Монгольские слова из сочинения Киракоса Гандзакеци

[Rust]

Решил открыть новую тему по терминам из сочинения армянского летописца Киракоса Гандзакеци. В главе 32 он рассказывает о завоевателях монголах:

 

 

[Rust]

[Rust]

[Rust]

Так некоторые юзера форума считают, что консультации проф. Санжеева в русском переводе сочинения полностью "видоизменили настоящие слова" монголов, даю ниже английский перевод сочинения Киракоса:

Kirakos Gandzakets'i's History of the Armenians
by Kirakos Gandzakets'i, Robert Bedrosian translator. 

[Rust]

 

Ссылка:  https://archive.org/details/KirakosGanjaketsisHistoryOfTheArmenians/page/n81

[Rust]

В итоге мы видим, что термины вполне монгольские - наран "солнце", мори "конь, нохай - собака, чина - волк, тулай - заяц, усун - вода. Что и требовалось доказать.

 

[Zake]

Какого года это англ издание? 

 

[Tama]

  В 23.08.2019 в 11:12, Rust сказал:

В итоге мы видим, что термины вполне монгольские - наран "солнце", мори "конь, нохай - собака, чина - волк, тулай - заяц, усун - вода. Что и требовалось доказать.

 

Показать  

Получается русский перевод верен?

[Rust]

Перевод сделан в 1975 году с издания Карапета Агабековича Мелик-Оганджаняна, похоже вот это издание: Киракос Гандзакеци. История Армении. Ер., 1961 (подг. текста, предисл.; на древнеарм. яз.). Есть еще французский перевод Марий Ивановича Броссе (M.Brosset, 1870), книга есть в РГБ - Deux historiens arméniens [Текст] : Kirakos de Gantzac, XIIIe s., Histoire d'Arménie; Oukhtanès D'Ourha, Xe s., Histoire en trois parties / traduits par M. Brosset. - St.-Pétersbourg [etc.] : Eggers [etc.], 1870. - LXII, 351, [4] с.; 31 см.

[Rust]

Издание Мелик-Оганджаняна основано на 15 манускриптах из хранилища Матенадаран в Ереване - вот их сайт: http://www.matenadaran.am

[Rust]

  В 23.08.2019 в 12:14, Tama сказал:

Получается русский перевод верен?

Показать  

Невозможно исправить перевод такого списка слов так, чтобы тюркские слова переделать в монгольские. Консультации Санжеева касались транскрипции средневековых монгольских слов. Все эти слова есть в монгольских языках.

[Zake]

Так Санжеев что там редактировал/исправлял /корректировал?  Кто может прояснить? 

Или это останется неизвестным? 

[Zake]

  В 23.08.2019 в 12:21, Rust сказал:

Перевод сделан в 1975 году с издания Карапета Агабековича Мелик-Оганджаняна, похоже вот это издание: Киракос Гандзакеци. История Армении. Ер., 1961 (подг. текста, предисл.; на древнеарм. яз.). Есть еще французский перевод Марий Ивановича Броссе (M.Brosset, 1870), книга есть в РГБ - Deux historiens arméniens [Текст] : Kirakos de Gantzac, XIIIe s., Histoire d'Arménie; Oukhtanès D'Ourha, Xe s., Histoire en trois parties / traduits par M. Brosset. - St.-Pétersbourg [etc.] : Eggers [etc.], 1870. - LXII, 351, [4] с.; 31 см.

Показать  

вся проблема в том,  что как раз по просьбе К. Мелика -Оганджаняна  были сделаны корректировки Санжеева 

[Rust]

  В 23.08.2019 в 13:21, Zake сказал:

вся проблема в том,  что как раз по просьбе К. Мелика -Оганджаняна  были сделаны корректировки Санжеева 

Показать  

И что с этого? Как можно поправить в источнике слова "солнце" кюн на наран? Или ит на нохой, или ат на мори, или коен на толай??? Заговор? Уверен во французском переводе то-же самое. 

[Rust]

"слова проверены, местами уточнены...."

[Turkmen Aday]

  В 23.08.2019 в 10:39, Rust сказал:

Показать  

В их языке присутствуют и тюркизмы, в таких словах как; море,борода, брат, волк, курица, орел, небо, звезды, царь, и.Т.Д. Тюркизмов больше получается, чем халха монголизмов, их вообще только четыре слова, остальное все тюркизмы. Что вы на это скажите ув. Руст?

[Turkmen Aday]

  В 23.08.2019 в 10:40, Rust сказал:

Показать  

Я думаю в продолжении этой статьи тюркизмов будет еще больше. Опубликуйте всю статью пожалуйста, думаю это прояснит многое.

[enhd]

  В 23.08.2019 в 14:15, Turkmen Aday сказал:

Я думаю в продолжении этой статьи тюркизмов будет еще больше. Опубликуйте всю статью пожалуйста, думаю это прояснит многое.

Показать  

А в этом источнике кроме этих некоторых монгольских слов нет вообще других словарей.

Так что продолжение не даст ничего.

[Turkmen Aday]

  В 23.08.2019 в 14:33, enhd сказал:

А в этом источнике кроме этих некоторых монгольских слов нет вообще других словарей.

Так что продолжение не даст ничего.

Показать  

В таком случае я насчитал всего четыре слова халха монголизмов, остальные слова присутствующие в этой статье, явные тюркизмы. Видимо автор этой статьи в силу скудности его знаний в халха монгольском языке, попросил изменить эти четыре слова с тюркского языка на монгольский язык. Что бы ввести в заблуждение читателей и научный мир, типа это Халха Монголы завоевали Кавказ, а не Тюрки. Это лично мое мнение.

[Rust]

  В 23.08.2019 в 14:10, Turkmen Aday сказал:

В их языке присутствуют и тюркизмы, в таких словах как; море,борода, брат, волк, курица, орел, небо, звезды, царь, и.Т.Д. Тюркизмов больше получается, чем халха монголизмов, их вообще только четыре слова, остальное все тюркизмы. Что вы на это скажите ув. Руст?

Показать  

Туркмен Адай, если решили что-то писать, то сначала бы лучше изучили вопрос - чтобы не казаться полным невеждой.

1. Термин море в тексте "наур-тенгиз". Вторая часть составного термина тюркская "тенгиз", первая часть монгольская:

  Цитата

Proto-Mongolian: *naɣur

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: lake

Russian meaning: озеро

Written Mongolian: naɣur (L 558)

Middle Mongolian: na'ur (HY 2, SH), nāwor 'sea' (IM), nāwur (Lig.VMI)

Khalkha: nūr

Buriat: nūr

Kalmuck: nūr

Ordos: nūr

Dagur: naur (Тод. Даг. 156), naure (MD 195)

Monguor: nūr (SM 290), (MGCD nōr)

Comments: KW 282, MGCD 516, TMN 1, 515. Mong. > Evk. nor etc., see Doerfer MT 103.

Показать  

Термин "борода" - сакал - в монголо-тюркском словаре 14 века уже использовался в обоих языках:

Термин "брат" - ага:

  Цитата

Proto-Mongolian: *aka

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: elder brother

Russian meaning: старший брат

Written Mongolian: aqa (L 59)

Middle Mongolian: aqa (HY 28, SH), axai ekeči 'elder aunt' (HY 28), aɣā (IM 432), āɣa (MA 266, 185, 256)

Khalkha: ax; axaj 'aunt' (resp. address)

Buriat: axa

Kalmuck: axǝ

Ordos: axa

Dongxian: aɣa

Dagur: akā, aga (Тод. Даг. 118, 119, MD 112), ag (MGCD)

Shary-Yoghur: aʁa (MGCD: aGa)

Monguor: aGa 'frère aîné', āGa 'frère puînté du père' (SM 2)

Comments: KW 3, MGCD 126. Cf. also WMong. aki, Kalm. ākǝ 'elder brother's wife' (KW 20)

Показать  

Термин "волк" - чино:

  Цитата

Proto-Mongolian: *činua

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: wolf

Russian meaning: волк

Written Mongolian: činua (L 190)

Middle Mongolian: čino (HY 10, SH), čana (IM), čina (MA)

Khalkha: čono(n)

Buriat: šono

Kalmuck: čonǝ

Ordos: čino

Baoan: čina, čɨna

Monguor: čunō, čuna (Minghe)

Mogol: činō; ZM čenɔ̄ (21-5)

Comments: KW 444, MGCD 575. Mong. > Evk. činukaj, see Poppe 1972, 97 (probably with secondary suffixation).

Показать  

в тюркских бёрю или карышкыр

Термин "курица" - тахеа:

  Цитата

Proto-Mongolian: *takija

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: hen

Russian meaning: курица

Written Mongolian: takija(n) (L 770)

Middle Mongolian: takija (HY 13, SH), taqija (LH), taɣaqū (Lig.VMI)

Khalkha: tax́ā

Buriat: tax́ā

Kalmuck: takā(n)

Ordos: daχā

Dongxian: tɨGa, (Тод. Дн.) tɨqa

Baoan: tǝχa, (Тод. Бн.) texa

Shary-Yoghur: daqa, daχGa

Monguor: taGau

Comments: KW 375, MGCD 628.

Показать  

 Термин "орел" не нашел.

Термин "небо" - гога, гогай - возможно от слова синий, синонима небо - хёх

  Цитата

Proto-Mongolian: *köke
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: blue, green
Russian meaning: синий, зеленый
Written Mongolian: köke (L 482)
Middle Mongolian: koko (HY 41, SH), keuke (IM), kukä̆ (MA)
Khalkha: xöx
Buriat: xüxe
Kalmuck: kökǝ
Ordos: göχö
Dongxian: kugie
Baoan: koge, (MGCD) kugo
Dagur: kuke (Тод. Даг. 151, MD 185)
Shary-Yoghur: hgö
Monguor: kugo (SM 209)
Mogol: kükä; ZM kukä (13-7)
Comments: KW 236, MGCD 378.

Показать  

 

[Rust]

Термин "звезда" - сарга, хутут:

  Цитата

Proto-Mongolian: *hodu

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: star

Russian meaning: звезда

Written Mongolian: odu(n) (L 600)

Middle Mongolian: xodun (HY 1, SH), hudun (IM), hudun (MA)

Khalkha: od

Buriat: odon

Kalmuck: odṇ

Ordos: udu

Dongxian: xodun

Baoan: xodoŋ

Dagur: xodo, xod (Тод. Даг. 176), hode (MD 162)

Shary-Yoghur: hodǝn

Monguor: fōdi (SM 99)

Comments: KW 283. Mong. > Manchu odontu 'starred, having stars' (see Rozycki 166).

Показать  

 

[Rust]

"Луна":

"Солнце"

[Rust]

Ну а про "тюркский" мелик в значении царь вообще насмешили:

  Цитата

Мали́к (араб. ملك‎ — m’alik, ивр. аналог его — мелех מלך) — арабский монархический титул, а также лицо, имеющее этот титул. В отличие от других титулов арабских монархов, таких как эмир или султан, не переводимых на иностранные языки, титул малик обычно переводят как «король» или «царь». Так, королями называют маликов — правителей Саудовской Аравии, Бахрейна, Иордании, Марокко, а сами эти страны, называемые по-арабски «маликствами» (араб. مملكة‎ — mamlakah) именуют королевствами. Этим титулом в арабской традиции называют также доисламских и неисламских монархов, употребляя его отчасти аналогично с русским «царь» (для обозначения древних монархов).

Показать  

 

[Rust]

Ув. Туркмен-Адай - достаточно фактов? И мы здесь обсуждаем не "халха-монгольский" язык, а все монгольские языки.

[Turkmen Aday]

  В 23.08.2019 в 14:52, Rust сказал:

Ув. Туркмен-Адай - достаточно фактов? И мы здесь обсуждаем не "халха-монгольский" язык, а все монгольские языки.

Показать  

Я и говорю четыре слова Халха Монголизм, одно слово Арабское, остальные слова Тюркизмы. Пусть и взаимствованные в Монгольский язык. Но суть остается. Это Тюркизмы которые различит любой Тюрк не вооруженным взглядом.