Палеоднк Хунну

[Samtat]

Теперь без сомнения можно говорить, что в составе хунну были представители азиатской ветви R1а1. Осталось узнать к какой субветви.

[Samtat]

7 часов назад, Samtat сказал:

Теперь без сомнения можно говорить, что в составе хунну были представители азиатской ветви R1а1. Осталось узнать к какой субветви

Волков на МолГене пишет :

Цитата

R1a1 больше похожи на андроновцев, скифов из Аржана и  предков алтайцев и киргизов. DYS448 = 20

 

[ARS]

в принципе логично , ИМХО это потомки сяньби 

сяньби переходили сюнну , это есть в источниках

[Samtat]

14 часов назад, Samtat сказал:

Волков на МолГене пишет :

Цитата

22 TUK13A   - N1c1 - с большой вероятностью N1c1-F4205 (монгольская ветвь), точно не якутская. Авары принадлежат к N1c1-F4205
23 TUK30A N1b. Наиболее похожи xibe, монголы, буряты, хакасы и киргизы.

 

[Samtat]

31.07.2020 в 18:20, Samtat сказал:

Genetic evidence suggests a sense of family, parity and conquest in the Xiongnu Iron Age nomads of Mongolia

Christine Keyser, Vincent Zvénigorosky, Angéla Gonzalez, Jean-Luc Fausser, Florence Jagorel, Patrice Gérard, Turbat Tsagaan, Sylvie Duchesne, Eric Crubézy & Bertrand Ludes 

Древние геномы о предках и потомках хунну

Анализ 52 древних геномов из захоронения кочевого народа хунну в Монголии обнаружил смешение восточноазиатских и западноевразийских линий в Y-хромосомном и митохондриальном генофондах. Исследователи предполагают, что происхождение хунну связано с сибирскими скифами, а гунны, вторгшиеся в Восточную Европу, а также мадьяры и авары – потомки хунну. Выявленные родственные связи между индивидами показали, что захоронение носило семейный характер, а женщины хунну могли обладать высоким статусом....

 http://генофонд.рф/?page_id=32911

 

[Шоно-Баатар]

03.09.2020 в 00:52, Samtat сказал:

Древние геномы о предках и потомках хунну

Анализ 52 древних геномов из захоронения кочевого народа хунну в Монголии обнаружил смешение восточноазиатских и западноевразийских линий в Y-хромосомном и митохондриальном генофондах. Исследователи предполагают, что происхождение хунну связано с сибирскими скифами, а гунны, вторгшиеся в Восточную Европу, а также мадьяры и авары – потомки хунну. Выявленные родственные связи между индивидами показали, что захоронение носило семейный характер, а женщины хунну могли обладать высоким статусом....

 http://генофонд.рф/?page_id=32911

 

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.03.25.008078v1.full

Вот тут про ранних Хунну это потомки УлаанЗуух (плиточники) и Уюкцев или Чандман (енисейцы).

Никаких сибирских скифов нет. 

Среди поздних Хунну всё больше ханьских и сармато-аланских групп. Под сармато-аланскими гаплогруппами имеют ввиду уйгур и тюрков.

Западные и Южные Хунну активно смешались с тюркоязычными и ханьскими группами. И исчезает группа Чандман в степи, видимо во времена Тюрков и Уйгур.

[ARS]

05.01.2021 в 21:28, Шоно-Баатар сказал:

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.03.25.008078v1.full

Вот тут про ранних Хунну это потомки УлаанЗуух (плиточники) и Уюкцев или Чандман (енисейцы).

Никаких сибирских скифов нет. 

Среди поздних Хунну всё больше ханьских и сармато-аланских групп. Под сармато-аланскими гаплогруппами имеют ввиду уйгур и тюрков.

Западные и Южные Хунну активно смешались с тюркоязычными и ханьскими группами. И исчезает группа Чандман в степи, видимо во времена Тюрков и Уйгур.

В работе Keyser-Tracqui et al. (2003) представлены гаплотипы костных останков, раскопанных в некрополе Эгийн-Гол (Монголия). Предполагается, что в некрополе около 2 тыс. лет назад хоронили знатных хуннов (сюнну). Шесть человек, погребенных в секторе С (46, 47, 50, 52, 53, 54), судя по совпадению Y-STR гаплотипов и анализу аутосомных микросателлитов, принадлежат к одному роду.

Гаплотип из погребения 50 был дополнительно исследован на биаллельный полиморфизм (SNP) в работе Petkovski (2006). Выяснилось, что он относится к парагруппе С (RPS4Y). Теперь можно уточнить, что эти 6 древних хуннов имели гаплогруппу С3*(хС3с)

 

[Ереке]

1 час назад, ARS сказал:

В работе Keyser-Tracqui et al. (2003) представлены гаплотипы костных останков, раскопанных в некрополе Эгийн-Гол (Монголия). Предполагается, что в некрополе около 2 тыс. лет назад хоронили знатных хуннов (сюнну). Шесть человек, погребенных в секторе С (46, 47, 50, 52, 53, 54), судя по совпадению Y-STR гаплотипов и анализу аутосомных микросателлитов, принадлежат к одному роду.

Гаплотип из погребения 50 был дополнительно исследован на биаллельный полиморфизм (SNP) в работе Petkovski (2006). Выяснилось, что он относится к парагруппе С (RPS4Y). Теперь можно уточнить, что эти 6 древних хуннов имели гаплогруппу С3*(хС3с)

 

Интересно, эти C3* ранние Хунну (Гуны)? 

[ARS]

да, времён Модэ

[Шоно-Баатар]

01.08.2020 в 23:06, Samtat сказал:

Волков на МолГене пишет :

 

Мне интересно. Почему киргизские R1a1-z93 и близкие z94 приписали к Хунну? Если киргизы были современниками Хунну? И почему Аварские гаплогруппы, а Авары (ууань, увуань, ухуань) это Дунху также приписали к Хунну? Откуда они это вообще взяли. По моему тут большая проблема палеогенетики, в полном игнорировании источников. 

Еще меня позабивала статья европейцев, где они серьезно писали, что R1a1-z93 был Хуннским.

Хотя это была группа с материнской стороны, а изначально Хунну был Q1. Это они на полном серьезе? 

[Шоно-Баатар]

10.06.2017 в 07:17, кылышбай сказал:

да, Эгин-гол.

вопрос: более глубокий анализ этих ДНК невозможен из-за состояния материала или просто как обычно: из-за недостатка средств? просто было б интересно дотипировать те N и проверить предположение Samtat о связи F4205 с эгин-гольскими N

Согласно имеющимся данным, пшено изначально было одомашнено в провинции Шаньси и ее окрестностях. Между 11000 и 9000 лет назад в провинции Хэбэй и ее окрестностях появилось большое количество археологических памятников, основанных на выращивании проса, в том числе Юцзягоу в уезде Янъюань (недалеко от Шаньси), районе Хуайжоу Чжуаньянь, уезд Сушуй Наньчжуантоу, уезд Лайшуй Симиао, Мэнтоугу Район Дунхулин, Аохань Баннер Сяохэси, Исянь Бейфуди I, Цишань округа Уань, Пэйлиган города Синьчжэн и т. Д. Первоначальное распространение сельскохозяйственных культур должно быть прямым результатом роста населения. Поэтому, основываясь на результатах теста древней ДНК в Цзилиньском университете в Силяохэ, Шаньдуне, Шаньси и Внутренней Монголии, я предполагаю, что первоначальное распространение проса было результатом роста популяции с гаплогруппой N1c2a1-F1154 (выше M128) в качестве основной отцовской линии. линия. Просо - не только основная культура культурного населения Цишань, но также одна из основных культур культурного населения Пейлиган в центральной части Хэнани (в Пейлиган также есть рис). Короче говоря, я предполагаю, что среди культурного населения цишан, даже если есть компоненты из других источников, гаплогруппа N1c2a1-F1154 (выше M128) должна быть доминирующей.

https://club.yoogene.com/forum.php?mod=viewthread&tid=93

Думаю, монгольские F4205 из Северного Китая.

[Шоно-Баатар]

Участок Цзингоузи расположен к северо-западу от долины реки Западный Ляо и был занят северными кочевыми племенами в те же периоды времени (3000-2500 лет назад), что и поселение Дашаньцзян. Все древние образцы стоянки Цзингоузи были отнесены к C3e, что свидетельствует о том, что северные кочевники могли проникнуть в долину реки Западный Ляо с северо-запада. C3e редко встречается в современных популяциях и встречается только в Северо-Восточной Азии.

[Шоно-Баатар]

Ожидается, что происхождение и развитие доисторических популяций долины реки Западный Ляо, перекрестка непрерывных миграционных процессов, будет связано со сложными процессами и примесью населения. Наши данные о доисторическом населении показывают, что основные родословные в регионе оставались относительно постоянными от неолита до бронзового века. В исторический период регион контролировался в основном кочевниками, в том числе нючжэнами, монголами и маньчжурами. Генетическая структура этого периода может быть выведена из данных Xibe, существующего меньшинства в Синьцзяне, из северо-западного региона Китая. Синьцзян Сибэ возник в Северо-Восточном Китае и был отправлен в Синьцзян в 1764 году императором Цин для защиты границы [24]. Эта популяция несет исходные линии Y-хромосомы доисторической популяции долины реки Западный Ляо с высокой частотой C3e (Таблица 2), генетическая структура которой аналогична генетической структуре Верхнего Сяцзядяня.

Первыми кочевниками были предки монгол и хамниган. 

[Шоно-Баатар]

Сегодня N1 (xN1a, N1c) и C3e в основном встречаются у северных ханьцев и северо-восточных меньшинств, таких как монголы, маньчжуры, орокен, сибе и хэчжэ, хотя и с небольшими частотами. Yi - единственная популяция, которая имеет относительно высокую частоту N1 (xN1a, xN1c) на юге Китая. Согласно археологическим данным, одной из исходных ветвей предкового населения Йи была дицянь, кочевая этническая группа, которая жила в северных степях с 5000 по 3000 лет до нашей эры [25], что может объяснить происхождение N1 (xN1a, xN1c ) в народе И.

[Шоно-Баатар]

Восемнадцать двуаллельных маркеров (рис. 2), которые характеризуют наиболее распространенные клоны в Восточной Азии, были протестированы с использованием стратегии иерархического генотипирования [27]. Сначала были генотипированы шесть маркеров Y-хромосомы C-M216, F-M89, K-M9, P-M45, NO-M214 и N-M231. Впоследствии индивидуумы, производные от C-M216, были подвергнуты дальнейшему типированию по четырем двуаллельным маркерам, C3-M217, C3c-M48, C3d-M407 и C3e-P53.1, которые определяют четыре субгаплогруппы. Лица, производные от NO-M214, были дополнительно типированы по восьми двуаллельным маркерам, N1a-M128, N1b-P43, N1c-TAT, O-M175, O3-M122, O3a-M324, O3a3-p201 и O3a3c-M117, которые определяют шесть субгаплогрупп.

[Шоно-Баатар]

10.06.2017 в 07:17, кылышбай сказал:

да, Эгин-гол.

вопрос: более глубокий анализ этих ДНК невозможен из-за состояния материала или просто как обычно: из-за недостатка средств? просто было б интересно дотипировать те N и проверить предположение Samtat о связи F4205 с эгин-гольскими N

У бывшего кочевого народа Yi в Китае, найдены значительные ветки N. Я думаю корни там у F4205.

Такую же характеристику китайские источники дают внешности их иноязычных соседей, именуемых по масти коней как бома (кит. бо - «пегая» и «ма» - лошадь). По уровню политической активности, что может свидетельствовать и об их экономическом положении, бома не были исключены из жизни прибайкальских племен эпохи енисейских кыр-гызов. Как свидетельствуют китайские источники, в 650-656 гг. они отправили к танскому двору своих послов с данью. Тюрки туцзюе именуют бома -«хэла»; также называют и государство - Хэла [Малявкин, 1996]. Из изложенного следует, что «бома» - это экзоэтноним, а самоназванием народа было «хэла», которое с учетом специфики китайского языка соотносится с названием бурятского племени хори.

Народ Бома их самоназвание Хори. Хэлянь - фамилия хуннских шаньюев, также синологи переводят как Хори.

[Bas1]

На сайте https://discover.familytreedna.com/y-dna/C-M48/tree есть информация по палеоднк М-48 в захоронении Архангай 1, в районе Бурхан Толгой, локация - Тамарин улаан хошуу, 150 д.н.э- 120 н.э. Относят к поздним хуннам. В статьях в интернете нет информации по этой палеоднк. Есть какие нибудь подробности?

[Bas1]

В 25.06.2021 в 11:52, Шоно-Баатар сказал:

У бывшего кочевого народа Yi в Китае, найдены значительные ветки N. Я думаю корни там у F4205.

Такую же характеристику китайские источники дают внешности их иноязычных соседей, именуемых по масти коней как бома (кит. бо - «пегая» и «ма» - лошадь). По уровню политической активности, что может свидетельствовать и об их экономическом положении, бома не были исключены из жизни прибайкальских племен эпохи енисейских кыр-гызов. Как свидетельствуют китайские источники, в 650-656 гг. они отправили к танскому двору своих послов с данью. Тюрки туцзюе именуют бома -«хэла»; также называют и государство - Хэла [Малявкин, 1996]. Из изложенного следует, что «бома» - это экзоэтноним, а самоназванием народа было «хэла», которое с учетом специфики китайского языка соотносится с названием бурятского племени хори.

Народ Бома их самоназвание Хори. Хэлянь - фамилия хуннских шаньюев, также синологи переводят как Хори.

Хэла это Ала - пестрый. Не лингвист и не знаю как Ала может превратится в Хори. Скорее всего разные слова.