АНТ, АНДА - древнейший тюркский обряд побратимства на молоке и крови

[АксКерБорж]

АНТ, АНДА - древнейший тюркский обряд побратимства на молоке и крови.

 

[АксКерБорж]

Упоминания обряда в истории.

 

На вскидку.

 

1) У скифов:

 

Геродот:

"... Все договоры о дружбе, освященные клятвой, у скифов совершаются так. В большую глиняную чашу наливают вино, смешанное с кровью участников договора (для этого делают укол шилом на коже или маленький надрез ножом). Затем в чашу погружают меч, стрелы, секиру и копье. После этого обряда произносят длинные заклинания, а затем как сами участники договора, так и наиболее уважаемые из присутствующих пьют из чаши."

 

На скифской золотой бляшке IV в. до н. э., найденной при раскопках кургана Куль-Оба в Крыму: на бляшке изображены лица двух скифов, пьющих одновременно из одного сосуда прислонившись лицом к лицу. Если внимательно вглядеться, то обнаруживается весь глубокий смысл, заложенный мастером в изображение, который наглядно и точно передает ритуал единения двух человек (побратимство), как внутреннее, так и внешнее – при общем и беглом взгляде это два скифа в профиль – лицом к лицу, прильнувших к чаше, при внимательном рассмотрении - это уже один скиф, прильнувший к чаше, но в анфас, т.е. «результат» единения двух в одно общее, впредь они едины даже в помыслах: 

[АксКерБорж]

2) У хуннов.

 

Сыма Цянь:

"... Хан Чанг и Чанг Менг вместе с шан-ю и его великими полководцами поднялись на гору восточнее реки Но. Там они закололи белого коня. Шан-ю достал клинок чинг лу и металлическую ложку и [смешал кровь коня с] вином. Затем, используя в качестве питьевой посуды череп царя Юэх-чина, разбитого Лао Шанг шан-ю, они выпили вместе за клятву крови."

 

[АксКерБорж]

3) У татарских племен Чингизхана, в частности в роду Чингизхана и керейтов (кереев).

 

Например, были побратимами (анда) согласно Рашид ад-Дину:

- Отец Чингизхана и Тугрул-хан.

- Чингизхан и урутский Куилдар-сечен.

- Чингизхан и Чжамуке.

- и др.

 

Сам обряд летописцем не описывается, но емнип упоминается в ССМ.

 

А также татарскими племенами практиковался термин родства - побратимства и сватовства (анда-куда):

Рашид ад-Дин:

"... В эпоху Чингиз-хана были известны братья Турукаджар-бахадур и Сартак-бахадур, о которых упоминалось; во время раздела они достались Тулуй-хану в тысяче Джида-нойона и стали побратимами и сватами [анда-куда] с племенем мангут."

 

[АксКерБорж]

4) В казахских старинных преданиях:

 

 

[АксКерБорж]

5) И в традиции казахов:

 

 

[АксКерБорж]

 

У монголоязычных народов (халха, бурятов, калмыков и других) данный обряд, традиция не упоминаются и емнип им не знакомы.

 

[АксКерБорж]

В казахском языке терминология этого древнего обряда:

 

Поклясться - ант ішу (букв: испить «ант») или ант ету (букв: совершить «ант»).

Побратим - анда (с ударением на второй слог).

Длительные отношения свойства и побратимства между брачующимися родо-племенами, отношения побратимства и сватовства - куда-анда (выражения: құда-андалы ел, құда-андалы жұрт).

 

Пруффы:

1) Қазақтың этнографиялық категориялар, ұғымдар мен атауларының дәстүрлі жүйесі. Энциклопедия. - Алматы: DPS, 2011. - ISBN 978-601-7026-17-2

2) https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/анда/

3) https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/құда-анда/

4) https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/ант/

 

То есть точно такие же как у Чингизхана (см: выше).

 

[АксКерБорж]

 

У монгольских народов (халха, калмыков, бурятов и др.) самого обряда, традиции побратимства, сватовства и побратимства нет.

Есть только один термин и то с измененным смыслом:

Друг - анда.

 

[АксКерБорж]

39 минут назад, АксКерБорж сказал:

В казахском языке терминология этого древнего обряда:

Длительные отношения свойства и побратимства между брачующимися родо-племенами, отношения побратимства и сватовства - куда-анда (выражения: құда-андалы ел, құда-андалы жұрт).

 

Ув. Эфтали подтверждает, что он есть и у узбеков. Думаю если поискать, то этот обряд и термины отыщутся и в других тюркских языках.

 

Например, они есть и у якутов (сахалар):

2	андаҕай=	клясться, присягать; давать клятвенное обещание.
3	андаҕайыы	и. д. от андаҕай= 1. произнесение клятвы; 2. клятва; андаҕайыы бөҕөнү андаҕайбыта он клялся всеми клятвами.
4	андаҕар	клятва, присяга; клятвенное обещание; андаҕары кэс= нарушать клятву.
5	андаҕат=	побуд. от андаҕай= заставлять клясться, присягать.
6	андаҕатыы	и. д. от андаҕат=.

Пруфф:

http://www.tylbaas.ykt.ru/index.php

 

[Steppe Man]

55 minutes ago, АксКерБорж said:

3) У татарских племен Чингизхана, в частности в роду Чингизхана и керейтов (кереев).

 

Например, были побратимами (анда) согласно Рашид ад-Дину:

- Чингизхан и урутский Куилдар-сечен.

 

 

Куилдар сэцэн не урут.Он мангут.

[Steppe Man]

§ 141. После того, в год Курицы (1201), в урочище Алхуй-будах, собрались (на сейм) следующие племена: Хадагинцы и Сальчжиуты совместно; Баху-Чороги Хадагйнский со своими; Хадагин-Сальчжиутский Чиргидай-Баатур со своими; договорившись с Дорбен-Татарами, Дорбенский Хачжиул-беки со своими; татарин Алчи и татарин Чжалик-Буха со своими; Икиресский Туге-Маха со своими; Унгиратский Дергек-Эмель-Алхуй со своими; Горлосский Чоёх-Чахаан со своими; из Наймана - Гучуут: Найманский Буирух-хан; Хуту, сын Меркитского Тохтоа-беки; Худуха-беки Ойратский; Таргутай-Кирилтух Тайчиудский, Ходун-Орчан, Аучу-Баатур, и прочие Тайчиудцы. Уговорившись возвести Чжачжирадайского Чжамуху вханы, они приняли присягу, рассекая при этом с разбега жеребца и кобылу. Оттуда все они покочевали вниз по течению реки Эргуне и совершили обряд возведения Чжамухи в Гур-ханы на вершине поросшей лесом горы при впадении в Эргуне реки Кан-мурен. По окончании обряда возведения в Гур-ханы они уговорились выступить в поход против Чингис-хана и Ван-хана. Чингис-хан находился в Гурельгу в то время, когда прибыл Горлосский Хоридай и сообщил ему об их уговоре воевать. Получив это известие, Чингис-хан передал его Ван-хану, а тот немедля поднял войско и прибыл к Чингис-хану.        

 

АКБ.Укажите рек Эргунэ и Кан мурен на карте Синдзяна!

[АксКерБорж]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

В казахском языке терминология этого древнего обряда:

 

Поклясться - ант ішу (букв: испить «ант») или ант ету (букв: совершить «ант»).

Побратим - анда (с ударением на второй слог).

Длительные отношения свойства и побратимства между брачующимися родо-племенами, отношения побратимства и сватовства - куда-анда (выражения: құда-андалы ел, құда-андалы жұрт).

 

Пруффы:

1) Қазақтың этнографиялық категориялар, ұғымдар мен атауларының дәстүрлі жүйесі. Энциклопедия. - Алматы: DPS, 2011. - ISBN 978-601-7026-17-2

2) https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/анда/

3) https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/құда-анда/

4) https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/ант/

 

То есть точно такие же как у Чингизхана (см: выше).

 

 

Еще у казахов существует страшное проклятие "Антұрған" (проклятый за нарушение клятвы!) или "Ант ұрсын!" (пусть тебя покарает сила нарушенной тобой клятвы!).

 

[АксКерБорж]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

В казахском языке терминология этого древнего обряда:

Поклясться - ант ішу (букв: испить «ант») или ант ету (букв: совершить «ант»).

Побратим - анда (с ударением на второй слог).

Длительные отношения свойства и побратимства между брачующимися родо-племенами, отношения побратимства и сватовства - куда-анда (выражения: құда-андалы ел, құда-андалы жұрт).

 

Пусть никого не пугает различие всего в одной букве в словах "ант" и "анда".

Они взаимосвязаны между собой не только фонетически, но и семантически:

Анд - клятва; молоко или вино с вкрапленной в него кровью братающихся.

Анда - клятвенный друг, побратим.

 

Словарь тюркских наречий Махмуда Кашгари "Диван лугат ат-Тюрк".

Написан автором примерно за 100 лет до рождения Чингизхана! 

 

[АксКерБорж]

Древнетюркский словарь (Ленинград, 1969 год).

Всё богатство и разнообразие. 

 

С основой "АНД":

 

 

[АксКерБорж]

С основой "АНТ":

 

 

[АксКерБорж]

 

Понятно, что это обычный древний тюркский термин, который фольки необоснованно приписали современным монголоязычным народам, у которых это явное заимствование от тюрков (самой традиции нет, а термин всего один и то искаженный).

 

Про средневековых татар речь не веду, потому что их этническая принадлежность вероятно не монгольская, а тюркская, отсюда и упоминание у них этой традиции и многих терминов.

 

Короче, все пазлы совпали. 

 

[Steppe Man]

3 hours ago, АксКерБорж said:

 

Понятно, что это обычный древний тюркский термин, который фольки необоснованно приписали современным монголоязычным народам, у которых это явное заимствование от тюрков (самой традиции нет, а термин всего один и то искаженный).

 

Про средневековых татар речь не веду, потому что их этническая принадлежность вероятно не монгольская, а тюркская, отсюда и упоминание у них этой традиции и многих терминов.

 

Короче, все пазлы совпали. 

 

 

Оттуда все они покочевали вниз по течению реки Эргуне и совершили обряд возведения Чжамухи в Гур-ханы на вершине поросшей лесом горы при впадении в Эргуне реки Кан-мурен. 

[mechenosec]

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Понятно, что это обычный древний тюркский термин, который фольки необоснованно приписали современным монголоязычным народам, у которых это явное заимствование от тюрков (самой традиции нет, а термин всего один и то искаженный).

 

Про средневековых татар речь не веду, потому что их этническая принадлежность вероятно не монгольская, а тюркская, отсюда и упоминание у них этой традиции и многих терминов.

 

Короче, все пазлы совпали. 

 

Полный бред , у других тюрков кроме казахов ,нет термина - Анда, а у всех монголов он есть. Вы просто переняли этот термин, это любому понятно.

[mechenosec]

10 часов назад, Steppe Man сказал:

Куилдар сэцэн не урут.Он мангут.

 

9 часов назад, Steppe Man сказал:

§ 141. После того, в год Курицы (1201), в урочище Алхуй-будах, собрались (на сейм) следующие племена: Хадагинцы и Сальчжиуты совместно; Баху-Чороги Хадагйнский со своими; Хадагин-Сальчжиутский Чиргидай-Баатур со своими; договорившись с Дорбен-Татарами, Дорбенский Хачжиул-беки со своими; татарин Алчи и татарин Чжалик-Буха со своими; Икиресский Туге-Маха со своими; Унгиратский Дергек-Эмель-Алхуй со своими; Горлосский Чоёх-Чахаан со своими; из Наймана - Гучуут: Найманский Буирух-хан; Хуту, сын Меркитского Тохтоа-беки; Худуха-беки Ойратский; Таргутай-Кирилтух Тайчиудский, Ходун-Орчан, Аучу-Баатур, и прочие Тайчиудцы. Уговорившись возвести Чжачжирадайского Чжамуху вханы, они приняли присягу, рассекая при этом с разбега жеребца и кобылу. Оттуда все они покочевали вниз по течению реки Эргуне и совершили обряд возведения Чжамухи в Гур-ханы на вершине поросшей лесом горы при впадении в Эргуне реки Кан-мурен. По окончании обряда возведения в Гур-ханы они уговорились выступить в поход против Чингис-хана и Ван-хана. Чингис-хан находился в Гурельгу в то время, когда прибыл Горлосский Хоридай и сообщил ему об их уговоре воевать. Получив это известие, Чингис-хан передал его Ван-хану, а тот немедля поднял войско и прибыл к Чингис-хану.        

 

АКБ.Укажите рек Эргунэ и Кан мурен на карте Синдзяна!

 

 

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Понятно, что это обычный древний тюркский термин, который фольки необоснованно приписали современным монголоязычным народам, у которых это явное заимствование от тюрков (самой традиции нет, а термин всего один и то искаженный).

 

Про средневековых татар речь не веду, потому что их этническая принадлежность вероятно не монгольская, а тюркская, отсюда и упоминание у них этой традиции и многих терминов.

 

Короче, все пазлы совпали. 

 

Хотелось бы услышать ваши ответы на пост ув Степпэ Мэна, про реки и джаджирадайского Джамуху 

[Rust]

23.06.2019 в 11:51, АксКерБорж сказал:

Понятно, что это обычный древний тюркский термин, который фольки необоснованно приписали современным монголоязычным народам, у которых это явное заимствование от тюрков (самой традиции нет, а термин всего один и то искаженный).

Про средневековых татар речь не веду, потому что их этническая принадлежность вероятно не монгольская, а тюркская, отсюда и упоминание у них этой традиции и многих терминов.

Короче, все пазлы совпали. 

Кайрат, вы случайно не обалдели, называя уважаемых лингвистов фольками? 

Сам будучи фольком, наглым образом лжете про словари.

[Аrсен]

21 час назад, mechenosec сказал:

Полный бред , у других тюрков кроме казахов ,нет термина - Анда, а у всех монголов он есть. Вы просто переняли этот термин, это любому понятно.

На татарском точно есть.

Поищу у других тюрков, скину

[Эфталит]

21 минуту назад, Аrсен сказал:

На татарском точно есть.

Поищу у других тюрков, скину

У узбеков.

 

[Steppe Man]

7 minutes ago, Эфталит said:

У узбеков.

 

Казахи вышли из узбеков или узбеки вышли из казахов?  Кто такие кочевые узбеки?

[Эфталит]

4 минуты назад, Steppe Man сказал:

Казахи вышли из узбеков или узбеки вышли из казахов?  Кто такие кочевые узбеки?

В начале были тюрки.