Гость Mower Опубликовано 5 ноября, 2003 Опубликовано 5 ноября, 2003 http://crt.shatoon.ru/shop_goods.asp?fid=4...d=139&language= http://crt.shatoon.ru/shop_goods.asp?fid=4...d=140&language= Фотографировали на 2 цифровика + плёночный аппарат + прорисовки "как положено" в археологической науке... Фотки с моего аппарата. Последние уже в темноте делали... Второй панцырь был частично раскопан/повреждён и часть пластин выброшена (собрана с помощью металлоискателя). Но реконструировать его форму вполне возможно... На основном панцыре найдено два горжета и 4 пряжки + кольцо (надо полагать, для ремней подвеса). Одно время была версия у археологов, что горжеты - это элементы доспеха, потом стала доминировать версия, что это часть луки седла - НО теперь она опровергнута, горжет как горжет... Первичная версия - часть (полотна) панцыря лежала наизнанку, как минимум большая часть (видно концы рогов горжета)... Мысли в слух - прослеживается основное полотно, или груди и спина или + "юбка". Так же плечевая защита (предплечье), по типу римской лорики. Интересная особенность, пластины корпуса располагались вертикально, а в "плечевой" защите, как минимум, виден центр полотна, т. е. черепичный принцип построения имел центр (конёк), от которого пластины (расположенные не вертикально а горизонтально), образовывали два "ската". Так же найдены в "плечевой" защите новый тип пластины, в два раза уже по ширине и располагавшиеся на краю. "Верхний" горжет почти плоский с отбортовкой во внутреннем изгибе, а второй, найденный в нижнем слое, более выпуклый. В горжетах небольшое количество отверстий для крепления. В раскопе при зачистке обнаружена граница земляных слоёв, видимо, доспехи были брошены в яму с кувшином + одна бронзовая монета со следами дефектного литья (смещение рисунка и отверстия), что само по себе интересно... ЗЫ - фотки и реконструкция панцыря из Озерного... http://crt.shatoon.ru/shop_goods.asp?fid=4...d=141&language=
Гость Qasqyr Опубликовано 18 декабря, 2003 Опубликовано 18 декабря, 2003 Чжурчжени - не монголы. По некоторым данным имеют маньчжурский бэкграунд.
Гость Mower Опубликовано 8 января, 2004 Опубликовано 8 января, 2004 Чжурчжени - не монголы. По некоторым данным имеют маньчжурский бэкграунд. ++++++ я в курсе, что не монголы, наслежники "чжуров" - мань"чжуры". Фишка в том, что настоящих монгольских доспехов 13 века не известно. Найдено что угодно и где угодно - но нигде нет надписи "сделано монголом" несмотря на то, что делали централизованно десятки тыщ доспехов, а для реконструкторов неплохое подспорье, трофеями монголы пользовались вовсю прыть... Есть "новый" ламилляр, кому сгодится или есть соображения - тоже неплохо.... Чжуры немало крови попортили монголам (имо, взаимно), этот доспех - реальная весч в хорошей комплектации, можно реконструировать, с какой армией пришлось сражаться монголам...
Яглакар Опубликовано 8 января, 2004 Опубликовано 8 января, 2004 Вот фотки из отчета по раскопкам кенотафа в Озерном ( это Урал) Прошу прощения за глупый вопрос, только как чжурчжени на Урале-то могли оказаться??? (И, кстати, археологи-дальневосточники - тоже .)
Гость Mower Опубликовано 9 января, 2004 Опубликовано 9 января, 2004 Вот фотки из отчета по раскопкам кенотафа в Озерном ( это Урал) Прошу прощения за глупый вопрос, только как чжурчжени на Урале-то могли оказаться??? (И, кстати, археологи-дальневосточники - тоже .) ++++++ я собираю по ламиллярам инфу, просто ссылку включил... этот доспех с Урала трактуют как монгольский... Во всяком случае, берут за основу для реконструкции... Просто искал по форумам максимальное количество людей, обладающих хоть какой то реальной инфой по ламиллярам, а сообщение раскопировал, не всегда учитывая особенностей каждого форума, там где я это писал, была своя подоплёка и своё продолжение... А чжуры к становлению монгольского государства имеют самое непосредственное отношение... Просто отдельного форума по чжурам я пока не нашёл в сети...) Если не интересно, можно и не общаться на эту тему...
Яглакар Опубликовано 10 января, 2004 Опубликовано 10 января, 2004 Если не интересно, можно и не общаться на эту тему... Интересно, на самом деле. Просто здесь на форуме Вы пока что первый сурьёзный спец по доспехам вообще и ламиллярам в частности. Так что от нас пока что больше глупых вопросов, чем реальной инфы... А чжуры к становлению монгольского государства имеют самое непосредственное отношение... Просто отдельного форума по чжурам я пока не нашёл в сети...) Вот разве что это Вас заинтересует, может быть? http://www.jurchenlanguage.com (Там и форум есть, но в основном на китайском... )
Гость Mower Опубликовано 11 января, 2004 Опубликовано 11 января, 2004 Интересно, на самом деле. Просто здесь на форуме Вы пока что первый сурьёзный спец по доспехам вообще и ламиллярам в частности. +++++ не спец... но интересуюсь. А чжуры к становлению монгольского государства имеют самое непосредственное отношение... Просто отдельного форума по чжурам я пока не нашёл в сети...) Вот разве что это Вас заинтересует, может быть? http://www.jurchenlanguage.com ++++++ спасибо за ссылку, не знал о такой... покопаюсь
Гость Mower Опубликовано 29 марта, 2004 Опубликовано 29 марта, 2004 http://crt.shatoon.ru/shop_goods.asp?fid=4...d=150&language= вот новый шлем из находок осени 2003 г зафотал, очень хорошо сохранилась центральная втулка-навершие.
Гость Mower Опубликовано 8 апреля, 2004 Опубликовано 8 апреля, 2004 http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cg...um=1&topic=2659
Гость Василий Опубликовано 23 апреля, 2004 Опубликовано 23 апреля, 2004 Удивительным представляется сходство в военной тактике и в вооружение народа «ураанхай», известного эвенкам как «жакут», эвенам как «нуучча» с средневековыми «ниуча», известным корейцам как «оренгаи», китайцам как «урянхайцы», монголам как «жакут» или «йакуд» (ликуд). Их военное дело рассмотрел в своей работе Ф.Ф.Васильев. Боевые шлемы сзади снабжались защитным приспособлением «кэтэх хаппага тимир» т.е. бармицей как у нюйчженов. Защитное вооружение состояло из использования панцирей из железных пластин или же кольчуг, по материалам олонхо панцирь закрывал не только грудь, но и спину и плечи. Также существовали и легкие кожаные панциры. Таким образом, перед нами предстает тяжеловооруженный воин, закованный в латы, сидящий на боевом коне, который также был хорошо защищен. Поэтому прежде чем писать, что точных аналогий нет, следует подумать. Оружие ближнего боя также близких аналогий у тюрко-монгольских народов не имеет и сходствует с дальневосточным материалом. Так ближайшим аналогом якутско-эвенкийского длиннодревкового оружия батас является японское оружие рубящее-колющего назначения под названием нагината. В некоторых районах Якутии хотокоон называют хотонох (диалектное), сравни с японским катана. Против массированной атаки тяжеловооруженной конницы выставлялись спешенные копьеносцы в сомкнутом строю – «ханылла». Сравни с нюйчжэньскими «ин» - «стойкими». Наличие тяжелых двуручных мечей в вооружении предполагает их использование в спешенном состоянии. К этому следует добавить, что «слова неизвестного происхождения» жакутов часто встречающиеся в эпосе, имеют удивительное совпадение в ныне мертвом маньжу языке.
Гость Мухаммад б. Текеш Опубликовано 25 апреля, 2004 Опубликовано 25 апреля, 2004 Защитное вооружение состояло из использования панцирей из железных пластин или же кольчуг Василий, опять вы свои мысли в кучу свалили... У кого кольчуги, у урянхайцев в 12-13 веке??? Вообще то кольчуги в монгольской армии и появились лишь после завоевания Мавераннахра, от местных тюрок...Так что если я понял из ваших слов, что речь шла про вооружение урянхайцев в 13 веке, то наличие кольчуг там исключается!
Гость Mower Опубликовано 26 апреля, 2004 Опубликовано 26 апреля, 2004 У кого кольчуги, у урянхайцев в 12-13 веке??? Вообще то кольчуги в монгольской армии и появились лишь после завоевания Мавераннахра, от местных тюрок... кольчуг и их фрагментов в приморье, на 13 век не находили пока ни одной, только ламиллярные доспехи, известна одна кольчуга 18 века от "первопроходцев"... а что касается нагитаны, то она просто отдыхает, по сравнению с это шелезякой, таких штукенций было найдено 3 штуки, на фотках ещё не самая большая http://crt.shatoon.ru/shop_good.asp?fid=4&...hat=0&language= да и сами чжурчьжэни никуда не делись, влились в монгольскую империю, и потом взяли реванш, маньчжуры, как понимаю, их прямые потомки, окитаились правда, НО... Последний император Китая в 20 веке был маньчжурской династии.
Гость Василий Опубликовано 26 апреля, 2004 Опубликовано 26 апреля, 2004 У кого кольчуги, у урянхайцев в 12-13 веке??? Написано же, у йакутов XVII в. по материалам Ф.Ф.Васильева. Кстати, хотелось бы узнать поболее о дючерах - потомках чжурчжэней.
Гость Mower Опубликовано 11 мая, 2004 Опубликовано 11 мая, 2004 если кто нибудь видел или есть фотки тамги на оружии, просьба поделиться инфой... Соббсно, иероглифические клейма не редкость в наших краях даже на с/х орудиях, а тут что то новенькое.... Тамга должна быть известна кочевникам как способ клеймения скота в первую очередь, вот и на оружии красивый знак нашли... Нашёл тут топорик с тамгой на первую треть 13 века, никогда таких знаков не попадалось ранее, у археологов спросил, репу зачесали, взяли на изучение.... http://crt.shatoon.ru/shop_goods.asp?fid=4&rid=154&language=
Гость Баhылай Дь Опубликовано 16 мая, 2004 Опубликовано 16 мая, 2004 Как то я видел доспехи воина саха, правда восстановленные по древним эскизам (Носова и др. художников). Скажу так впечатляет. Якутский воин носил тяжелые доспехи. И шлем у него округлый, а не остроконечный как у русских, напоминает японский шлем. Туловище, сустав все защищено, причем как то очень функционально расположено, ничего лишнего, в то же время качественно закрывает жизненно важные органы. Так же на коне тоже панцири вешают. Так, что умели в древности люди создавать не только красивые, но функциональные вещи. Правда, чтобы столько железа таскать на себе это наверно нужно было недюжинную силу иметь.
Гость Mower Опубликовано 5 августа, 2004 Опубликовано 5 августа, 2004 Шлем чжурчжэньский типовой, № 5, начало 13 века, новая находка http://crt.shatoon.ru/shop_goods.asp?fid=4&rid=165&language=
Гость Mower Опубликовано 9 ноября, 2004 Опубликовано 9 ноября, 2004 http://www.shatoon.ru/shop/new/shop_goods....d=169&language= http://www.shatoon.ru/shop/new/goods_pictures/crt/380_20.jpg
Гость hajdihajda Опубликовано 9 июля, 2006 Опубликовано 9 июля, 2006 я приблезителъно знаю что манджуры имели военое дело как у монголов, бурятов и евенков. (по крайней мере они праздную ето с монголами в северном китае во время надама) боръба(у монголов Бокке/у северных китайцев Шуай-жиао/У бурятов Каракуреш), стрелъба с лука, кавалерийское обучние. были ли у них другие типично манжурские стили военого дела? кулачный бой? боръба с оружием как пехотинцы? к сожалению существуют оченъ мало сообщений о етом. и все опицывают что ето было китайские стили. хотя доказателъств оченъ мало и те толко со времён после завоевания минг-империи.
АксКерБорж Опубликовано 21 мая, 2017 Опубликовано 21 мая, 2017 Маньчжурский палаш (не путать с монголами!):
Вольга Опубликовано 21 мая, 2017 Опубликовано 21 мая, 2017 Ув. АксКерБорж, очень интересное фото. Тут скорее всего показан экзамен для маньчжурских чиновников. Есть одно замечание -палашом в истории холодного оружия принято называть прямую саблю. Это оружие , в европейской традиции, скорее стоит отнести к алебарде. В китайской традиции - меч ущербной Луны, есть другое название - меч Гуань Юя.. Оружие это имеет китайские корни и было любимым оружием китайского героя эпохи Троецарствия (3 век н.э.) Гуань Юя.
Вольга Опубликовано 21 мая, 2017 Опубликовано 21 мая, 2017 Рисунок из книги рассказывающей о экзамене для чиновников. 1
Курсант Опубликовано 25 января, 2018 Опубликовано 25 января, 2018 В этом и состоит причина ожесточения монголо‑чжурчжэньской войны. Но стоит особо заметить, что северные чжурчжэни или маньчжуры, сдавшиеся монголам, сохранили не только жизнь, свободу и имущество, но даже получили право служить в монгольской армии и составили в ней отдельный корпус - тумэн. Именно их называли авторы "Слова о полку Игореве" ныне забытым словом "хины", от названия их империи Кин‑Золотая, а в современном произношении - Цзинь. Именно чжурчжэни составили осадный корпус в войсках Батыя во время западного похода, и тысяча их осталась в Золотой Орде. Заметим также, что и Мамая называли "хиновином". https://sib-guide.ru/siberia/ar/62 Писмеикер , вы как специалист по чжурженям , какие гг могли быть у них?
Курсант Опубликовано 4 марта, 2018 Опубликовано 4 марта, 2018 5 часов назад Аттылы написал: В составе какой наций сейчас чурчени? Имхо. в поволжских народах
Курсант Опубликовано 4 марта, 2018 Опубликовано 4 марта, 2018 7 минут назад Аттылы написал: С3с доминирующая гг у тунгусо-маньчжуров? да. у казахов другои С3с интересно у крящен татар С3с кому близка
Курсант Опубликовано 4 марта, 2018 Опубликовано 4 марта, 2018 6 минут назад Аттылы написал: Кроме алшынов нет претендентов.Ну если не отатаренные калмыки:) алшыны с калмыками , маньчжурами разбежались давно должны же остаться потомки маньчжур у кого то , тем более они участвовали в западном походе
