Антропологические типы халха монголов, совершенно идентичные казахским антропологическим типам - 2.

[АксКерБорж]

43 минуты назад, Rust сказал:

Опять вранье?

Жители вообще рослы, с рыжими волосами, с румяным лицом и голубыми глазами. Черные волосы считались нехорошим признаком, а жители с карими глазами считались потомками Ли Лин. Мужчин было менее, нежели женщин. Мужчины носили кольца в ушах. Они горды и стойки. Храбрые из них татуируют руки себе, а женщины, - по выходе замуж, татуируют себе шею.

Тан шу.

 

Рустам, у вас явно прослеживается избирательный подход к источникам, без обиды.

Понадобилось вам сейчас отыскать слово "рыжие", вы привлекли "Тан шу". Хотя рыжие тюрки и монголы упоминались в источниках не только среди кыргызов, материала предостаточно.

А когда вам понадобится отстаивать свое давнишнее мнение, что кыргызы пришли на Тянь-Шань с Енисея, то вы про этот самый "Тан шу" сразу же забудете, потому что он локализует кыргызов еще в 10 веке на Тянь-Шане.

 

[Rust]

2 минуты назад, Ереке сказал:

Общих предков человечества выходцы из Африки , про переход чернокожие к европейдоми и монголидами  почему то нет данных , Интересно , Енесейские руны из камни это Монголойды , и ещё один английский статье Европейских поход монголов там один Тумен из Киргизов написано и они как один лицо Как Татары-Монголы , видимо они при 9-10 веке все почти монголоиды , при том большинство Казахи и Киргизы южносибирской расы и не является генетическим братьями ,но имеет общих типажей, здесь все странно Гапло по мне не имеет отношения к антропологию

Не понял вообще ваших мыслей. Посмотрите данные по очень древней Европе, там жили негроиды. К моменту возникновения каганатов, ен. кыргызы были уже наполовину монголоидами.

А теперь скажите, по вашему, сколько у казахов монголоидности?

[Le_Raffine]

Ну и потом киргизы не только носители R1a1, но и С2, старкластера и N1c было и внутрикиргизское смешивание, когда потомки древних киргизов и остальные компоненты народа слились в одно целое.

[Ереке]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Рустам, у вас явно прослеживается избирательный подход к источникам, без обиды.

Понадобилось вам сейчас отыскать слово "рыжие", вы привлекли "Тан шу". Хотя рыжие тюрки и монголы упоминались в источниках не только среди кыргызов, материала предостаточно.

А когда вам понадобится отстаивать свое давнишнее мнение, что кыргызы пришли на Тянь-Шань с Енисея, то вы про этот самый "Тан шу" сразу же забудете, потому что он локализует кыргызов еще в 10 веке на Тянь-Шане.

 

Киргизы В XIII—XIV вв. бо́льшая часть алтайских кыргызов переселилась на Тянь-Шань (кирг. Теңир-Тоо) в Чагатайский улус^[18], где они приняли ислам и начали процесс консолидации местных кочевых тюркских (кипчаки, карлуки, и т. д.) и монгольских (кара-китаи, найманы и т. д.) племён в единый народ. В результате походов Тамерлана в Моголистан и возникшего впоследствии политического кризиса, тянь-шанские киргизы превратились в ведущий этнос в регионе. Киргизы окончательно обрели свой современный облик и сложились как народ в XV—XVI вв. в результате консолидации тюркских, монгольских и собственно древнекыргызских племён. Вторая волна Киргизов связно с Джунгарами ,В 1703 году джунгарский хан Цэван-Рабдан организовал массовое переселение своих поданных киргизов, угнав их из Енисея в Алатау. Киргизские переселенцы на новой земле занимались в основном военной службой и охраной границ, и участвовали в различных походах джунгар против казахов. 

[Rust]

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

Рустам, у вас явно прослеживается избирательный подход к источникам, без обиды.

Понадобилось вам сейчас отыскать слово "рыжие", вы привлекли "Тан шу". Хотя рыжие тюрки упоминались в источниках не только среди кыргызов, материала предостаточно.

А когда вам понадобится отстаивать свое мнение, что кыргызы пришли на Тянь-Шань с Енисея, то вы про этот самый "Тан шу" сразу же забудете, потому что он локализует кыргызов еще в 10 веке на Тянь-Шане.

Не надо сравнивать меня с собой, без обиды.

А теперь приведите источник, где тюрки (полагаю что тюрки-тукюэ?) описаны как рыжий НАРОД? Или опять начнете выкручиваться?

Относительно "10 века на Тянь-Шане" эту сказку рассказывайте своим фольк-товарищам. Я в нее не верю. Ну а про "Тан шу", конечно же он описывает Тянь-Шань:

Цитата

Из зверей находятся тарпаны, косули, сохатые и чернохвостые козы. Чернохвостые козы походят на кабаргу, но имеют большой черный хвост. Из рыб есть одна, длиною около семи футов, гладкая и без костей, рот под носом. Из птиц: гуси и утки дикие, сороки, ястреба. Из дерева сосна, береза, илем, ива, ели; последние столь высоки, что пущенная из лука стрела не долетает до вершины. Но более всего растет береза. 

ВЕдь только на Тянь-Шане кругом растут только березы и водится огромная рыба - осетр. 

Цитата

Зимою живут в избах, покрытых древесною корой. Письмо их и язык совершенно сходны с хойхускими. Законы их очень строги. Произведший замешательство пред сражением, не выполнивший посольской должности, подавший неблагоразумный совет государю, так и за воровство, приговаривают [так в тексте - С.У.] к отсечению головы. Ежели вор имеет отца, то голову его вещают отцу на шею, и он до смерти обязан носить ее. От местопребывания Ажо до хойхуской орды считается 40 дней пути верблюжьего хода.

Ах, да, забыл про деревянные избы. Их же то же валом на Тянь-Шане.

 

[Rust]

8 минут назад, Le_Raffine сказал:

Ну и потом киргизы не только носители R1a1, но и С2, старкластера и N1c было и внутрикиргизское смешивание, когда потомки древних киргизов и остальные компоненты народа слились в одно целое.

Я имею в виде основное ядро. Оно как ни крути - R1a.

[Ереке]

9 минут назад, Rust сказал:

Не понял вообще ваших мыслей. Посмотрите данные по очень древней Европе, там жили негроиды. К моменту возникновения каганатов, ен. кыргызы были уже наполовину монголоидами.

А теперь скажите, по вашему, сколько у казахов монголоидности?

У казахов по Смагулова 60-40 эпикантус 20-30 %

[Ереке]

2 минуты назад, Rust сказал:

Я имею в виде основное ядро. Оно как ни крути - R1a.

УВ Rust Остальные не Киргизы ? С2* и N1c  и J2 ,R1b , O ? КИРМЕ ? Если основной маркер R1a

[Rust]

3 минуты назад, Ереке сказал:

У казахов по Смагулова 60-40 эпикантус 20-30 %

Так откуда тогда у казахов европеоидность?

[Rust]

Только что, Ереке сказал:

УВ Rust Остальные не Киргизы ? С2* и N1c  и J2 ,R1b , O ? КИРМЕ ? Если основной маркер R1a

Не надо упрощать этногенез. Кирме - это рамки рода или племени, но не народа. Основная гапла как ни крути это R1a. Все мы кыргызы, с любой гаплогруппой. Но основное ядро - прямые потомки жителей Минусинской котловины.

[Ереке]

1 минуту назад, Rust сказал:

Так откуда тогда у казахов европеоидность?

От Киргизов получается (((( 

[Ереке]

2 минуты назад, Rust сказал:

Не надо упрощать этногенез. Кирме - это рамки рода или племени, но не народа. Основная гапла как ни крути это R1a. Все мы кыргызы, с любой гаплогруппой. Но основное ядро - прямые потомки жителей Минусинской котловины.

Понятно спасибо! Получается Киргиз- Казахская "бир тугансво" многовековая миф , основной маркер Казахов  от Киргизов отличается , языковых и культурном плане только родственники .

[Rust]

6 минут назад, Ереке сказал:

От Киргизов получается (((( 

Казахи прямые потомки восточных скифских племен.

[Rust]

3 минуты назад, Ереке сказал:

Понятно спасибо! Получается Киргиз- Казахская "бир тугансво" многовековая миф , основной маркер Казахов  от Киргизов отличается , языковых и культурном плане только родственники .

У нас все очень близко, язык, культура, одежда, еда, обычаи. Аутосомно также очень близки. Это я к тому, что основная гапла это не самое главное в этносе.

[Ереке]

15 минут назад, Rust сказал:

Казахи прямые потомки восточных скифских племен.

Звучит громко 

[АксКерБорж]

1 час назад, Rust сказал:

Не надо сравнивать меня с собой, без обиды.

 

Все таки обиделись? 

 

1 час назад, Rust сказал:

А теперь приведите источник, где тюрки (полагаю что тюрки-тукюэ?) описаны как рыжий НАРОД? Или опять начнете выкручиваться?

 

А почему именно тюрки? Я писал о тюркских и монгольских племена и народах в целом. Рыжие представители упоминаются в источниках не только среди кыргызов, все об этом знают.   

 

1 час назад, Rust сказал:

Относительно "10 века на Тянь-Шане" эту сказку рассказывайте своим фольк-товарищам. Я в нее не верю.

 

Династийная история «Синь Тан шу» составлена в первой половине XI в. под редакцией Сун Ци и Оуян Сю. Хроника закончена в 1060 году. 

Гл. 217б.

"... Хагас (Кыргыз) есть древнее государство Гяньгунь. Оно лежит от Хами на запад, от Харашара на север, подле Белых гор". 

 

Посмотрите сами на карте какие народы находятся на запад от Хами и на север от Карашара, причем "подле белых гор".

Это никак не Енисей.

Ориентиры почти близки к современному Кыргызстану. 

 

1 час назад, Rust сказал:

прямые потомки жителей Минусинской котловины.

 

Какова ваша версия периодизации перекочевки предков кыргызов с Енисея на Тянь-Шань?

Потому что при событиях, описанных в "Тан шу", а это приблизительно 10 век, кыргызы на западе.

А может быть они вообще исконные автохтоны нынешних земель, вы не допускаете этого?

 

[ARS]

а как тогда  быть с утверждением Рубрука? , что кыргызы находится на севере от Каракорума

перемещаем Каракорум , в Таджикистан или в Кашгар ? 

[Dambjaa]

8 hours ago, Rust said:

У нас таких полно. Узкоглазых даже больше чем у казахов. Схожих типажей масса. Но если брать данные антропологов по популяции, получаются разные ветки.

кыргызка Кыргызстана.

[Dambjaa]

кыргызка Монголии.

[Le_Raffine]

8 минут назад, Dambjaa сказал:

кыргызка Кыргызстана.

За кореянку бы принял

[Le_Raffine]

4 часа назад, Ереке сказал:

У казахов по Смагулова 60-40 эпикантус 20-30 %

Интересно. У меня есть эпикантус, но  больше ничего монголоидного нет. 

[Samtat]

Как у кыргызки?

[Le_Raffine]

Имеется борода и орлиный нос, которые у кореянки отсутствуют.

[Samtat]

Что реально ? Такая сильная складка верхнего века ? Тогда скорее всего лицевой скелет тоже уплощен. Возможно не дотягивает до европеоидных пределов. И возможно угол выступания орлинного носа не большой. 

[Samtat]

Кстати у корейского актера Чан Дон Гона(Путь воина) тоже в профиль нос весьма заметный.