Огуз-хан

[Peacemaker]

Математику наверное сложно понять, что в 17 веке существовало тюркское государство Могулистан. Что тюркская династия бобуридов именовалась также Великими Моголами. При чем здесь халха-монголы вообще?

 

Математику наверное сложно понять, что в 17 веке существовало тюркское государство Могулистан. Что тюркская династия бобуридов именовалась также Великими Моголами. При чем здесь халха-монголы вообще?

 

 

Моголы из Моголистана ныне среди халха-монголов есть по племенному названию "монгол,монголмуд".

Так что ваши слова прямо не попадали в цель.И показывает ваш уровень.

[Atygai]

 

Математику наверное сложно понять, что в 17 веке существовало тюркское государство Могулистан. Что тюркская династия бобуридов именовалась также Великими Моголами. При чем здесь халха-монголы вообще?

 

Математику наверное сложно понять, что в 17 веке существовало тюркское государство Могулистан. Что тюркская династия бобуридов именовалась также Великими Моголами. При чем здесь халха-монголы вообще?

 

 

Моголы из Моголистана ныне среди халха-монголов есть по племенному названию "монгол,монголмуд".

Так что ваши слова прямо не попадали в цель.И показывает ваш уровень.

 

вы проливаете свет на многие вещи, вот эти указанные вами племена среди халхасцев "монгол,монголмуд" возможно и есть остатки монголов Чингисхана.

[Rust]

 

Математику наверное сложно понять, что в 17 веке существовало тюркское государство Могулистан. Что тюркская династия бобуридов именовалась также Великими Моголами. При чем здесь халха-монголы вообще?

в том то и дело что родоначальник бобуридов Бабаур свои мемуары Бабаур наме писал на чагатайском (тюркский), также Аксак-Темир (Тамерлан) свою автобиографию писал на чагатайском, хотя они истинные монголы Чингисхана. любимая версия халхасцев типа они отюрчились не поддается логике, так как все их войско состояло из тех же племен что и Чингисхана, они были большинством и были завоевателями.

 

 

Дело в том, что Захириддин Бобур, являясь потомком эмира Тимура говорил и писал на тюркском языке. Они не были большинством, в улус Чагатаю были отданы всего 4 тыс. монголов, в том числе и барласы - племя Тимура. 

[Peacemaker]

 

 

Математику наверное сложно понять, что в 17 веке существовало тюркское государство Могулистан. Что тюркская династия бобуридов именовалась также Великими Моголами. При чем здесь халха-монголы вообще?

 

Математику наверное сложно понять, что в 17 веке существовало тюркское государство Могулистан. Что тюркская династия бобуридов именовалась также Великими Моголами. При чем здесь халха-монголы вообще?

 

 

Моголы из Моголистана ныне среди халха-монголов есть по племенному названию "монгол,монголмуд".

Так что ваши слова прямо не попадали в цель.И показывает ваш уровень.

 

вы проливаете свет на многие вещи, вот эти указанные вами племена среди халхасцев "монгол,монголмуд" возможно и есть остатки монголов Чингисхана.

 

 

 А кто  по вашему  халха-монгольские  борджигины ,хияты,тайджиуты,бесуды,найманы,джалайры ,хэрэйты,  ,меркиты, татаары ,онгуты?

Маньчжуры или самозванцы?

 

[Atygai]

только одних найманов-тюрков больше всех вместе взятых халхасцев, Вы не думайте что найманы тюрки есть только у казахов, они также есть у киргизов, каракалпаков, узбеков, ногайцев, татар и у других тюркских народов, наверное их несколько миллион будет, а не пару сотни или тысячи как среди халхасцев.

Вам самому не смешно утверждать, что миллион найманов тюрков (завоевателей) произошли от тысячи найманов халхасцев порабощенных маньчжурами.

[Atygai]

По данным сельскохозяйственной переписи 1897—1911 г.г. найманов на территории России насчитывалось 394,5 тыс. человек, тогда как всех халхасцев в это же время было около 200 тыс. 

[enhd]

только одних найманов-тюрков больше всех вместе взятых халхасцев, Вы не думайте что найманы тюрки есть только у казахов, они также есть у киргизов, каракалпаков, узбеков, ногайцев, татар и у других тюркских народов, наверное их несколько миллион будет, а не пару сотни или тысячи как среди халхасцев.

Вам самому не смешно утверждать, что миллион найманов тюрков (завоевателей) произошли от тысячи найманов халхасцев порабощенных маньчжурами.

Казахские "найман"-ы - это потомки каракитайцев (хар хятангууд) которых дали какому то монгольскому ноёону из подчиненных из найманского монгольского племени.

Так что они скорее карлуки-каракитаи в большинстве.

[Atygai]

 

только одних найманов-тюрков больше всех вместе взятых халхасцев, Вы не думайте что найманы тюрки есть только у казахов, они также есть у киргизов, каракалпаков, узбеков, ногайцев, татар и у других тюркских народов, наверное их несколько миллион будет, а не пару сотни или тысячи как среди халхасцев.

Вам самому не смешно утверждать, что миллион найманов тюрков (завоевателей) произошли от тысячи найманов халхасцев порабощенных маньчжурами.

Казахские "найман"-ы - это потомки каракитайцев (хар хятангууд) которых дали какому то монгольскому ноёону из подчиненных из найманского монгольского племени.

Так что они скорее карлуки-каракитаи в большинстве.

 

как всегда одно словоблудие 

[enhd]

 

 

только одних найманов-тюрков больше всех вместе взятых халхасцев, Вы не думайте что найманы тюрки есть только у казахов, они также есть у киргизов, каракалпаков, узбеков, ногайцев, татар и у других тюркских народов, наверное их несколько миллион будет, а не пару сотни или тысячи как среди халхасцев.

Вам самому не смешно утверждать, что миллион найманов тюрков (завоевателей) произошли от тысячи найманов халхасцев порабощенных маньчжурами.

Казахские "найман"-ы - это потомки каракитайцев (хар хятангууд) которых дали какому то монгольскому ноёону из подчиненных из найманского монгольского племени.

Так что они скорее карлуки-каракитаи в большинстве.

 

как всегда одно словоблудие 

 

Этого уже доказали исследование казахских ДНК проект.

[Atygai]

 

 

 

только одних найманов-тюрков больше всех вместе взятых халхасцев, Вы не думайте что найманы тюрки есть только у казахов, они также есть у киргизов, каракалпаков, узбеков, ногайцев, татар и у других тюркских народов, наверное их несколько миллион будет, а не пару сотни или тысячи как среди халхасцев.

Вам самому не смешно утверждать, что миллион найманов тюрков (завоевателей) произошли от тысячи найманов халхасцев порабощенных маньчжурами.

Казахские "найман"-ы - это потомки каракитайцев (хар хятангууд) которых дали какому то монгольскому ноёону из подчиненных из найманского монгольского племени.

Так что они скорее карлуки-каракитаи в большинстве.

 

как всегда одно словоблудие 

 

Этого уже доказали исследование казахских ДНК проект.

 

ну сколько будет продолжатся ваши доводы типа "дурак, сам дурак"

[enhd]

 

 

 

 

только одних найманов-тюрков больше всех вместе взятых халхасцев, Вы не думайте что найманы тюрки есть только у казахов, они также есть у киргизов, каракалпаков, узбеков, ногайцев, татар и у других тюркских народов, наверное их несколько миллион будет, а не пару сотни или тысячи как среди халхасцев.

Вам самому не смешно утверждать, что миллион найманов тюрков (завоевателей) произошли от тысячи найманов халхасцев порабощенных маньчжурами.

Казахские "найман"-ы - это потомки каракитайцев (хар хятангууд) которых дали какому то монгольскому ноёону из подчиненных из найманского монгольского племени.

Так что они скорее карлуки-каракитаи в большинстве.

 

как всегда одно словоблудие 

 

Этого уже доказали исследование казахских ДНК проект.

 

ну сколько будет продолжатся ваши доводы типа "дурак, сам дурак"

 

До тех пор как продолжатся ваши разумные доводы "дурак, сам дурак". :lol:

[Atygai]

 

 

 

 

 

только одних найманов-тюрков больше всех вместе взятых халхасцев, Вы не думайте что найманы тюрки есть только у казахов, они также есть у киргизов, каракалпаков, узбеков, ногайцев, татар и у других тюркских народов, наверное их несколько миллион будет, а не пару сотни или тысячи как среди халхасцев.

Вам самому не смешно утверждать, что миллион найманов тюрков (завоевателей) произошли от тысячи найманов халхасцев порабощенных маньчжурами.

Казахские "найман"-ы - это потомки каракитайцев (хар хятангууд) которых дали какому то монгольскому ноёону из подчиненных из найманского монгольского племени.

Так что они скорее карлуки-каракитаи в большинстве.

 

как всегда одно словоблудие 

 

Этого уже доказали исследование казахских ДНК проект.

 

ну сколько будет продолжатся ваши доводы типа "дурак, сам дурак"

 

До тех пор как продолжатся ваши разумные доводы "дурак, сам дурак". :lol:

 

Сперва утверждали что они отюрченные монголы, теперь утверждаете что изначально были тюрками, только самозванцы. 

Непостоянство присуще женщинам, Уважаемый оппонент, будьте мужиком.

[enhd]

 

 

 

 

 

 

только одних найманов-тюрков больше всех вместе взятых халхасцев, Вы не думайте что найманы тюрки есть только у казахов, они также есть у киргизов, каракалпаков, узбеков, ногайцев, татар и у других тюркских народов, наверное их несколько миллион будет, а не пару сотни или тысячи как среди халхасцев.

Вам самому не смешно утверждать, что миллион найманов тюрков (завоевателей) произошли от тысячи найманов халхасцев порабощенных маньчжурами.

Казахские "найман"-ы - это потомки каракитайцев (хар хятангууд) которых дали какому то монгольскому ноёону из подчиненных из найманского монгольского племени.

Так что они скорее карлуки-каракитаи в большинстве.

 

как всегда одно словоблудие 

 

Этого уже доказали исследование казахских ДНК проект.

 

ну сколько будет продолжатся ваши доводы типа "дурак, сам дурак"

 

До тех пор как продолжатся ваши разумные доводы "дурак, сам дурак". :lol:

 

Сперва утверждали что они отюрченные монголы, теперь утверждаете что изначально были тюрками, только самозванцы. 

Непостоянство присуще женщинам, Уважаемый оппонент, будьте мужиком.

 

каракитайцы - каракидане - западные ляосцы - хар хятад  ----  они кто такие? Изучайте!

[Peacemaker]

Прямо в яблоко.

Возможно сам Атигай может оказаться потомком кара киданьев.

Государство Ляо частично находилось на территории нынешного Казахстана.

[Atygai]

Прямо в яблоко.

Возможно сам Атигай может оказаться потомком кара киданьев.

Государство Ляо частично находилось на территории нынешного Казахстана.

хорош вам троллить, вам бы историю не тюрков, а маньчжуров бы изучать, может и предка своего найдете.

[Peacemaker]

 

Прямо в яблоко.

Возможно сам Атигай может оказаться потомком кара киданьев.

Государство Ляо частично находилось на территории нынешного Казахстана.

хорош вам троллить, вам бы историю не тюрков, а маньчжуров бы изучать, может и предка своего найдете.

 

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4577-mongolskie-i-tiurkskie-plemena-sredi-manchzhur/

 

http://tarikh.kz/rannesrednevekovye-gosudarstva/karakitay/

[Rust]

Атыгай - будешь хамить - пойдешь в бан.

[Rust]

Тема закрыта.

[buba-suba]

Вообще-то Абулгази считает Огуз-хана внуком Могул/Мунгл-хана, от которого произошли монголы.

 Есть одно особливое поколение народа, которой называется Ур-Манкатт, потому что [142] оной живет в местах очень отдаленных, и очень затемненных лесами; соседи они Кергизам, и покорилися, также как и те, Чингис-Хану. Есть и еще другое поколение тогож имени, но оно весьма иное от сего, хотя люди, из которых оное состоит, почти такой же род жития имеют. Сии последние произошли от потомства Могулл-Ханова, чрез внука его Огус-Хана; и дано им сие имя для того, что всегда также живут в лесах ⁶⁰. [143] 

[Rust]

12 часов назад, buba-suba сказал:

Вообще-то Абулгази считает Огуз-хана внуком Могул/Мунгл-хана, от которого произошли монголы.

 Есть одно особливое поколение народа, которой называется Ур-Манкатт, потому что [142] оной живет в местах очень отдаленных, и очень затемненных лесами; соседи они Кергизам, и покорилися, также как и те, Чингис-Хану. Есть и еще другое поколение тогож имени, но оно весьма иное от сего, хотя люди, из которых оное состоит, почти такой же род жития имеют. Сии последние произошли от потомства Могулл-Ханова, чрез внука его Огус-Хана; и дано им сие имя для того, что всегда также живут в лесах ⁶⁰. [143] 

Напишу последний раз — не было никакого Могул-хана внука Огуз-хана, это элементарно разрыв почти в три века. Поэтому может хватит постить на форум это бред?

[buba-suba]

Огуз-намэ: http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Rasiddaddin/frametext1.htm

"Не успел возвращавшийся с охоты Огуз подойти к дому, как его отец и дяди вместе со своими близкими уже были готовы к сражению. Огуз с своими слугами сразился с ними и во время этого сражения были убиты его отец Кара-хан и дяди Кюр-хан и Кюз-хан 11. Огуз укрепился на своем месте и в течение 75 лет постоянно сражался с племенами своих дядей. В конце концов он одолел их и уничтожил. Он подчинил себе их вилайеты и улусы до самых дальних окраин Каракурума 12. В конце концов те, что уцелели (не погибли от меча), подчинились его власти. Они сказали: «Мы из твоего же рода и племени. Мы ветви от одного корня и его же плоды. Зачем ты прилагаешь столько сил для того, чтобы извести нас?».

Огуз сказал: «Если вы признаете господа и его единство, то тогда ваши души получат пощаду (аман) и я определю вас для проживания в Туркестане» 13.

Однако они этого не приняли, и Огуз преследовал их до Каракурума. И они были принуждены переселиться в степи и долины вдоль берегов реки Тугла 14 и жить там в нищете. Они превратили эти места в свои летовки (яйлак) и зимовки (кышлак). От бедности, нищеты, [29] бессилия и недомоганий они пребывали в постоянной печали и грусти. Огуз стал называть их мовал 15, что означало: «Будьте всегда опечаленными, стесненными и несчастными. Носите собачьи шкуры, ешьте только дичь 16 и никогда после этого в Туркестане не появляйтесь!».[Поэтому,  согласно вере туркменов, монголы происходили из рода Кюр-хара, Кюз-хана и Ор-хана и являются владыками восточных краев."

Из этой цитаты видно что монголы и Огуз - из одного рода. Огуз по происхождению - монгол. 

РАД: http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frameukaz.html

"Подразделение народов, [происшедших от] дядей Огуза: Ор-хана, Коз-хана и Гур-хана, его братьев и их детей, которые не присоединились к Огузу. Эти народы разделяются на две части: одна – та, происхождение родов которой, по причине их древности, в подробностях не известно; другая часть, – о родах которой [все] известно в подробностях.

Народности, о происхождении ответвлений которых за давностью времени в подробностях не известно, [имеют два следующих подразделения].

Первое подразделение. Народности, которых в настоящее время называют монголами, однако в начале их название не было таковым, |А 8а| потому что это название появилось спустя некоторое время после них. Каждое ответвление этих народов [разделилось] на множество ветвей и каждое [из них] получило определенное название: джалаир, сунит 234, татар, меркит, курлаут 235, тулас 236, тумат 237, булагачин, кэрэмучин 238, урасут, тамгалык, таргут 239, ойрат, баргут, кори, теленгут, кесутами 240, урянка 241, куркан 242 и сукаит." С дарлекинами и нирунами фактически это монголотатары. Или татаромонголы. Монголоязычные. 

Во втором подразделении - путаница, как и с дарлекинами. "по причине их древности", т.е. они уже были к временам Огуза. 

Абулгази: 

"Есть одно особливое поколение народа, которой называется Ур-Манкатт, потому что [142] оной живет в местах очень отдаленных, и очень затемненных лесами; соседи они Кергизам, и покорилися, также как и те, Чингис-Хану. Есть и еще другое поколение тогож имени, но оно весьма иное от сего, хотя люди, из которых оное состоит, почти такой же род жития имеют. Сии последние произошли от потомства Могулл-Ханова, чрез внука его Огус-Хана; и дано им сие имя для того, что всегда также живут в лесах 60. [143]"

[buba-suba]

03.05.2021 в 12:32, buba-suba сказал:

[Поэтому,  согласно вере туркменов, монголы происходили из рода Кюр-хара, Кюз-хана и Ор-хана и являются владыками восточных краев."

Если монголы происходили из рода 3 братьев, то сын 4-го их брата Кара-хана (по имени Огуз) - кто? Оказывается - тюрк, ведь огузские языки - тюркские.