Каракалпаки

[mechenosec]

5 часов назад, Nurali сказал:

Я вижу  этому событию вы мало придаете значение да после попытки приватизации ЧХ, монгольские братья вообще сон потеряли

Дело в том что здесь собрались люди которые любят и интересуются историей, уверен не только историей монголов и Чингис хана, но и историей др народов. Просто мы все осколки МИ, потому и идет такой бой за наследство. И сон мы совсем не потеряли, конечно казахские братья имеют отношение к МИ,  и даже по крови и узбекские и каракалпаки, мы это не отрицает.но отобрать историю монголов, у нас, самих монголов все равно не получится. Все таки вы носители другого языка и культуры, по вашей логике тюркоязычные кипчаки и канглы Хорезма, большие наследники монголов Чингизхана чем сами монголы? Не надо считать весь мир идиотами, думаю они не глупее вас 

[Kamal]

22 minutes ago, mechenosec said:

Дело в том что здесь собрались люди которые любят и интересуются историей, уверен не только историей монголов и Чингис хана, но и историей др народов. Просто мы все осколки МИ, потому и идет такой бой за наследство. И сон мы совсем не потеряли, конечно казахские братья имеют отношение к МИ,  и даже по крови и узбекские и каракалпаки, мы это не отрицает.но отобрать историю монголов, у нас, самих монголов все равно не получится. Все таки вы носители другого языка и культуры, по вашей логике тюркоязычные кипчаки и канглы Хорезма, большие наследники монголов Чингизхана чем сами монголы? Не надо считать весь мир идиотами, думаю они не глупее вас 

Согласен, кто-то борется, лично у меня интерес собрать побольше информации об разрозненных в прошлом, каракалпаках. Вы пишете, что у вас хотят забрать вашу историю и присвоить себе. При живых монголах это никак невозможно. А к нам претензий состоит в том, якобы мы хотим присвоить историю народа, который к нам никакого отношения не имеет. Еще пытаются доказать нам, что монгольских племен среди того народа не было. Я пытаюсь объяснить, что не все конраты монголы или не все мангыты монголы и т.д., об этом говорит и ДНК каракалпакских племен - полное разнообразие гаплогрупп. Ведь и ежу понятно, что если племена полностью состояли из монголов, то монголами мы и остались бы. 

[mechenosec]

4 минуты назад, Kamal сказал:

Согласен, кто-то борется, лично у меня интерес собрать побольше информации об разрозненных в прошлом, каракалпаках. Вы пишете, что у вас хотят забрать вашу историю и присвоить себе. При живых монголах это никак невозможно. А к нам претензий состоит в том, якобы мы хотим присвоить историю народа, который к нам никакого отношения не имеет. Еще пытаются доказать нам, что монгольских племен среди того народа не было. Я пытаюсь объяснить, что не все конраты монголы или не все мангыты монголы и т.д., об этом говорит и ДНК каракалпакских племен - полное разнообразие гаплогрупп. Ведь и ежу понятно, что если племена полностью состояли из монголов, то монголами мы и остались бы. 

Но ведь пытаются забрать историю монголов себе. И мотивируют это охотой с соколами, ездой на быках и прочим бредом, являясь при этом прямыми наследниками Хорезма, по языку например, как вам заявления что канглы присутствовали при возведение Чингизхана на трон? Ув Камал, разве раньше я не говорил что не все мангыты, или конраты потомки монголов? Спасибо за честность. Насчет каракалпак -черные клобуки, любому понятно что это одно и тоже, искаженный вариант просто,  они были разбиты, кому понадобится брать имя побежденных? Это и щас так, все хотят быть потомком победителей Чингис-хана, у вас другой случай, почему никого другого не назвали черными шапками? 

[думан]

6 минут назад, mechenosec сказал:

Но ведь пытаются забрать историю монголов себе. И мотивируют это охотой с соколами, ездой на быках и прочим бредом, являясь при этом прямыми наследниками Хорезма, по языку например, как вам заявления что канглы присутствовали при возведение Чингизхана на трон? Ув Камал, разве раньше я не говорил что не все мангыты, или конраты потомки монголов? Спасибо за честность. Насчет каракалпак -черные клобуки, любому понятно что это одно и тоже, искаженный вариант просто,  они были разбиты, кому понадобится брать имя побежденных? Это и щас так, все хотят быть потомком победителей Чингис-хана, у вас другой случай, почему никого другого не назвали черными шапками? 

а кто их назвал так ?

[Kamal]

10 hours ago, Shamyrat said:

Думаю все таки черные клобуки это предки казаков.А каракалпаки бывшие изначально осколком приаральских огузов долго живя в ордынском окружении и правлении отличались от них своими огузкими папахами нехарактерными  в Орде и из за этого получили свое название.

Если на то пошло, то это название мы получили не будучи в Золотой Орде. До монголов еще, в Хорезме существовал такой народ, писал же об этом (караборикли, каракорикли, карабукли). Возможно эти названия как раз-таки и огузские, но в дальнейшем этот народ оказался под кипчакским влиянием, туркмены более менее избежали эту участь, видимо, тактика сработала - уходить в глубь пустыни.

[думан]

2 минуты назад, Kamal сказал:

Если на то пошло, то это название мы получили не будучи в Золотой Орде. До монголов еще, в Хорезме существовал такой народ, писал же об этом (караборикли, каракорикли, карабукли). Возможно эти названия как раз-таки и огузские, но в дальнейшем этот народ оказался под кипчакским влиянием, туркмены более менее избежали эту участь, видимо, тактика сработала - уходить в глубь пустыни.

по кытаи-кипчакам намекают что кидане  мотивируя гг 0 по вашему как?

 

 

[mechenosec]

9 минут назад, думан сказал:

а кто их назвал так ?

Вопрос не ко мне 

[думан]

7 минут назад, mechenosec сказал:

Вопрос не ко мне 

у крк есть нируны или дарлекины?

[mechenosec]

3 минуты назад, думан сказал:

у крк есть нируны или дарлекины?

Ваш вопрос на поверхности, неужели вы сами не видите? Мангыт кто по вашему если не нируны? Конграты кто если не дарлекины? Конечно есть. Читайте книги, а не только форум, хотя это тоже вариант 

[Kamal]

18 minutes ago, mechenosec said:

Но ведь пытаются забрать историю монголов себе. И мотивируют это охотой с соколами, ездой на быках и прочим бредом, являясь при этом прямыми наследниками Хорезма, по языку например, как вам заявления что канглы присутствовали при возведение Чингизхана на трон? Ув Камал, разве раньше я не говорил что не все мангыты, или конраты потомки монголов? Спасибо за честность. Насчет каракалпак -черные клобуки, любому понятно что это одно и тоже, искаженный вариант просто,  они были разбиты, кому понадобится брать имя побежденных? Это и щас так, все хотят быть потомком победителей Чингис-хана, у вас другой случай, почему никого другого не назвали черными шапками? 

Вы понимаете разницу, а некоторые верят в исключительность племен, а их политические подоплеки полностью отметают. Объединились народы под конратским знаменем и пошли конраты, объединились под мангытами - пошли мангыты, объединились под кипчаками - все кипчаки, монголы рулят - все монголы и т.д. и т.п.

Не только черные клобуки были разгромлены, но и каракалпаки были разгромлены джунгарами и не только ими, и казахами, также терпели поражения от хивинцев. Я разве все это скрываю, пишу как есть.

19 minutes ago, думан said:

по кытаи-кипчакам намекают что кидане  мотивируя гг 0 по вашему как?

гаплогруппа на самом деле О и процентов 80 точно будет. Кытаи по-моему единственное племя среди каракалпаков, которые имеют более устойчивую гаплогруппу.

[думан]

9 минут назад, mechenosec сказал:

Ваш вопрос на поверхности, неужели вы сами не видите? Мангыт кто по вашему если не нируны? Конграты кто если не дарлекины? Конечно есть. Читайте книги, а не только форум, хотя это тоже вариант 

ну гг у них другие у конырат например 

[Kamal]

9 minutes ago, думан said:

ну гг у них другие у конырат например 

Вы поймите, конраты правили северным хорезмом, это один улус Золотой орды, южный хорезм находился под чагатаидами, это совсем другая орда. Я не поверю, что накануне бунта, в северном хорезме проживали исключительно конраты, там были и другие, которые были вовлечены в политику конратской династий. И все стали конратами, отсюда и такие разнообразия, я полагаю.

[Kenan]

3 minutes ago, Kamal said:

Вы поймите, конраты правили северным хорезмом, это один улус Золотой орды, южный хорезм находился под чагатаидами, это совсем другая орда. Я не поверю, что накануне бунта, в северном хорезме проживали исключительно конраты, там были и другие, которые были вовлечены в политику конратской династий. И все стали конратами, отсюда и такие разнообразия, я полагаю.

По вашему конраты, кытаи, кенегесы и все другие на самом деле древние клобуки? Кроме похожего этнонима какие доказательства есть? 
В каких источниках каракалпаки упоминаются в Орде как отдельный народ с таким же племенным составом? 

[Shamyrat]

В Saturday, April 29, 2017 в 04:40, Kamal сказал:

Мало того, каракалпаки и аральцы бились меж собой.

Уважаемый Камал правилно ли я вас понял что каракалпаки силой отобрали земли у аралцев.Если это так то такое я еще не слышал.Можно ли попросить исторический источник этой информации.

[Shamyrat]

Возможно ли что араллы было самоназванием а каракалпаки это название данное окружающими и со  временем часть араллы приняли название данное окружающими народами как самоназвание?

[mechenosec]

13 часов назад, думан сказал:

ну гг у них другие у конырат например 

Ув Камал признает что многие приняли монгольские этнонимы, но от кого то они должны были их принять? Значит есть среди них и кровные потомки, просто не попали в днк исследования. 

[mechenosec]

13 часов назад, Kamal сказал:

Вы понимаете разницу, а некоторые верят в исключительность племен, а их политические подоплеки полностью отметают. Объединились народы под конратским знаменем и пошли конраты, объединились под мангытами - пошли мангыты, объединились под кипчаками - все кипчаки, монголы рулят - все монголы и т.д. и т.п.

Не только черные клобуки были разгромлены, но и каракалпаки были разгромлены джунгарами и не только ими, и казахами, также терпели поражения от хивинцев. Я разве все это скрываю, пишу как есть.

гаплогруппа на самом деле О и процентов 80 точно будет. Кытаи по-моему единственное племя среди каракалпаков, которые имеют более устойчивую гаплогруппу.

Думаю ваши кытаи потомки тех киданей, когда нибудь исследуют дауров 

[mechenosec]

13 часов назад, Kamal сказал:

Вы понимаете разницу, а некоторые верят в исключительность племен, а их политические подоплеки полностью отметают. Объединились народы под конратским знаменем и пошли конраты, объединились под мангытами - пошли мангыты, объединились под кипчаками - все кипчаки, монголы рулят - все монголы и т.д. и т.п.

Не только черные клобуки были разгромлены, но и каракалпаки были разгромлены джунгарами и не только ими, и казахами, также терпели поражения от хивинцев. Я разве все это скрываю, пишу как есть.

гаплогруппа на самом деле О и процентов 80 точно будет. Кытаи по-моему единственное племя среди каракалпаков, которые имеют более устойчивую гаплогруппу.

Помню вы открещивались от Елюй Даши, почему? Не надо их стыдиться, в свое время они всех строили, и монголов и тюрков и даже китайцев 

[думан]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Помню вы открещивались от Елюй Даши, почему? Не надо их стыдиться, в свое время они всех строили, и монголов и тюрков и даже китайцев 

предки катай-кыфсаков и Пикмейкера

[думан]

14 минут назад, mechenosec сказал:

Ув Камал признает что многие приняли монгольские этнонимы, но от кого то они должны были их принять? Значит есть среди них и кровные потомки, просто не попали в днк исследования. 

несмотря на разные днк , а-каигы считает их , с нашими коныратами одного корня

[mechenosec]

11 минут назад, думан сказал:

несмотря на разные днк , а-каигы считает их , с нашими коныратами одного корня

Вы все вещи днк меряете? Днк конечно играет роль, но не главную, почему им не быть из одной общности несмотря на разные днк? Они ведь конраты 

[думан]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Вы все вещи днк меряете? Днк конечно играет роль, но не главную, почему им не быть из одной общности несмотря на разные днк? Они ведь конраты 

школа а-каигы , хоть один должен же совпасть

[mechenosec]

Только что, думан сказал:

школа а-каигы , хоть один должен же совпасть

Разве всех исследовали? Может "те "не попали? 

[mechenosec]

2 минуты назад, думан сказал:

школа а-каигы , хоть один должен же совпасть

Вряд-ли ув А-Кайгы придает такое значение днк как вы. Скорее как дополнительный инструмент. 

[думан]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Разве всех исследовали? Может "те "не попали? 

ну незнаю , тут он по 7 образцам судит  , хоть автор статьи делает оговорки