Огуз-хан

[Бозбет Шыны]

[Бозбет Шыны]

[Бозбет Шыны]

Огуз хан - сподвижник Гок тюрков (голубого волка), живший в середине 6 века?

[Бозбет Шыны]

Ссора Огуза со своими родственниками вероятно описывает развал единого Тюркского каганата и междоусобицу в нач. 7 века. В начале VII века (603 год) Тюркский каганат в результате междоусобных войн и войн со своими соседями распался на Западный и Восточный каганаты. От ЗТК также отделился Хазарский каганат.

[Бозбет Шыны]

3 часа назад, Бозбет Шыны сказал:

Ссора Огуза со своими родственниками вероятно описывает развал единого Тюркского каганата и междоусобицу в нач. 7 века. В начале VII века (603 год) Тюркский каганат в результате междоусобных войн и войн со своими соседями распался на Западный и Восточный каганаты. От ЗТК также отделился Хазарский каганат.

Думаю, что Огуз навряд ли был монголом или что он был родом из монгольского или татарского племени:

https://eurasica.ru/forums/topic/5400-древние-уйгуры/?do=findComment&comment=478964

Насколько мне известно единственное указание на (вероятно) его царский род Салыр есть у РАДа:

В различных версиях огузо-туркменского героического эпоса «Огуз-Наме» указывается, что племя салыр играло важную роль в Огузском государстве до середины X века вплоть до начала сельджукского движения, а многие ханы этого государства были родом из салыров^[3]. В своем труде «Джами ат-таварих», Рашид ад-Дин отмечает:

«Длительное время царское достоинство оставалось в семье Огуза; так долго сан государя был в родовой ветви Салыра, а после этого (из) других ветвей (также) были почитаемые цари».^[4]

[Бозбет Шыны]

5 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

Думаю, что Огуз навряд ли был монголом или что он был родом из монгольского или татарского племени:

https://eurasica.ru/forums/topic/5400-древние-уйгуры/?do=findComment&comment=478964

Насколько мне известно единственное указание на (вероятно) его царский род Салыр есть у РАДа:

В различных версиях огузо-туркменского героического эпоса «Огуз-Наме» указывается, что племя салыр играло важную роль в Огузском государстве до середины X века вплоть до начала сельджукского движения, а многие ханы этого государства были родом из салыров^[3]. В своем труде «Джами ат-таварих», Рашид ад-Дин отмечает:

«Длительное время царское достоинство оставалось в семье Огуза; так долго сан государя был в родовой ветви Салыра, а после этого (из) других ветвей (также) были почитаемые цари».^[4]

[Бозбет Шыны]

[Бозбет Шыны]

Дед Огуза - Диб Йавку aka Могул aka Ил Улугу - это вероятно прообраз Истеми Багадур-ябгу, т.е. младшего брата Бумын-кагана из династии Ашина, ябгу (второе лицо в государстве) Тюркского каганата с 552^[1] по 576 годы, на протяжении двадцати лет руководил западной политикой каганата и был почти независимым правителем западных территорий. 

Но очень маловероятно, что Истеми был фактическим/кровным дедом Огуза (тотем Огуза - бык/як, а не волк). 

Абулгази: «в те времена узбеков называли моголами»

В русской летописи: моголами персы называли тюрков живущих за Амударьей

[Бозбет Шыны]

В 23.02.2025 в 14:25, Бозбет Шыны сказал:

Дед Огуза - Диб Йавку aka Могул aka Ил Улугу - это вероятно прообраз Истеми Багадур-ябгу, т.е. младшего брата Бумын-кагана из династии Ашина, ябгу (второе лицо в государстве) Тюркского каганата с 552^[1] по 576 годы, на протяжении двадцати лет руководил западной политикой каганата и был почти независимым правителем западных территорий. 

Но очень маловероятно, что Истеми был фактическим/кровным дедом Огуза (тотем Огуза - бык/як, а не волк). 

Абулгази: «в те времена узбеков называли моголами»

В русской летописи: моголами персы называли тюрков живущих за Амударьей

Если собрать в кучу все "легендарные" топонимы, то можно реконструировать центр Западно-Тюркского каганата, а заодно и родовое гнездо Огуза и его отцов: 

1) Место рождения Улуг Ай ата (Ай кагана) - горы Кара-таг (возможно близ Иссык-куля) 

https://eurasica.ru/forums/topic/7163-тотем-быка-марала-у-древних-уйгур-огузов-найманов-отуз-татар-и-хунну-бычьи-имена-тюрко-монголов/?do=findComment&comment=479093 

2) Ставка Истеми кагана и позже его сына Кара Чурин Тюрка (Дяньгу дату хан) - "Золотые горы" (400 миль от Икара aka Бухары)

400 миль на восток от Бухары находятся, например, Талас, Фергана, а также гора Кара-таг в Кыргызстане

Цитата

Из этого племени во время войны было уничтожено триста тысяч человек, так что непрерывным рядом убитых была покрыта дорога на расстоянии четырех дней пути. Когда победа столь явно улыбнулась кагану, у тюрок началась междоусобная война. Один человек по имени Турум, по роду близкий кагану, задумав государственный переворот, собрал большие силы. Когда в битве перевес оказался на стороне этого захватчика власти, каган отправил посольства к другим трем великим каганам. Их имена следующие: Спарзевгун, Кунаксолан и Тулдих. Когда все войско собралось у Икара (это местечко окружено большими равнинами) и когда в этом же месте противники выступили против них и геройски сражались, пал в этой битве сам захватчик власти, и союзные силы заставили противников обратиться в бегство. Произошла большая резня, и каган вновь стал владыкой своей земли. Сообщение о всех этих победах каган и послал императору Маврикию через послов. Этот Икар находится на расстоянии четырехсот миль от так называемой Золотой горы...

Теперь мы можем вернуться к тексту Феофилакта Симокатты. Тождество Турума и Або-хана Далобяня не возбуждает сомнений. Сам Шаванн доказал, что под «великим ханом» надо видеть Дяньгу Дату-хана, так как,,· во-первых, ставка его помещается в Золотых горах, в которых Клапрот видит Алтай, а Шаванн Северный Тянь-Шань, а не в Халхе, где кочевали восточные ханы, и, во-вторых, потому, что в 598 г. именно он являлся фактическим главой империи [+84].

Турум-Далобянь сначала действительно имел преимущество над противниками, но когда против него объединились и западные, и северные ханы,, а это случилось после смерти Шаболио-хана в 581 г., он потерпел поражение в области Бухаре, которая в записи Феофилакта Симокатты названа «Икар». Бухара действительно расположена «на широких равнинах» и на изрядном расстоянии от «Золотых гор»...

Источник: Лев Гумилев http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article117.htm

Цитата

...Тюркское посольство было с почётом принято при императорском дворе, и тюрки заключили с Византией военное соглашение против Ирана. Вместе с Маниахом в ставку кагана выехал византийский посол Земарх Киликиец, «стратиг восточных городов» империи. Истеми Каган принял Земарха в своей ставке близ «Золотой горы». И сразу же предложил путешественнику сопровождать тюркское войско в походе на Иран. Попытка шаха дипломатическим путём остановить тюркское наступление не удалась, и тюрки захватили в Гургане несколько богатых городов. Впрочем, уже в 569 г. их войска вернулись в Согд....

Источник: Кляшторный "Удел Истеми-Кагана и евразийская геополитика VI века"

3) Кочевья Кара-хана aka Ай-кагана - летовки в горах Улытау и зимовки (a) в семиреченском Каракуме , (b) в песках Барсук и (c) по берегам Сырдарьи, недалеко от Таласа и Кары-Сайрам (12 км от Шымкента).

Цитата

...Могол-хан, передав свой юрт своему старшему сыну Кара-хану, отправился в страну, куда пойдут все. Кара-хан летовал в горах Ур-таг и Kop-таг; их теперь называют Улуг-таг и Кичик-таг. ²⁹ Когда наступала зима, он зимовал в устье реки Сыр, |165| в Кара-кумах и в Бурсуке. ³⁰

29. Отожествление Ур-тага и Кoeр-тага с Улуг-тагом и Кичик-тагом неосновательно, так как первые существуют в Центральном Казахстане независимо от горных массивов Улдг-таг и Кичик-таг (по казахскому произношению: Улу-тау, Киши-тау (см.: К. Маргулан. О характере и исторической обусловленности казахского эпоса, стр. 78). — Ср.: “Булджа-хан (Абулджа-хан) был кочевник; его летовка была в Ортаке и Казтаке, которые представляют собою чрезвычайно большие и высокие горы” (Рашид-ад-дин, т. I, кн. 1, стр. 80). Ортак и Казтак являются фонетическими вариантами названия тех же гор Ур-таг и Кoeр-таг; ср.: Рашид-ад-дин, т. I, кн. 1, стр. 86, где приводится — Кортак. Горы Ортак и Казтак, по мнению А. А. Семенова (Рашид-ад-дин, т. I, кн. 1, стр. 80, прим. 1), “возможно, относятся к современной горной цепи Кара-тау, тянущейся вдоль правого берега р. Сыр-Дарьи, начинаясь от Таласского Ала-Тау”. — По мнению В. А. Ромодина, Казтак можно предположительно отожествить с горами (и перевалом!) Кастек между Чуйской долиной и г. Алма-Ата; ср. далее (прим. 30): Какьян = Кеген(?), а Каркорум = Каркара(?).

30. Ср.: “Зимнее стойбище Булджа-хана (Абулджа) было также в этих пределах (т. е. у гор Ортак и Казтак, — А. К.), в местностях, называемых Бурсун, Какьяи и Каркорум, называют [его и] Каракорум. Поблизости этих мест находятся города Талас и Кары-Сайрам” (Рашид-ад-дин, т. I, кн. 1, стр. 80-81).

https://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi/primtext1.phtml#29

2 Уртак и Куртак. Оба пункта находятся северо-западнее оз. Балхаш между озерами Темиз и Кара-Сор, по линии Акмолинск— Каркаралинск, в междуречье Сары-су, Чапан-су и Манака. Упоминаются в связи с походом Тимура (Шами. Зафарнаме, I, с. 470). По Ч. Ч. Валиханову (Собр. соч., I, с. 647)—Уртаг (Ортак) и Кор-таг (Кертаг)—горы, расположенные к северу от пустыни Бетнак-Дала, в центральном Казахстане.

3 Инандж-шахр (Яфендж) находился или близ города Аягуз, или на его месте, на р. Аягуз, Семипалатинской обл. Казахстана. У Махмуда Кашгари (1, 59): «имя реки»; Йакута (III, 375); «Яфендж — город близ Или». У Джувейни (англ. изд., 1, 356) имя города читается Яфандж, что по-тюркски произносится как Янандж (Янанджи). Ср. тюркск. япынджа, чапан.

4 Местность (пески) Барсук (Большой и Малый) расположена к юго-востоку Мугоджарского горного массива и доходит до берегов Арала. По Ч. Ч. Валиханову (I, 648), пески Барсук расположены между железнодорожной станцией Челкар и Аралом.

5 Талас (ар. Тараз)—город и название долины одноименной реки в Киргизии. Кары Сайрам (совр. Сайрам) — село в 12 км от Чимкента на берегу одноименной реки. См.: Я. П. Иванов. Сайрам. Сб. Туркестанского восточного института.—Ташкент, 1923, с. 46—56..

https://www.vostlit.info/Texts/rus2/Rasiddaddin/primtext1.phtml

Цитата

Персидский историк Хондемир и хан Абу-л-Гази передают рассказ о Кара-хане, сыне Монгол-хана, который зимой кочевал в Каракуме и по берегам Сырдарьи, а летом в горах Улуг-таг и Кичик-таг (совр. Улутау^[5])

https://eurasica.ru/forums/topic/5400-древние-уйгуры/?do=findComment&comment=479059

[Бозбет Шыны]

В 24.02.2025 в 17:48, Бозбет Шыны сказал:

Если собрать в кучу все "легендарные" топонимы, то можно реконструировать центр Западно-Тюркского каганата, а заодно и родовое гнездо Огуза и его отцов: 

1) Место рождения Улуг Ай ата (Ай кагана) - горы Кара-таг (возможно близ Иссык-куля) 

https://eurasica.ru/forums/topic/7163-тотем-быка-марала-у-древних-уйгур-огузов-найманов-отуз-татар-и-хунну-бычьи-имена-тюрко-монголов/?do=findComment&comment=479093 

2) Ставка Истеми кагана и позже его сына Кара Чурин Тюрка (Дяньгу дату хан) - "Золотые горы" (400 миль от Икара aka Бухары)

400 миль на восток от Бухары находятся, например, Талас, Фергана, а также гора Кара-таг в Кыргызстане

Источник: Лев Гумилев http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article117.htm

Источник: Кляшторный "Удел Истеми-Кагана и евразийская геополитика VI века"

3) Кочевья Кара-хана aka Ай-кагана - летовки в горах Улытау и зимовки (a) в семиреченском Каракуме , (b) в песках Барсук и (c) по берегам Сырдарьи, недалеко от Таласа и Кары-Сайрам (12 км от Шымкента).

https://eurasica.ru/forums/topic/5400-древние-уйгуры/?do=findComment&comment=479059

Хронология ранней истории огузов "от Огуза до Сельджука" в моей трактовке:

558 год	Огуз под начальством гок-тюрков достигает Итиля (Волги) в боях с аварами (с Урум каганом). Затем согласно турфанской легенде следуют походы Огуза в Baraka (Египет?), Sindu (Индия), Tangut и Shağam (Сирия). Завоевания кок-тюрков согласно источникам несколько отличаются: Чач, Согд, Иран, с 625 года Тохаристан
6 век	Впервые запускается цикл об Улуг Ата хане об Огуз хане ("Ulu Han Ata Bitiği"). Давадари сообщает о некой переведённой из тюркского на персидский язык книге, принадлежащей в VI веке визирю сасанидского правителя Ануширавана, Бузург-Мехрую (Bozorgmihr bin el-Bahtikân, умер в 580 г.). Эта книга, которая называлась «Дастан Улухан Ата Битикчи», в VIII веке, во время правления Харун-ар-Рашида была переведена на арабский.  В самой ранней версии "Ulu Han Ata Bitiği" скорее всего Огуз еще не фигурировал, но Улуг Хан Ай Ата стал прообразом Ай кагана (Кара хана), отца Огуза, в турфанской Огуз-наме.
нач. 7 века (603 год)	Тюркский каганат в результате междоусобных войн и войн со своими соседями распался на Западный и Восточный каганаты. От Западного ТК также отделился Хазарский каганат. В 603 году в тылу восстали племена теле. Возможно период ссоры и войны Огуза со своими близкими родственниками.
618—630	Западнотюркский каган Тун-ябгу-каган расположил свою ставку в местности Минг-булак к северу от Чача.
7-8 век	Китайские источники, датируемые VII и VIII веками, постоянно размещали 姑蘇 Gūsū (западнотюркское племя, не входившее в Союз «Десяти стрел») в районе Иссык-Куля – Таласа; Юрий Зуев связывает этих Gusu с огузскими тюрками. Центр огузской конфедерации переместился из района Иссык-Куля в низовья Сырдарьи под давлением беженцев племени сары-тюргешей. Зуев также отмечает два параллельных отрывка: один из «Тайной классики» Венеры (Тайбо Иньцзин 太白陰經), в котором упоминаются 三屈 «Три Цюя» (< MC *k(h)ɨut̚)[a],[7], а другой из «Лугов золота и копей драгоценных камней» аль-Масуди, в котором упоминаются три орды тюркских кузов. Несмотря на сходство названий, Голден утверждает, что токуз-огузы, от которых произошли уйгуры, были не тем же народом, что и огузы, основавшие государство огузских ябгу в Трансоксании, потому что Истахри и Мухаммад ибн Мухмад ат-Туси разделяли токуз-огузов и огузов, а Ибн аль-Факих упомянул «неверных тюрк-огузов, токуз-огузов и карлуков». Первое упоминание о государстве Огузов принадлежит арабскому географу Якуби, который упоминает войны огузов против токуз-огузов, кимеков и карлуков; другой географ, Ибн аль-Факих, сообщает, что огузы вместе с кимеками и тогуз-огузами были «царями» (малик) и почитались среди тюрков. В Жетысу старой столицей огузов была Гузия. https://en.wikipedia.org/wiki/Oghuz_Yabgu_State "In the middle of the Yonghui era (653 CE), Ashina Helu of the Western Turks took Chuyue, Chumi, Gusu, Karluks, and Beishi -five clans- and rebelled"; a similar list is included in Jiu Tangshu 215b Helu txt. "統處月、處蜜、姑蘇、歌邏祿、弩失畢五姓之眾" tr. "[Helu] governed the mass, [consisting] of the Chuyue, Chumi, Gusu, Geluolu, and Nushibi -five clans-"
747–759	На терхинской надписи, обнаруженной на территории Монголии, в которой описываются первые годы правления правителя Уйгурского каганата Элетмиш Бильге-кагана, игдыр упоминается как мятежное племя, которое разделилось и ушло в западном направлении. Ушедшие на запад игдеры зафиксированы Махмудом Кашгарским (XI в.) в списке огузских (сельджукских) племён.
сер. 8 века	В результате борьбы с карлуками за лидерство в Тюргешском каганате значительная часть огузских племен покинула Жетысу (Семиречье) и переселилась в предгорья Каратау и долину реки Чу. Здесь находилась их резиденция, называемая «Старая Гузия». https://e-history.kz/en/history-of-kazakhstan/show/9509 Ибн аль-Асир, арабский историк, утверждал, что тюрки-огузы были поселены в основном в Трансоксании, между Каспийским и Аральским морями, во времена халифа Аль-Махди (после 775 г. н. э.). К 780 г. восточные части Сырдарьи находились под властью тюрков-карлуков, а к западу от них — огузов. Трансоксания, их главная родина, в последующие столетия стала известна как «Огузская степь».
Начало 9 века	Огузские вожди в союзе с карлуками и кимеками разгромили племена кангар и печенегов и захватили низовья Сырдарьи и степи Аральского моря. В конце IX века в союзе с хазарами они разгромили печенегов и захватили территорию между Уралом и Волгой. Длительный период борьбы с печенегами привел к политической консолидации и формированию племенного союза огузов в IX-X веках. Древние (в основном тюркизированные) этнические группы индоевропейского и финно-угорского происхождения из долины Сырдарьи и Арало-Каспийских степей, а также полукочевые и кочевые роды и племена Семиречья и Сибири вошли в состав племенного союза огузов. Это были халаджи, джаграсы, чаруки, карлуки, имуры и баяндуры. Формирование огузской этнической общности было сложным и длительным процессом. Первоначально ядро огузских племен сформировалось в Жетысу, но после их движения на запад в него вошло кочевое и полуоседлое население Южного и Западного Казахстана. https://e-history.kz/en/history-of-kazakhstan/show/9509
Конец 9 - нач. 11 века	Огузские племена проживают на огромной территории от среднего течения Сырдарьи до низовьев Волги. Кочевья огузов располагались на реках Иргиз, Урал, Эмба, Уил, в предгорьях Каратау и на территории до Исфиджаба. В основном они проживали в среднем и нижнем течении Сырдарьи, в Приаралье и Восточном Прикаспии. Кочевья и крепости огузов доходили до Южного Урала и Нижнего Поволжья. Тюрки-огузы граничили с оседлыми земледельческими районами, Хорезмом, Мавераннахромом и Хорасаном. В X веке обширная территория, включавшая степи на запад до Хазарии и степи северного Прикаспия, Центральные степи, юго-восточные Каракумы и Приаралье Кызылкум, называлась Огузской степью. В X веке столицей государства огузов был Янгикент, расположенный на важном караванном пути, ведущем в Восточную Европу и Среднюю Азию.
9?? - 1007	Период жизни Сельджука. Сельджук имел большую власть и влияние среди людей своего племени, проживавших на территории государства Огуз Ябгу. Отношения между Сельджуком и Огуз Ябгу были омрачены инцидентом, который не очень хорошо известен из-за отсутствия надежных источников. Тем не менее, Сельджук покинул государство Огуз Ябгу и переселился со своим племенем в город Дженд, расположенный на левом берегу Сырдарьи. Есть сведения, что Сельджук начинал свою военную карьеру командиром в войсках Хазарского каганата. Позже после ослабления власти кагана в середине X века вместе с отцом перешел на службу к огузам. Г. Вейль считал, что основатель династии Сельджукидов находился вначале на службе у «киргизского» правителя по имени Бейгу. Аналогичной точки зрения придерживается К. Брокельман, считающий сельджуков выходцами из «киргизских» степей.

[Бозбет Шыны]

Если предположить, что Салыр это племя Огуза, то основываясь на генетических данных китайских Саларов можно предположить Y гаплогруппу самого Огуз хана (пока на уровне спекуляций).

У китайских Саларов самая "среднеазиатская" Y гаплогруппа это R1a1a-M17. Также R1a1a-M17 превалирует у китайских таджиков, татаров и кыргызов Синьцзян-Уйгурского автономного района, есть у таджиков Таджикистана, персов Хорасана и Кермана, ну и конечно у кыргызов Кыргызстана.

40% of Salars, 45.2% of Tajiks of Xinjiang, 54.3% of Dongxiang, 60.6% of Tatars and 68.9% of Kyrgyz in Xinjiang in northwestern China tested in one sample had R1a1-M17
Malyarchuk et al. (2013) found R1a1-SRY10831.2 in 30.0% (12/40) of a sample of Tajiks from Tajikistan.[108]
Malyarchuk et al. (2013) found R1a1-SRY10831.2 in 20.8% (16/77) of a sample of Persians collected in the provinces of Khorasan and Kerman in eastern Iran, but they did not find any member of this haplogroup in a sample of 25 Kurds collected in the province of Kermanshah in western Iran.[108]

Zerjal et al. (2002) found R1a1a in 64% of a sample of the Tajiks of Tajikistan and 63% of a sample of the Kyrgyz of Kyrgyzstan.[105]

Haber et al. (2012) found R1a1a-M17 in 26.0% (53/204) of a set of samples from Afghanistan, including 60% (3/5) of a sample of Nuristanis, 51.0% (25/49) of a sample of Pashtuns, 30.4% (17/56) of a sample of Tajiks, 17.6% (3/17) of a sample of Uzbeks, 6.7% (4/60) of a sample of Hazaras, and in the only sampled Turkmen individual.[106]

https://wikidocumentaries-demo.wmcloud.org/Q80658?language=en

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R1a

[Бозбет Шыны]

6 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

Если предположить, что Салыр это племя Огуза, то основываясь на генетических данных китайских Саларов можно предположить Y гаплогруппу самого Огуз хана (пока на уровне спекуляций).

У китайских Саларов самая "среднеазиатская" Y гаплогруппа это R1a1a-M17. Также R1a1a-M17 превалирует у китайских таджиков, татаров и кыргызов Синьцзян-Уйгурского автономного района, есть у таджиков Таджикистана, персов Хорасана и Кермана, ну и конечно у кыргызов Кыргызстана.

40% of Salars, 45.2% of Tajiks of Xinjiang, 54.3% of Dongxiang, 60.6% of Tatars and 68.9% of Kyrgyz in Xinjiang in northwestern China tested in one sample had R1a1-M17
Malyarchuk et al. (2013) found R1a1-SRY10831.2 in 30.0% (12/40) of a sample of Tajiks from Tajikistan.[108]
Malyarchuk et al. (2013) found R1a1-SRY10831.2 in 20.8% (16/77) of a sample of Persians collected in the provinces of Khorasan and Kerman in eastern Iran, but they did not find any member of this haplogroup in a sample of 25 Kurds collected in the province of Kermanshah in western Iran.[108]

Zerjal et al. (2002) found R1a1a in 64% of a sample of the Tajiks of Tajikistan and 63% of a sample of the Kyrgyz of Kyrgyzstan.[105]

Haber et al. (2012) found R1a1a-M17 in 26.0% (53/204) of a set of samples from Afghanistan, including 60% (3/5) of a sample of Nuristanis, 51.0% (25/49) of a sample of Pashtuns, 30.4% (17/56) of a sample of Tajiks, 17.6% (3/17) of a sample of Uzbeks, 6.7% (4/60) of a sample of Hazaras, and in the only sampled Turkmen individual.[106]

https://wikidocumentaries-demo.wmcloud.org/Q80658?language=en

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R1a

Огуз и его салырская группировка имела скорее всего автохтонное (западно-тюркское) происхождение в отличии от кайы-баятской, которая имела монгольское происхождение и позже дала начало династии Османов.

Племя Сельджуков Кынык также имела скорее всего монгольское (или татарское) происхождение, т.к. 1) известна их связь с казахскими байулы (алчи-татар) 2) Кынык в отделении Денгиз, т.е. идёт вместе с пришлыми с востока мятежниками Игдыр 3) Статуи ранних Сельджуков указывают на их монголоидность.

Приведу цитату из "КРАТКИЙ ОЧЕРК ИСТОРИИ ТУРКМЕНИСТАНА (ДО ПРИСОЕДИНЕНИЯ К РОССИИ)" А.Росляков: 

Цитата

Политическая история огузов в VIII—X вв. почти не известна. Сопоставляя рассказ «Родословной туркмен»,
составленной в XVII в. хивинским историком ханом Абулгази, и отрывочные сведения средневековых авторов, можно предположить, что в VIII в. племена огузов были разрознены, но в IX в. создались три значительных группировки этих племен — салырская в низовьях Сыр-Дарьи, кайы-баятская в Центральном Казахстане и язырская на Балханах и Мангышлаке. Салыры в конце IX века выдержали жестокую борьбу с печенегами. В эту борьбу вмешались другие огузские племена — кайы, баят и прочие, в результате чего салырская и кайы-баятская группировки объединились, и в начале X в. создалось огузское государство во главе с ябгу из племени кайы. Столицей огузов стал г. Янгикент в низовьях Сыр-Дарьи.

[buba-suba]

В 25.02.2025 в 14:00, Бозбет Шыны сказал:

Хронология ранней истории огузов "от Огуза до Сельджука" в моей трактовке:

558 год

Огуз под начальством гок-тюрков достигает Итиля (Волги) в боях с аварами (с Урум каганом). Затем согласно турфанской легенде следуют походы Огуза в Baraka (Египет?), Sindu (Индия), Tangut и Shağam (Сирия). Завоевания кок-тюрков согласно источникам несколько отличаются: Чач, Согд, Иран, с 625 года Тохаристан

6 век

Впервые запускается цикл об Огуз хане ("Ulu Han Ata Bitiği"). Давадари сообщает о некой переведённой из тюркского на персидский язык книге, принадлежащей в VI веке визирю сасанидского правителя Ануширавана, Бузург-Мехрую (Bozorgmihr bin el-Bahtikân, умер в 580 г.). Эта книга, которая называлась «Дастан Улухан Ата Битикчи», в VIII веке, во время правления Харун-ар-Рашида была переведена на арабский.

Вы здесь противоречите самому себе. 

1) Во второй половине 6 века Огуз (никакой не хан, действует под руководством кок-тюрков).

В том же 6 веке у сасанидского визиря уже есть книга об Огуз-хане.

Неужели про какого-то второстепенного подчиненного кок-тюркам Угуза успели написать книгу и распространить по всему континенту??? 

2) В какой из версий Огуз-наме говорится про подчиненность Огуз-хана кому-либо (кок-тюркам в частности) ? 

[Бозбет Шыны]

3 часа назад, buba-suba сказал:

Вы здесь противоречите самому себе. 

1) Во второй половине 6 века Огуз (никакой не хан, действует под руководством кок-тюрков).

В том же 6 веке у сасанидского визиря уже есть книга об Огуз-хане.

Неужели про какого-то второстепенного подчиненного кок-тюркам Угуза успели написать книгу и распространить по всему континенту??? 

2) В какой из версий Огуз-наме говорится про подчиненность Огуз-хана кому-либо (кок-тюркам в частности) ? 

1) Да, я тут допустил неточность. В самой ранней версии "Ulu Han Ata Bitiği" скорее всего Огуз еще не фигурировал. Только Улуг Хан Ай Ата (в турфанской легенде это отец Огуза - Ай каган, а в кыпчакской - Ай ата). Об этом же или примерно так говорит тюрколог Питер Голден в своей статье "OQ AND OĞUR ~ OĞUZ":

Цитата

... An ongoing association of arrows as symbols of authority in Oğuz traditions can be seen in the Oğuz Xan tales. The latter, preserved in variants of the Oğuznâma, a cycle of tales about the deeds of Oğuz Xan, the eponymous ancestor of the Oğuz Turks and about the origins of the various Turkic peoples. How far back these tales go is uncertain. The thirteenth century seems to have been an important moment in their crystallization (Tezcan, 2007: 621-622). During the Činggisid Mongol era, the tales of Činggis Xan were conflated with those about Oğuz Xan (Bartol‟d, 1963-1977, V: 435). The Mamlûk historian Abu Bakr al-Dawâdârî (d. 1332) mentions a work entitled Ulu Xan Ata Bitikči (which he translates as “Book About the Great Ruler-Father,” i.e. Ulu Xan Ata Bitik), written in Uyğur to which “Turks” (non-Oğuz here), Mongols and Qıpčaqs were much devoted and the Oğuznâma to which the Oğuz were devoted and which had been passed down from generation to generation (Rašîd ad-Dîn, 1987: 9 45). The power and charisma of the Činggisid traditions may have spurred the growth of a competing cycle of tales about the ancestor of the Oğuz...

Огуз действительно не был ханом (лишь вассалом кок-тюрков), думаю титул "хан" ему прилепили позже.

2) Это моя интерпретация турфанской легенды Огуз-наме. Прочитайте её внимательно. Кто там по вашему говорящий "кок бору", дающий инструкции Огузу?

[buba-suba]

17 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

2) Это моя интерпретация турфанской легенды Огуз-наме. Прочитайте её внимательно. Кто там по вашему говорящий "кок бору", дающий инструкции Огузу?

Где можно почитать?

[Бозбет Шыны]

1 минуту назад, buba-suba сказал:

Где можно почитать?

У Радлова где-то перевод находил, но я пользовался английским переводом https://www.academia.edu/5357144/Turfan_Oguz_Name_Preliminary_English_Translation_Introduction_and_Commentary

[Лимфоцит]

В 22.02.2025 в 10:25, Бозбет Шыны сказал:

Ссора Огуза со своими родственниками вероятно описывает развал единого Тюркского каганата и междоусобицу в нач. 7 века. В начале VII века (603 год) Тюркский каганат в результате междоусобных войн и войн со своими соседями распался на Западный и Восточный каганаты. От ЗТК также отделился Хазарский каганат.

Турок , предок авар по палеоднк , ниже палеоднк Монголии 2 образца обозначены как тюрки вероятные огузы (588-658 н.э дата захоронение ) , предки их авары 

https://www.theytree.com/tree/C-Y162520

 

[Бозбет Шыны]

26 минут назад, Лимфоцит сказал:

Турок , предок авар по палеоднк , ниже палеоднк Монголии 2 образца обозначены как тюрки вероятные огузы (588-658 н.э дата захоронение ) , предки их авары 

https://www.theytree.com/tree/C-Y162520

И где на них написано, что это огузы?

https://eurasica.ru/forums/topic/4364-тама-тума-тамьяан-туматы/?do=findComment&comment=389147

[Лимфоцит]

10 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

И где на них написано, что это огузы?

https://eurasica.ru/forums/topic/4364-тама-тума-тамьяан-туматы/?do=findComment&comment=389147

Вероятный огуз захоронение 6-7века  , выше современный турок не потомок огуза?  

[Лимфоцит]

51 минуту назад, Бозбет Шыны сказал:

По-вашему все тюрки огузы?

вам писал уже , что тюрки отдельно от огуз были изначально , считая  немалую часть  огуз одним из остатков авар , вы же приравняете тюрков Ашина к огузам 

[Лимфоцит]

6 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

Мало ли, что вы там писали. Мне нужны аргументы и факты.

Где я такое писал? Не надо выдумывать.

Подтверждается по палеоднк предки авары что у турка и тех палеобразцов тюрков с Монголии

[Лимфоцит]

Только что, Бозбет Шыны сказал:

Зачем вы мне опять свои фантазии суёте? Скиньте статью, книгу, да хоть что-нибудь весомое.

Фантазии у вас , у меня научные работы ,  результаты ДНК 

[Лимфоцит]

16 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

Не могу воспринимать ваши тэйки всерьез. Давайте уже до свидания.

Не только мои , но и учёных генетиков тогда,  результаты их работ

[Лимфоцит]

24 минуты назад, Бозбет Шыны сказал:

Это наверно какие-то супер секретные ученые и не менее секретные работы. Ни имён, ни статей их мы никогда не узнаем 🤡

Вот ещё  https://www.theytree.com/tree/C-TY90326

 

[Лимфоцит]

28 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

Это наверно какие-то супер секретные ученые и не менее секретные работы. Ни имён, ни статей их мы никогда не узнаем 🤡

https://www.theytree.com/tree/C-F1756 смотрите шивей , хазары , авары , сяньби , с одного куста f1756