Каракалпаки

[Polat]

19.05.2018 в 21:55, Kamal сказал:

Уалейкум ва ассалам, Полат иним! Аухаллар калай? Давно не показывался, заставил побеспокоиться.

 Ссылку можно, где это обсуждается?

Кстати, я никак не могу вспомнить про Арабек, знаю, что носили и девушки, и женщины, а правилу ношения и чем это связано не помню, не подскажешь? В интернете нет никаких сведений, хотя афганские женщины еще вроде носят (или просто нашли там), но такую моду приписывают афганским узбечкам или таджичкам.

http://afgan-bazar.ru/node/8853

   

 

 

Аребек в основном носили замужные женщины.

Цытата:
Ко второй группе ювелирного мастерства, которые традиционно обучали будущих молодых мастеров, относится изготовка серьги и аребек (серьга для носа). Аребек - эти серьги для носа, специально на правой ноздре делается пирсинг для ношения аребек. Мастера эти украшении в зависимости от возраста женщин делили на несколько видов. Учитывая возраст женщин, ювелиры для девушек традиционно изготавливали носовое кольцо "арабек" и височные серьги, соединенные цепью с мелкими подвесками "халкаплысырга», а для женщин уже замужних изготавливали серьги в виде спирали и серьги с уголками. Мастерство, знание, эстетические фантазии каждого ювелира придавали красивый вид очень многим видам сережек которое зависело от внимательного изготовления ювелира. Учитывая повседневные потребности людей ювелирные изделия изготавливали для всех слоев и возрастов населения.
https://www.google.kz/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://iupr.ru/domains_data/files/zurnal_32/AllanazarovaSholpan.pdf&ved=2ahUKEwiT4OSLm5LbAhWmFJoKHeC3ALQQFjAIegQIBhAB&usg=AOvVaw1zoAKOUg_zsYw1fS2IWgPe

 

Носовые украшения — аребек — имели круглую форму, сделанную из толстой проволоки золота или серебра с перемычкой посередине, на которую нанизывались спирали из проволоки, тисненые розетки и дутые шарики. Эту носовую серьгу женщины носили чаще всего в правой . Основной функцией этих носовых колец в XIX в. была магическая.

https://www.google.kz/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.kunstkamera.ru/files/lib/978-5-88431-298-2/978-5-88431-298-2_37.pdf&ved=2ahUKEwjDn9OvnZLbAhVJMZoKHUKrBIsQFjAJegQIAxAB&usg=AOvVaw2E4y5jPQ8o1q8EYXI1oJmG

[Polat]

28 минут назад Kamal написал:

Извиняюсь, Полат иним, только сейчас увидел в "личке". Значит я не зря беспокоился, прямо сердце щемило. Выздоравливай иним, сейчас важнее это.

Рахмет :-)

[Ashraf]

Моё мнение!

Сперва смотрим вход, а именно в ESTYA,5,234 об обще-тюркском слове QALPAQ!

Колпак это шапка, папаха, войлочная шляпа и т.п. ! Что объединяет все эти значения?

Головной убор сидит на голове! Если нет головы, зачем нужна шапка?))) Логично? Разве не так?

Вспомните тюркский ЧЕРЕП, который и составляет черепную коробку головы! Это QAFA!

А сосуд? Конечно QAB! У нас, у азербайджанцев есть великолепное выражение Bunun qabında heçnə yoxdur!

Буквально: У него в голове (сосуде) ничего нет!  

Переходим к нашей Кавказской Албании, кавказских албан и их столицу Габалу! В древних античных источниках это Кабалака, а рядом с ней стояла Табилака!

Увидели Кабалак===Габалак- это столица, это ГЛАВНЫЙ город! Табилак- это служебный город- вспоминаем, что в DTS 533 TAP- II имеет значение 1. служить, прислуживать!  

Отсюда понимаем, что QALPAQ <--QALAPAQ это метатеза слова  QAPALAQ!

Турецкий источник 15 века kabalak/kalabak!

А вот от QAPALAQ мы переходим к форме QAFA, QABA, QAPA + QARA(чёрный) и мы выходим на черноголовых!

Черноголовые были и Шумеры, чья страна называлась Кенгир! А разве Сырдарья не называлась ранее Кангаром?)

  

[Аrсен]

В 5/18/2018 в 21:06 Kamal написал:

Причем тут форум, сейчас идет возрождение всего забытого. Ведь, есть же у казахов свои искусствоведы, этнографы и прочие ученые братия, которые должны были внедрить до сознания всего казахского населения, мол, у вас в древности девушки носили серьги в носу и показать это в примере, то есть, в современных журналах сфотографировать девушек в национальных одеждах с серьгой в носу. Есть такое? Я пока не видел. А между прочим, Арабеки (серьга в носу) носили не только девушки, но и замужние женщины. Тут есть свои причины, на досуге поищу и осведомлю. На данный момент, слишком занят и честно говоря сам пока не помню что к чему.

Уважаемый Кылышбай привел вам уже пример про казахов...

[Kamal]

14 hours ago, Polat said:

Рахмет :-)

Просто ко мне многие пишут, если прямого обращения нет, то в почту не заглядываю, предпочитаю открытый разговор.

А за Арабек спасибо, все-таки двоим легче, один можем дополнить другого.

[Kamal]

1 hour ago, Аrсен said:

Уважаемый Кылышбай привел вам уже пример про казахов...

Да, читал Андреева, но факт в том, что среди казахов были и каракалпакские племена, которые внешне чаще всего составляли единых казахов. Каракалпаков иногда указывали узбеками и в хивинский период.

Среди ювелирного искусства казахов отсутствует Арабек:

http://shopomania.kz/hand-made/223-kazahskie-nacionalnye-yuvelirnye-ukrasheniya.html 

[Zake]

12 минут назад Kamal написал:

Да, читал Андреева, но факт в том, что среди казахов были и каракалпакские племена, которые внешне чаще всего составляли единых казахов. Каракалпаков иногда указывали узбеками и в хивинский период.

Среди ювелирного искусства казахов отсутствует Арабек:

http://shopomania.kz/hand-made/223-kazahskie-nacionalnye-yuvelirnye-ukrasheniya.html 

Ну и что?

Что у каракалпаков была монополия на серьги в носу? 

[Samtat]

23 минуты назад Zake написал:

Что у каракалпаков была монополия на серьги в носу? 

Судя по сообщениям путешественников ногайские женщины тоже практиковали ношение колец в носу.

[Kamal]

30 minutes ago, Zake said:

Ну и что?

Что у каракалпаков была монополия на серьги в носу? 

Нет, это говорит, что каракалпаки сохраняли свою древнюю культурную самобытность вплоть до 20 века.

 

4 minutes ago, Samtat said:

Судя по сообщениям путешественников ногайские женщины тоже практиковали ношение колец в носу.

Это как раз доказывает прошлую единую этническую и культурную общность каракалпаков и ногайцев. В среде их политического единства и завершилось полное формирование каракалпаков как отдельной народности.

[Zake]

13 минут назад Kamal написал:

Нет, это говорит, что каракалпаки сохраняли свою древнюю культурную самобытность вплоть до 20 века.

 

Это как раз доказывает прошлую единую этническую и культурную общность каракалпаков и ногайцев. В среде их политического единства и завершилось полное формирование каракалпаков как отдельной народности.

Насчет сохранения  древней культуры лучше не надо. Не все сохранилось у вас, увы! Вы не едите конину как ваши предки. Вы не охотитесь с беркутами и т.д. 

Насчет пирсинга. Ну так вам Кылышбай привел же Андреева? 

[Аrсен]

1 час назад Kamal написал:

Да, читал Андреева, но факт в том, что среди казахов были и каракалпакские племена, которые внешне чаще всего составляли единых казахов. Каракалпаков иногда указывали узбеками и в хивинский период.

Среди ювелирного искусства казахов отсутствует Арабек:

http://shopomania.kz/hand-made/223-kazahskie-nacionalnye-yuvelirnye-ukrasheniya.html 

Он пишет именно про казахов, а не про каракалпаков...

[Kamal]

3 minutes ago, Zake said:

1. Насчет сохранения  древней культуры лучше не надо. Не все сохранилось у вас, увы! Вы не едите конину как ваши предки. Вы не охотитесь с беркутами и т.д. 

2. Насчет пирсинга. Ну так вам Кылышбай привел же Андреева? 

1. Мы нынче представляем два пласта - местные аральцы и пришлые каракалпаки. Все в меру сохранилось, какие-то группы едят конину, а кто-то охотится и с беркутами.

2. Единственный Андреев был сторонним наблюдателем как и Дутов, который все население Хивы считал узбеками, а каракалпаков указал как отдельное племя узбеков. Поэтому я и сомневаюсь - кого именно автор описывает?

[Zake]

6 минут назад Kamal написал:

1. Мы нынче представляем два пласта - местные аральцы и пришлые каракалпаки. Все в меру сохранилось, какие-то группы едят конину, а кто-то охотится и с беркутами.

2. Единственный Андреев был сторонним наблюдателем как и Дутов, который все население Хивы считал узбеками, а каракалпаков указал как отдельное племя узбеков. Поэтому я и сомневаюсь - кого именно автор описывает?

Насчет конины вроде вы на этом форуме писали, что это якобы влияние казахов. Или я  ошибаюсь? 

Насчет ногайцев вы не сомневаетесь, а насчет казахов сразу засомневались. Почему?

Андреев описывал казахов и каракалпаки здесь не при чем.

[Kamal]

2 minutes ago, Zake said:

1. Насчет конины вроде вы на этом форуме писали, что это якобы влияние казахов. Или я  ошибаюсь? 

2. Насчет ногайцев вы не сомневаетесь, а насчет казахов сразу засомневались. Почему?

3. Андреев описывал казахов и каракалпаки здесь не при чем.

1. Я вроде писал, что какие-то группы возможно едят конину, но лично не встречал и никогда не видел, чтоб лошадь резали на "денгене", чтоб потом съесть.

2. Непонятно, о чем Вы?

3. Если он сугубо о казахах, то теперь ищите этому подтверждение. 

[Zake]

8 минут назад Kamal написал:

1. Я вроде писал, что какие-то группы возможно едят конину, но лично не встречал и никогда не видел, чтоб лошадь резали на "денгене", чтоб потом съесть.

2. Непонятно, о чем Вы?

3. Если он сугубо о казахах, то теперь ищите этому подтверждение. 

Камал, вначале вы докажите, что ранее казашки не носили серьги в носу.

Вам привели Андреева. Писали про бабушку Абая. 

Кстати, вы предполагали, что она каракалпачка. Тоже докажите.

[Zake]

5 минут назад Kamal написал:

1. Я вроде писал, что какие-то группы возможно едят конину, но лично не встречал и никогда не видел, чтоб лошадь резали на "денгене", чтоб потом съесть.

Странно, все знакомые каракалпаки едят конину.

А раньше и туркмены пр источникам ели конину. 

[Kamal]

9 minutes ago, Zake said:

Камал, вначале вы докажите, что ранее казашки не носили серьги в носу.

Вам привели Андреева. Писали про бабушку Абая. 

Кстати, вы предполагали, что она каракалпачка. Тоже докажите.

Нет, именно Вы развейте мое сомнение, а я Вам в вину не ставил, что казашки не носили арабек. Если найдете мое такое утверждение, тогда уж и я должен буду доказывать свою точку зрения.

[Zake]

4 минуты назад Kamal написал:

Нет, именно Вы развейте мое сомнение, а я Вам в вину не ставил, что казашки не носили арабек. Если найдете мое такое утверждение, тогда уж и я должен буду доказывать свою точку зрения.

Вам привели же Андреева. Привели бабушку Абая. 

В чем проблема?

[Kamal]

6 minutes ago, Zake said:

Вам привели же Андреева. Привели бабушку Абая. 

В чем проблема?

Вот видите, наглядный пример - каракалпачки с серьгой (арабек). Покажите хотя бы одно фото казашки и никаких проблем.

  

[Zake]

4 минуты назад Kamal написал:

Вот видите, наглядный пример - каракалпачки с серьгой (арабек). Покажите хотя бы одно фото казашки и никаких проблем.

  

Сейчас казашки не носят серьги в носу. 

А раньше носили.

До вас доходят такие вещи, Камал?

[Kamal]

2 minutes ago, Zake said:

Сейчас казашки не носят серьги в носу. 

А раньше носили.

До вас доходят такие вещи, Камал?

Но хотя бы упоминание должно быть.

http://shopomania.kz/hand-made/223-kazahskie-nacionalnye-yuvelirnye-ukrasheniya.html

[Zake]

5 минут назад Kamal написал:

Но хотя бы упоминание должно быть.

http://shopomania.kz/hand-made/223-kazahskie-nacionalnye-yuvelirnye-ukrasheniya.html

Не могу понять в чем подвох с серьгами? 

Если пишут что казашки носили, то значит носили. В чем проблема? Почему они не могли носить?

Еще больше интересно, что оказ-ся и мужчины раньше носили серьги

[Kamal]

1 hour ago, Zake said:

Не могу понять в чем подвох с серьгами? 

Если пишут что казашки носили, то значит носили. В чем проблема? Почему они не могли носить?

Еще больше интересно, что оказ-ся и мужчины раньше носили серьги

Я всего лишь писал, что что-то припоминаю на счет бабушки Абая, гипотетически это возможно, если учесть тесную связь некоторых групп каракалпаков с казахами. Но никак не утверждал, что казашки не носили, а указал на то, что почему-то в работах о древней культурной традиции казахов в части женских украшений об этом ничего нет. Не можем понять друг-друга с полуслова и начинается. Вот это и есть проблема на пустом месте, хотя можно было просто предоставить литературу, где все четко и понятно написано.  

[Zake]

1 минуту назад Kamal написал:

Я всего лишь писал, что что-то припоминаю на счет бабушки Абая, гипотетически это возможно, если учесть тесную связь некоторых групп каракалпаков с казахами. Но никак не утверждал, что казашки не носили, а указал на то, что почему-то в работах о древней культурной традиции казахов в части женских украшений об этом ничего нет. Не можем понять друг-друга с полуслова и начинается. Вот это и есть проблема на пустом месте, хотя можно было просто предоставить литературу, где все четко и понятно написано.  

У вас мужчины носили серьги?

[Kamal]

3 minutes ago, Zake said:

У вас мужчины носили серьги?

Не припоминаю, скорее всего нет.