ПалеоДНК по степным культурам(137 образцов)

[asan-kaygy]

  В 10.05.2018 в 09:56, Shymkent сказал:

там в таблице  3 или 4 вроде , посмотрите , может и  ошибся

Показать  

Думаю ошиблись, я бы эту гаплогруппу заметил бы

[asan-kaygy]

Перепост с Молгена

  Цитата

 

Из золотоордынцев R1a (R-YP575) и C-Y4541. 

Из результатов работы эти "золотоордынцы" исключены. ("We do not use those dates")

Про DA28 не могу сказать, но  R-YP575 совершенно прозрачно.

Вот что нашел по этим образцам.
Цитировать
Краниологическая характеристика четырех погребений показала, что скелеты принадлежали мужчинам: курган 2 – погребенный в возрасте 25–30 лет; курганы 1, 3, 5 – погребенные в возрасте 40–55 лет. Захороненные мужчины из курганов 1, 2, 3 относятся к центрально-азиатской монголоидной расе, представителями которой являются монголы, калмыки, буряты (Колбина, 2015). Погребение из кургана 5 принадлежало европеоиду и не имело воинского инвентаря, но по северной ориентировке костяка и наличию кресала с кремнем оно однотипно с остальными. Присутствие европеоида среди монголов не является экстраординальным явлением. Путешественники того времени отмечали присутствие в Золотой Орде представителей различных народов.
http://history1752.su/mongolskie-buddijskie-pogrebeniya-ulusa-dzhuchi-v-ulytau/

Цитировать
Исключением является погребение из сооружения 5: во-первых, оно принадлежало европеоиду; во-вторых, при наличии северной ориентировки с отклонением к западу, в погребение отсутствуют воинский инвентарь и кости овцы в-третьих, в погребальной конструкции имелась антропоморфная стела, что не является элементом монгольского обряда. Не исключено, что это погребение принадлежало пленному или слуге, который обслуживал воинов и был, вероятно, тюркского происхождения. Поскольку антропоморфные изваяния, типа каменных столбов балбалов и объемной детализированной скульптуры – это культовая деталь тюркско-кыпчакского погребального ритуала
http://www.academia.edu/30241665/Э._Р._Усманова_И._И._Дремов_И._П._Панюшкина._МОНГОЛЬСКИЕ_ЗАХОРОНЕНИЯ_КОНЦА_XIII_НАЧАЛА_XIV_ВВ._В_УЛЫТАУ

 

Показать  

 

[Курсант]

  В 10.05.2018 в 10:22, asan-kaygy сказал:

Перепост с Молгена

 

Показать  

АК , там же три С были , стар , кипчак и еще один , я вот и о нем , чз час  два дома окажусь , скину его 

[Le_Raffine]

  В 09.05.2018 в 19:29, mechenosec сказал:

Тогда слова АКБ  что предки казахов ниоткуда не приходили ,а всегда жили в этих местах очень логичны.

Показать  

Не буди лиха. (с) У АКБ вышел срок бана скоро он появится.

[Курсант]

  В 10.05.2018 в 10:22, asan-kaygy сказал:

Думаю ошиблись, я бы эту гаплогруппу заметил бы

Показать  

DA106

Kyr 64

Kurgan nr. 28,Boz-Adyr

DA106

ERS2374358

Nomad_Med

Тянь-Шань

739

C-Y12825

[asan-kaygy]

  В 10.05.2018 в 11:26, Shymkent сказал:

DA106

Kyr 64

Kurgan nr. 28,Boz-Adyr

DA106

ERS2374358

Nomad_Med

Тянь-Шань

739

C-Y12825

Показать  

Прошу прощения, не заметил. 1280-ые где-то

[Курсант]

  В 10.05.2018 в 12:46, asan-kaygy сказал:

Прошу прощения, не заметил. 1280-ые где-то

Показать  

он получается из Чагатаиского улуса ?

[asan-kaygy]

  В 10.05.2018 в 13:05, Shymkent сказал:

он получается из Чагатаиского улуса ?

Показать  

Сложный вопрос№ Может быть и из улуса Хайду и даже из улуса Коничи

[Samtat]

Лисаковский кыпчак :

 

[Samtat]

Номады окрестностей Павлодара имели общий тренд :

DA89	Pav7	Berygavoya, 1991, Pavlodar	1246	Turk	Central steppe	Male	R1b1b
DA87	Pav 1	Grigorjevka 4, Burial 1, Pavlodar	1280	Kimak	Central steppe	Male	R-Y14051
DA93	Pav 25	Spartak, kurgan 1, burial 4, Pavlodar	1129	Nomad_Med	Central steppe	Male	R-Y14051
DA94	Pav 26	Spartak, kurgan 1, burial 5, Pavlodar	1129	Nomad_Med	Central steppe	Male	R1b1b

[Le_Raffine]

R1b1 схожий с нашими кыпчаками?

[Samtat]

Да. С одной  ветви R-Y14051, возраст которой около 1450 лет.

[Курсант]

  В 10.05.2018 в 16:39, Samtat сказал:

Да. С одной  ветви R-Y14051, возраст которой около 1450 лет.

Показать  

это не R1a?

у R1b ветки какои возраст ?

[Samtat]

  В 10.05.2018 в 16:42, Shymkent сказал:

это не R1a?

у R1b ветки какои возраст ?

Показать  

Нет. R1b-М73.

[Samtat]

Вот эта ветка :

https://yfull.com/tree/R-Y14051/

[Курсант]

Мы найдем доказательства, что солдаты элитных связано с тюркским Каганатом генетически ближе к Восточной Азии, по сравнению с предыдущей гунны Тянь-Шаня (Дополнительная информация в разделе 3.7). Мы также находим, что один тюркский Кочевник периода каганата был генетическим аутлиером с ярко выраженными европейскими предками, что указывает на наличие постоянного контакта с Европой. Только один пример здесь представляет Кимакский кочевников, и его не показывают повышенные Восточно-Азиатского происхождения (Дополнительная информация в разделе 3.7). Во время Кипчак период в одиннадцатом веке ОБЪЯВЛЕНИЙ доминирование центральной степи, как утверждается, предполагалось другой группой, происходящей из географического района Тувы. Мы представляем геномных данных из двух человек с этого периода, один из которых показывает увеличение Восточно-Азиатского происхождения, в то время как другой имеет ярко выраженный Европейского происхождения (образцы DA23 и DA179, соответственно, в дополнительной информации Раздел 4). Эти особи относятся к куман-Кипчакскому альянсу, который включал в себя как западную, так и восточную степь

DA23

ERS2374304

Кыпчакский

Центральная степь

851

C-Y11990

 

DA179

ERS2374389

Kipchak

Central steppe

1000-800

G-PH1780

https://www.nature.com/articles/s41586-018-0094-2

[Курсант]

на С намекают в плане распространения тюрского языка в степи евразии ?

 

[Samtat]

Что смог скомпилировать по средневековью :

DA224	Besynshitobe, excavation 1, layer 3, grave 3 with knife, year 2015	1531	OutTurk	Central steppe	Male	J
DA86	Kurgan nr. 16 (human (warrior) buried together with horse), Boz-Adyr	1468	Turk	Tian Shan	Male	Q-L715
DA228	Bt, 2015, area 1, element 1, layer 3, skeleton 6	1400-1100	Turk	Central steppe	Male	O-F714
DA89	Berygavoya, 1991, Pavlodar	1246	Turk	Central steppe	Male	R1b1b
DA142	Nomad13, Kamyshevahsky X	1400-1100	Nomad_Med	Caspian steppe	Male	R-Z2124
DA124	Issyk City, Tian Shan	1271	Nomad_Med	Tian Shan	Male	J-PF4993
DA93	Spartak, kurgan 1, burial 4, Pavlodar	1129	Nomad_Med	Central steppe	Male	R-Y14051
DA94	Spartak, kurgan 1, burial 5, Pavlodar	1129	Nomad_Med	Central steppe	Male	R1b1b
DA126	Almaly, Kurgan 1, Object 1, Issyk, Tian Shan	985	Nomad_Med	Tian Shan	Male	R-CTS6
DA87	Grigorjevka 4, Burial 1, Pavlodar	1280	Kimak	Central steppe	Male	R-Y14051
DA179	Nurataldy 2, kurgan 2	1000-800	Kipchak	Central steppe	Male	G-PH1780
DA23	Lisakovsk I, Kipchak	851	Kipchak	Central steppe	Male	C-Y11990
DA222	Butakty 1 settlement	1200-1000	Karluk	Tian Shan	Male	J-Z7706
DA230	Butakty 1 settlement	1200-1000	Karluk	Tian Shan	Male	J-Z7706
DA203	Cemetery Butakty 1, grave 25	1000-700	Karakhanid	Central steppe	Male	J-Z7706
DA204	Butakty 1, grave 34	940	Karakhanid	Central steppe	Male	J-Y14698
DA28	Karasuyr, Burial 2, Bedpakdala, Karasuyr	700	GoldenHordeAsian	Central steppe	Male	C-Y4541
DA29	Karasuyr, Burial 5, Bedpakdala, Karasuyr	700	GoldenHordeEuro	Central steppe	Male	R-YP575
DA106	Kurgan nr. 28,Boz-Adyr	739	Nomad_Med	Tian Shan	Male	C-Y12825
DA117	Kurgan nr. 31, Boz-Adyr	145	Nomad_His	Tian Shan	Male	R1b
DA207	Konyrtebe settlement, Skeleton 3	300-100	Kazakh_His	Central steppe	Male
DA208	Konyrtebe settlement, Skeleton 2	300-100	Kazakh_His	Central steppe	Male	R1

 

 

[Rust]

  В 10.05.2018 в 13:54, Samtat сказал:

Лисаковский кыпчак :

 

Показать  

Добавлю другие ракурсы:

[Samtat]

  В 11.05.2018 в 01:43, Rust сказал:

Добавлю другие ракурсы

Показать  

В первые о нём прочитал по-моему в 2015 году в фейсбуке на странице комментариев Алексея Нечвалода. Затем излазил весь  интернет, искал на сайте Лисаковского музея. Нигде не было, андроновцы были, а его нет. И только в прошлом году нашёл на сайте академиа статью, в которой было это фото в четырёх ракурсах.

[asan-kaygy]

  В 10.05.2018 в 18:31, Samtat сказал:

Что смог скомпилировать по средневековью :

DA224	Besynshitobe, excavation 1, layer 3, grave 3 with knife, year 2015	1531	OutTurk	Central steppe	Male	J
DA86	Kurgan nr. 16 (human (warrior) buried together with horse), Boz-Adyr	1468	Turk	Tian Shan	Male	Q-L715
DA228	Bt, 2015, area 1, element 1, layer 3, skeleton 6	1400-1100	Turk	Central steppe	Male	O-F714
DA89	Berygavoya, 1991, Pavlodar	1246	Turk	Central steppe	Male	R1b1b
DA142	Nomad13, Kamyshevahsky X	1400-1100	Nomad_Med	Caspian steppe	Male	R-Z2124
DA124	Issyk City, Tian Shan	1271	Nomad_Med	Tian Shan	Male	J-PF4993
DA93	Spartak, kurgan 1, burial 4, Pavlodar	1129	Nomad_Med	Central steppe	Male	R-Y14051
DA94	Spartak, kurgan 1, burial 5, Pavlodar	1129	Nomad_Med	Central steppe	Male	R1b1b
DA126	Almaly, Kurgan 1, Object 1, Issyk, Tian Shan	985	Nomad_Med	Tian Shan	Male	R-CTS6
DA87	Grigorjevka 4, Burial 1, Pavlodar	1280	Kimak	Central steppe	Male	R-Y14051
DA179	Nurataldy 2, kurgan 2	1000-800	Kipchak	Central steppe	Male	G-PH1780
DA23	Lisakovsk I, Kipchak	851	Kipchak	Central steppe	Male	C-Y11990
DA222	Butakty 1 settlement	1200-1000	Karluk	Tian Shan	Male	J-Z7706
DA230	Butakty 1 settlement	1200-1000	Karluk	Tian Shan	Male	J-Z7706
DA203	Cemetery Butakty 1, grave 25	1000-700	Karakhanid	Central steppe	Male	J-Z7706
DA204	Butakty 1, grave 34	940	Karakhanid	Central steppe	Male	J-Y14698
DA28	Karasuyr, Burial 2, Bedpakdala, Karasuyr	700	GoldenHordeAsian	Central steppe	Male	C-Y4541
DA29	Karasuyr, Burial 5, Bedpakdala, Karasuyr	700	GoldenHordeEuro	Central steppe	Male	R-YP575
DA106	Kurgan nr. 28,Boz-Adyr	739	Nomad_Med	Tian Shan	Male	C-Y12825
DA117	Kurgan nr. 31, Boz-Adyr	145	Nomad_His	Tian Shan	Male	R1b
DA207	Konyrtebe settlement, Skeleton 3	300-100	Kazakh_His	Central steppe	Male
DA208	Konyrtebe settlement, Skeleton 2	300-100	Kazakh_His	Central steppe	Male	R1

 

 

Показать  

Коротко и емко

[Samtat]

  В 11.05.2018 в 03:41, asan-kaygy сказал:

Коротко и емко

Показать  

Будем надеяться , что это только начало. И со временем исследователи расширят базу по средневековью. Хотелось бы верить. 

[кылышбай]

  В 10.05.2018 в 16:20, Samtat сказал:

Номады окрестностей Павлодара имели общий тренд :

DA89	Pav7	Berygavoya, 1991, Pavlodar	1246	Turk	Central steppe	Male	R1b1b
DA87	Pav 1	Grigorjevka 4, Burial 1, Pavlodar	1280	Kimak	Central steppe	Male	R-Y14051
DA93	Pav 25	Spartak, kurgan 1, burial 4, Pavlodar	1129	Nomad_Med	Central steppe	Male	R-Y14051
DA94	Pav 26	Spartak, kurgan 1, burial 5, Pavlodar	1129	Nomad_Med	Central steppe	Male	R1b1b

Показать  

ну эти кимаки или кыпчаки точно не из Восточной Азии (к гипотезе об их манчж. происхождении)

[asan-kaygy]

  В 11.05.2018 в 04:14, кылышбай сказал:

ну эти кимаки или кыпчаки точно не из Восточной Азии (к гипотезе об их манчж. происхождении)

Показать  

Это могла быть миграция туда во времена до Хунну а потом обратно сюда (варианты этого субклада у тувинцев косвенно за эту версию). Но вариант нахождения тут конечно меньше противоречий

[Мадьяр]

  В 30.04.2018 в 11:59, asan-kaygy сказал:

инфо с родства
РОСТОВСКИЕ САРМАТЫ (1 век):
DA134 R1a-Y52 
DA141 Q-YP771 
DA142 R1a-Y52 
DA144 Чеботарев V Кург.6-п.1 I в. Сарматская муж. H28 R1a-YP5844

DA100 (Гун): R1a-S23592 
DA101 (Гун, Тян Шань): R-YP1456
DA57 (Сака, горы Хан Тенгри): J-Y13534
DA58 (Сака, горы Хан Тенгри): J-Z7706
DA59 (Сака, горы Хан Тенгри): J-Y13534

DA203 (Караханиды, Средняя Азия): J-Z7706
DA204 (Караханиды, Средняя Азия): J-PF4610

DA222 (Карлуки, горы Хан Тенгри): J-Z7706
DA230 (Карлуки, горы Хан Тенгри): J-Z7706

DA30 Y-DNA I-A427 Сармат - 1 века, Северный Казахстан.
DA125 Y-DNA T-Y13280 – житель Кангюй III век

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Rja6ZyjQrz3UK7_HTagkzczoOFjwcXOGdNOm9FC3Rik/htmlview

Показать  

Асан Кайгы образцы DA57, DA58, DA59 из курганов рядом с Золотым человеком были взяты ?