хурмалакума. 7 °: Бутакины, от Бутакина, старшего сына Тумана-хана, внука Кайду-хана. 8 °: Уруты, защищенные от Урута, второго сына Туманы. 9 °: Манкаты, Тортис из Манката, третий сын Туманы. Это племя получило от русских прозвище Кара-калпаки, которое является всего лишь прозвищем, а теперь западная часть Туркетана с городом этого названия (14). Но на карте Кириллоу есть два разных племени кара - калпаков и манкац. 100: Будургины, потомки Самбазума; третий сын Тумана - хан, болен: Будоры, потомки Буткилли, четвертого сына Туманы. 12 °: Бурлас или Берлас, потомки Йеденши бурласа, сына Зайули, фиксиэма, сына Туманы. Великий Тимур-бек, или Тамерлан, был из этого Племени.

[Hakan]

  В 03.04.2021 в 07:25, Kamal сказал:

Совет" скорее всего принял решение выступить вместе с Абулхаиром, а отсутствие чингизидов среди Нижних каракалпаков на тот момент само собой способствовало тому, что главнокомандующим стал Абулхаир. При этом каракалпаки оказали очень важную услугу как вспомогательная сила. Кстати, такую же вспомогательную военную помощь каракалпакским ханам оказывали и казахские воины в событиях до 1723 года.

Показать  

До этого, отношения Ишим хана и Абилхайра были не очень дружественными. Ишим хан пригрозил идти войною против него из-за того, что Абилхайр задерживал у себя русских послов. Ишим хан даже совершил набег на казахские аулы (так он пишет в своем письме к Петру Первому).

[Hakan]

  В 03.04.2021 в 07:47, Kamal сказал:

Эту территорию каракалпаки завоевали в 1603-05 годы при Абдал Гаффаре.

Показать  

Также каракалпаки при Абдал Гаффаре завоевали значительную часть Ферганской долины. Можно считать, что каракалпакские племена уже в начале 17 века стали заселять Ферганскую долину и после нашествия Джунгар на Сырдарьинских Каракалпаков в 1723 году, некоторые группы тех примкнули своим давным сородичам на Фергане.