АНТ, АНДА - древнейший тюркский обряд побратимства на молоке и крови

[АксКерБорж]

23.06.2019 в 09:08, АксКерБорж сказал:

В казахском языке терминология этого древнего обряда:

 

Поклясться - ант ішу (букв: испить «ант») или ант ету (букв: совершить «ант»), поклясться.

Побратим - анда (с ударением на второй слог).

Длительные отношения свойства и побратимства между брачующимися родо-племенами, отношения побратимства и сватовства - куда-анда (выражения: құда-андалы ел, құда-андалы жұрт).

 

То есть точно такие же как у Чингизхана (см: выше).

 

Азербайджанский язык:

"Анд ичмяк" - букв: выпить клятву, поклясться.

 

[Эфталит]

3 часа назад, Эфталит сказал:

Не говорю что это плохо. Просто это если и заимствование то очень древнее. Потому что это слово присутствует в ДТС. 

ДТС. Стр.361

[Steppe Man]

2 minutes ago, Эфталит said:

ДТС. Стр.361

Quote

Термин гул/кул(«река») обычно считают монгольским. Однако 17 монгольская принадлежность этого слова еще научно не доказана, так как

оно уже встречается в тюркских рунических письменностях, в «Диване» Махмуда Кашгари (ХII в.), т. е. еще до прихода монголов в Среднюю Азию.

Термин кул часто встречается в «Бабур-наме» «кулнинг ичи киши мамарридин ирог хилват йул, кул юкори-ук юруб, сувни унг кулга куюб, яна

бир курук кулга кирдук. Эрта намоздигар бор эдигим,кулдин тузга чикилди»- «Вверх, вдоль реки, мы нашли хорошую дорогу. Сухое русло реки

находилось далеко от проезжей дороги. Поднявшись уединенной тропой по высохшему руслу и оставив реку на правой руке, мы вошли в другое

пересохшее русло»). Этот термин отмечен в составе многих названий мест Узбекистана: Олтикул, Кизилкул (Сырдарьинская область), Норингул

Монгольское слово гол /река/ тоже тюркизм? 

 

[Rust]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Если верить Т.Н. Омурбекову (Эпос "Манаса" и взаимосвязи кыргызов с соседними народами), то кыргызам тоже издревле был известен обряд побратимства:

"... Эпизод "Поминки по Кокетей-хану" как нельзя лучше отражает такое отношение. Снисходительность кыргызов к вероисповеданию, языку также обозначилась при трактовке мотива побратимства героев - Манаса и Алмамбета."

По вашему выходит, что Манас этим обрядом хотел подражать халха-монголам, калмыкам и бурятам?

Я чего-то не пойму. Может я так понимаю потому что я наглый лжец, врун, фантазер, фольк, юрист и у меня всегда проблемы с анализом и логикой? 

А причем здесь обычай побратимства? Не надо путать понятия. Речь идет конкретно о термине анда, которого нет у других тюрков. 

Проблемы с логикой действительно большие.

[Rust]

В самом начале обсуждения мною были приведены данные по термину "ант" - клятва у тюрков. И теперь Кайрат решил повторить информацию, выдавая это типа как доказательства своей фольк-версии?

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Азербайджанский язык:

"Анд ичмяк" - букв: выпить клятву, поклясться.

 

[Эфталит]

8 минут назад, Steppe Man сказал:

Монгольское слово гол /река/ тоже тюркизм? 

 

И что? От монголизмов не отказываюсь.

[Turk]

24 минуты назад, Steppe Man сказал:

Монгольское слово гол /река/ тоже тюркизм? 

 

Слова в ДТС, уйгурские документы и ранние рунические тексты до 13 века н.э. де-юре и де-факто никак не могут быть монгольскими заимствованиями. 

Лесная и рыболовная лексика монголов - это ваше всё 

[Steppe Man]

20 minutes ago, Turk said:

Слова в ДТС, уйгурские документы и ранние рунические тексты до 13 века н.э. де-юре и де-факто никак не могут быть монгольскими заимствованиями. 

Лесная и рыболовная лексика монголов - это ваше всё 

 

кумандинка-уйгурка.

[Rust]

24 минуты назад, Turk сказал:

Слова в ДТС, уйгурские документы и ранние рунические тексты до 13 века н.э. де-юре и де-факто никак не могут быть монгольскими заимствованиями. 

Тоже лингвист?

 

[Turk]

Только что, Rust сказал:

Тоже лингвист?

 

Пара-монголизм. Сяньби, жуаньжуани, шивэй, кидани и т.д. 

[Идикут]

1 hour ago, Эфталит said:

ДТС. Стр.361

вы это имеете в виду?

новоуйгурский:
анда - там, вон там, тогда
анда-мунда - там и сям
анда-санда - иногда, время от времени, в некотором роде

И как это можно привязать к слову quda?

[Rust]

еще монголизм.

[Rust]

Большое обилие арабизмов, персизмов в ДТС говорит не совсем чистом тюркском языке у Кашгари и Баласагуни.

[Turk]

23 минуты назад, Steppe Man сказал:

кумандинка-уйгурка.

Кто такие кумандинцы?

[Steppe Man]

2 minutes ago, Turk said:

Кто такие кумандинцы?

Слово ляо что означает в уйгурском?

[mechenosec]

3 часа назад, Steppe Man сказал:

монг.Нөхөр (друг, товарищ) – каз.Нөкер (свита, дружина хана) 

 

Ну да, у вас человек - Хюн, у нас -, кюн, у вас - хэрэйд, у нас -,керяд, у вас язык -хэл, у нас - кел и т д.

[Turk]

39 минут назад, Steppe Man сказал:

Слово ляо что означает в уйгурском?

Все знают, китаи ляо это ваши шивэйские сородичи

[Steppe Man]

10 minutes ago, Turk said:

Все знают, китаи ляо это ваши шивэйские сородичи

Значит наши желтоголовые шивейцы  видимо вас не испортили ,а  черноголовые  ляоцы сильно испортили.

[Turk]

6 минут назад, Steppe Man сказал:

Значит наши желтоголовые шивейцы  видимо вас не испортили ,а  черноголовые  ляоцы сильно испортили.

У казахов, каракалпаков и кыргызов? У них китаи есть 

[mechenosec]

1 час назад, Идикут сказал:

вы это имеете в виду?

новоуйгурский:
анда - там, вон там, тогда
анда-мунда - там и сям
анда-санда - иногда, время от времени, в некотором роде

И как это можно привязать к слову quda?

 

1 час назад, Rust сказал:

еще монголизм.

 

1 час назад, Rust сказал:

Большое обилие арабизмов, персизмов в ДТС говорит не совсем чистом тюркском языке у Кашгари и Баласагуни.

У меня впечатление что в ДТС ,учёные включили не только персизмы и арабизмы, но и кучу монголизмов, а некоторые, недобросовестные личности, типа моего огузского друга АКБ этим пользуются.

[Turk]

20 минут назад, mechenosec сказал:

 

 

У меня впечатление что в ДТС ,учёные включили не только персизмы и арабизмы, но и кучу монголизмов, а некоторые, недобросовестные личности, типа моего огузского друга АКБ этим пользуются.

Есть в лингвистике точка зрения, что монгольских заимствований в тюркском языке до 13 века почти не было. Отдельные исключения похожих слов объясняются заимствованиями в пра- состоянии.

Иначе говоря, письменности у монголов до 13 века н.э. не было. Поэтому тут по факту говорить и спорить не о чем. 

[Turk]

1 час назад, Steppe Man сказал:

Значит наши желтоголовые шивейцы 

С чего взяли, что желтоголовые Сяньби - монголы? 

Послушать любую лекцию, почитать нормальный очерк и там понятно, что Сяньби сложносоставное население и изначально это вообще обозначение местности. Кто жил в ней - те и Сяньби. Короче, желтоголовые шивэйцы - тюрки. Также как и часть Аваров жуаньжуаней.

[mechenosec]

12 минут назад, Turk сказал:

Есть в лингвистике точка зрения, что монгольских заимствований в тюркском языке до 13 века почти не было. Отдельные исключения похожих слов объясняются заимствованиями в пра- состоянии.

Иначе говоря, письменности у монголов до 13 века н.э. не было. Поэтому тут по факту говорить и спорить не о чем. 

Угу, только у нас заимствования? А как же -,Анда? А нагаши? 

[Turk]

12 минут назад, mechenosec сказал:

Угу, только у нас заимствования? А как же -,Анда? А нагаши? 

После 13 века в тюркских языках появляются монголизмы. Внимательней читай плиз)

То что есть в ДТС... Есть иранские заимствования, они легко выявляются потому что нам есть с чем сравнивать - у иранцев богатая и древняя литература. У монголов не было литературы до 13 века. Получается тут тупо не с чем сравнивать. Нет фиксации. Так что даже такие слова как nukar (нукер) можно считать тюркскими словами, перешедшими к монголам. Как бы есть такая устоявшаяся точка зрения. Ее конечно можно критиковать. 

 

[mechenosec]

15 минут назад, Turk сказал:

После 13 века в тюркских языках появляются монголизмы. Внимательней читай плиз)

То что есть в ДТС... Есть иранские заимствования, они легко выявляются потому что нам есть с чем сравнивать - у иранцев богатая и древняя литература. У монголов не было литературы до 13 века. Получается тут тупо не с чем сравнивать. Нет фиксации. Так что даже такие слова как nukar (нукер) можно считать тюркскими словами, перешедшими к монголам. Как бы есть такая устоявшаяся точка зрения. Ее конечно можно критиковать. 

 

Бред.