Казахская кухня 4

[АксКерБорж]

Оказывается в Instagram чего только нет, женщины и девушки заливают все виды бешбармака чтобы похвастаться перед знакомыми, и даже с подписями из каких мест, а я столько искал, столько искал.

 

Кыргызский:

#platnational #bechbarmak #Kirghizistan #Kazakhstan#besbarmak #AsieCentrale

 

Шымкентский:

#shymkentcity #besbarmak

 

Алматинский:

#ресторангакку #гакку #gakkurestaurant #рестораныалматы #foodalmaty#доставкаедыалматы #кейтерингалматы

 

Российских западных казахов:

 

#edimdomakz#edimdoma#angrei_1937#besbarmak Saratov, Russia

 

Монгольских казахов:

#besbarmak #chai #bayanulgii #bayanulgiiprovince Ölgiy, Bayan-Olgiy, Mongolia

 

[Эфталит]

17.05.2019 в 09:28, АксКерБорж сказал:

Национальное блюдо в меню ресторана "Золото", г. Астана, приготовленное по южно-казахскому рецепту:

"Бешбармак той"  - голова барашка, казы, жанбас, жая. Сурет-ет, ребрышки, сочни и молодой картофель, подается с сорпой (ошибка в названии вяленого мяса, звучит как "мясо-картина").

Цена 44 000 тенге (115 бакинских рублей ).

Владелец ресторана Сергей Светлаков, КВН-щик из "Уральских пельменей", г. Москва.

Пруфф:

https://zolotovsem.kz/images/files/new_menu_ZOLOTO.pdf

 

Роскошно.

[Rust]

20 часов назад, АксКерБорж сказал:

Да, я не историк, сколько раз можно повторять? 

1) Ув. Рустам, я же выше написал вам, что речь у нас идет не про алфавит использовавшийся татарами, а про родной язык писцов-битикчи и про родной язык самих татар. Почти все приведенные вами цитаты про алфавит уйгурицу.

2) И насколько мне известно профессор А.Ш. Кадырбаев не владел китайским языком, а тем более китайским языком 13 века. Поправьте если я ошибаюсь. Кстати у меня дома есть его давняя монография, в которой он емнип прямо называет те татарские племена предками казахских племен. 

И самое главное, вы не ответили на мой важный вопрос - есть ли у вас сведения из источников, ссылки, что уйгурские писари-битикчи при дворе Чингизхана владели монгольским языком (монгольским в смысле языком современных монголоязычных народов)? 

Примечание: не обращайте внимание на слова в ваших цитатах "монгольский язык", китайцы тогда писали "язык татар", это наверно автор цитат свободно переходил от второго написания к первому думая что это равнозначные понятия.

Все это переливание из пустого в порожнее. Я привел факты того, что монголы имели уйгурских, а не киданьских писцов. Средневековые монголы использовали уйгурицу, она сохранялась у их потомков почти до 19 века.

Относительно профессора А. Кадырбаева — он дает ссылки на китайский "Юань ши", значит владеет языком. Монгольские племена ЧХ безусловно являются предками казахов в виде конкретного монгольского этнического компонента. Историки об этом писали всегда, так что не надо обвинять их в обратном.

Цитата

И самое главное, вы не ответили на мой важный вопрос - есть ли у вас сведения из источников, ссылки, что уйгурские писари-битикчи при дворе Чингизхана владели монгольским языком (монгольским в смысле языком современных монголоязычных народов)? 

Кайрат - у вас с логикой все нормально? Там черным по белому написано про язык монголов ЧХ.

[АксКерБорж]

3 часа назад, Rust сказал:

Кайрат - у вас с логикой все нормально? Там черным по белому написано про язык монголов ЧХ.

 

Нет, там говорится о языке татар.

 

[Rust]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Нет, там говорится о языке татар.

О, вы читали "Юань ши" в оригинале?

[АксКерБорж]

7 минут назад, Rust сказал:

О, вы читали "Юань ши" в оригинале?

 

Я сужу по приведенными вами цитатам из "Юань ши" и по другим китайским хроникам. Сам ничего не придумал.

 

[Rust]

Только что, АксКерБорж сказал:

Я сужу по приведенными вами цитатам из "Юань ши" и по другим китайским хроникам.

Ну конечно, Пастернака не читал, но осуждаю.

[АксКерБорж]

41 минуту назад, Rust сказал:

Ну конечно, Пастернака не читал, но осуждаю.

 

Признаюсь честно, Пастернака не читал, потеряв все время на чтение исторических книг.  

 

Вы, ув. Рустам, татар называете монголами и потому считаете их монголами, логично.

Но средневековые авторы, очевидцы и современники, татар называли татарами и считали их тюрками, вот пожалуйста.

 

Юань ши (ваша цитата):

"Чингис повелел, чтобы дети татарские выучились грамоте у уйгуров". 

 

Мен-да Бэй-лу:

"Земля, в которой в первый раз являются татары ... Их поколение происходит от Шатосцев и составляет особенный род ... История говорит нам, что Тукюэсцы, прозванные Шатосцами от степи Шато".

 

Китайцы очевидцы, посетившие улус Чингизхана (Чан Чунь, Чжао Хун, Пэн Да-я, Сюй Тин, Чжанн Дэ-хой и др.) - утверждают, что их самоназвание Татар.

 

Рашид ад-Дин:

"А вообще же татарами тогда именовались многие тюркские племена".

 

Джувейни:

Татары.

 

Ибн ал-Асир: 

"Татары большое тюркское племя" (татарами он называет найманов под предводительством Кушлука, татарами он называет и войско под предводительством полководцев Джебе и Супатая).

 

Аноним "Худуд ал-Алам":

"Они татары из расы токузгузов".

 

Аль-Омари: 

Именует орду Чингизхана татарами.

 

Ан-Нувайри:

Тоже именует их татарами.

 

Йакут ал-Хамави:

"Вышли из Мавераннахра неверные из рода тюрок, называемые татарами, и завладели городами Хорасана... Тогда погнали тюрки своих лошадей и ушли к своему великому царю, которого зовут Чингиз-хан".

 

ан Насави:

"Проклятого Чингиз-хана. Племя этого проклятого, известное под названием ат-Темурчи - обитатели пустынь, а зимовьем им служила местность под названием Аргун. Они известны среди тюркских племен своим злом и коварством, и государи ас-Сина из-за их непокорности не считали возможным ослаблять им узду."

 

Г. Рубрук:

"Татары не имеют нигде постоянного места жительства и не знают, где найдут его в будущем. Они поделили между собою Скифию, которая тянется от Дуная до восхода солнца".

 

Марко Поло:

"Место это то самое, что у нас зовется страною Гог и Магог, а здесь Ун и Могул; в каждой области свой народ, в стране Ун живет Гог, а в Могуле - татары".

 

Русские летописи:

Татарове.

 

Любимчик нашего mechenos'ца армянин Киракос Гандзакеци:

Татары.

 

Другой армянский источник, правда анонимный, 1236 года:

"Нас постиг страшный божий гнев, появились с востока дикообразные, жестокие и кровожадные люди. Их отношение к людям было беспощадней, чем у зверей, и их настоящее имя было Харататар".

 

Достаточно, ув. Рустам? 

 

[Эфталит]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Признаюсь честно, Пастернака не читал, потеряв все время на чтение исторических книг.  

 

Вы, ув. Рустам, татар называете монголами и потому считаете их монголами, логично.

Но средневековые авторы, очевидцы и современники, татар называли татарами и считали их тюрками, вот пожалуйста.

 

Юань ши (ваша цитата):

"Чингис повелел, чтобы дети татарские выучились грамоте у уйгуров". 

 

Мен-да Бэй-лу:

"Земля, в которой в первый раз являются татары ... Их поколение происходит от Шатосцев и составляет особенный род ... История говорит нам, что Тукюэсцы, прозванные Шатосцами от степи Шато".

 

Китайцы очевидцы, посетившие улус Чингизхана (Чан Чунь, Чжао Хун, Пэн Да-я, Сюй Тин, Чжанн Дэ-хой и др.) - утверждают, что их самоназвание Татар.

 

Рашид ад-Дин:

"А вообще же татарами тогда именовались многие тюркские племена".

 

Ибн ал-Асир: 

"Татары большое тюркское племя" (татарами он называет найманов под предводительством Кушлука, татарами он называет и войско под предводительством полководцев Джебе и Супатая).

 

Аноним "Худуд ал-Алам":

"Они татары из расы токузгузов".

 

Аль-Омари: 

Именует орду Чингизхана татарами.

 

Ан-Нувайри:

Тоже именует их татарами.

 

Йакут ал-Хамави:

"Вышли из Мавераннахра неверные из рода тюрок, называемые татарами, и завладели городами Хорасана... Тогда погнали тюрки своих лошадей и ушли к своему великому царю, которого зовут Чингиз-хан".

 

ан Насави:

"Проклятого Чингиз-хана. Племя этого проклятого, известное под названием ат-Темурчи - обитатели пустынь, а зимовьем им служила местность под названием Аргун. Они известны среди тюркских племен своим злом и коварством, и государи ас-Сина из-за их непокорности не считали возможным ослаблять им узду."

 

Г. Рубрук:

"Татары не имеют нигде постоянного места жительства и не знают, где найдут его в будущем. Они поделили между собою Скифию, которая тянется от Дуная до восхода солнца".

 

Марко Поло:

"Место это то самое, что у нас зовется страною Гог и Магог, а здесь Ун и Могул; в каждой области свой народ, в стране Ун живет Гог, а в Могуле - татары".

 

Русские летописи:

Татарове.

 

Любимчик нашего mechenos'ца армянин Киракос Гандзакеци:

Татары.

 

Другой армянский источник, правда анонимный, 1236 года:

"Нас постиг страшный божий гнев, появились с востока дикообразные, жестокие и кровожадные люди. Их отношение к людям было беспощадней, чем у зверей, и их настоящее имя было Харататар".

 

Достаточно, ув. Рустам? 

 

Думаю, "всех кочевников в те времена называли татарами".

[АксКерБорж]

10 минут назад, Эфталит сказал:

Думаю, "всех кочевников в те времена называли татарами".

 

Не всех, только восточных, пришедших огромной массой на запад, в Туркестан в 11 веке из северного Китая, из Чин. 

 

[Эфталит]

30 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Не всех, только восточных, пришедших огромной массой на запад, в Туркестан в 11 веке из северного Китая, из Чин. 

 

Да нет понял, просто это была ирония.

[Rust]

24.05.2019 в 16:31, АксКерБорж сказал:

Признаюсь честно, Пастернака не читал, потеряв все время на чтение исторических книг.  

Вы, ув. Рустам, татар называете монголами и потому считаете их монголами, логично.

Но средневековые авторы, очевидцы и современники, татар называли татарами и считали их тюрками, вот пожалуйста.

Юань ши (ваша цитата):

"Чингис повелел, чтобы дети татарские выучились грамоте у уйгуров". 

Мен-да Бэй-лу:

"Земля, в которой в первый раз являются татары ... Их поколение происходит от Шатосцев и составляет особенный род ... История говорит нам, что Тукюэсцы, прозванные Шатосцами от степи Шато".

Китайцы очевидцы, посетившие улус Чингизхана (Чан Чунь, Чжао Хун, Пэн Да-я, Сюй Тин, Чжанн Дэ-хой и др.) - утверждают, что их самоназвание Татар.

Рашид ад-Дин:

"А вообще же татарами тогда именовались многие тюркские племена".

Джувейни:

Татары.

Ибн ал-Асир: 

"Татары большое тюркское племя" (татарами он называет найманов под предводительством Кушлука, татарами он называет и войско под предводительством полководцев Джебе и Супатая).

Аноним "Худуд ал-Алам":

"Они татары из расы токузгузов".

 

Аль-Омари: 

Именует орду Чингизхана татарами.

Ан-Нувайри:

Тоже именует их татарами.

Йакут ал-Хамави:

"Вышли из Мавераннахра неверные из рода тюрок, называемые татарами, и завладели городами Хорасана... Тогда погнали тюрки своих лошадей и ушли к своему великому царю, которого зовут Чингиз-хан".

ан Насави:

"Проклятого Чингиз-хана. Племя этого проклятого, известное под названием ат-Темурчи - обитатели пустынь, а зимовьем им служила местность под названием Аргун. Они известны среди тюркских племен своим злом и коварством, и государи ас-Сина из-за их непокорности не считали возможным ослаблять им узду."

Г. Рубрук:

"Татары не имеют нигде постоянного места жительства и не знают, где найдут его в будущем. Они поделили между собою Скифию, которая тянется от Дуная до восхода солнца".

Марко Поло:

"Место это то самое, что у нас зовется страною Гог и Магог, а здесь Ун и Могул; в каждой области свой народ, в стране Ун живет Гог, а в Могуле - татары".

Русские летописи:

Татарове.

Любимчик нашего mechenos'ца армянин Киракос Гандзакеци:

Татары.

Другой армянский источник, правда анонимный, 1236 года:

"Нас постиг страшный божий гнев, появились с востока дикообразные, жестокие и кровожадные люди. Их отношение к людям было беспощадней, чем у зверей, и их настоящее имя было Харататар".

Достаточно, ув. Рустам? 

Нет, не достаточно, опять передергиваете. РАД, который был сведущ в родо-племенных геналогиях монголов ЧХ, не влючает татар ни в состав нирунов, ни в состав дарлекинов. 

Ангара, Кем (Енисей) и области енисейских кыргызов.

РАД пишет предельно ясно:

[Rust]

Вот информация из первых рук, от самих монголов ЧХ:

 

[АксКерБорж]

13 минут назад, Rust сказал:

Нет, не достаточно, опять передергиваете. РАД, который был сведущ в родо-племенных геналогиях монголов ЧХ, не влючает татар ни в состав нирунов, ни в состав дарлекинов. 

 

Зачем ваш объемный копипаст, ув. Рустам?

Зачем общее название совокупности тех племен (татар) умышленно путаете с похожим названием отдельного рода среди них (татар), про который вообще речь не идет? Речь идет о всей группе племен.

 

Я ведь привел четкие цитаты и ссылки на очевидцев и современников Чингизхана, все они называют ту совокупность племен и даже самого Чингизхана, татарами, а не монголами.

 

Более того очевидец, китаец Мэн Хун утверждает, что имя монгол сначала было неизвестно поданным Чингизхана и было выдумано только во время принятия им императорского титула и что этому способствовали кидани, которые внушили Чингизхану китайские понятия о названиях династий и годах правления. По совету киданей Чингизхан выбрал для татарских племен название храбрых Мынь-гу, которые в прошлом заставили Цзиньский двор платить им дань.

 

[Rust]

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Зачем ваш объемный копипаст, ув. Рустам?

Зачем общее название совокупности тех племен (татар) умышленно путаете с похожим названием отдельного рода среди них (татар), про который вообще речь не идет? Речь идет о всей группе племен.

 

Я ведь привел четкие цитаты и ссылки на очевидцев и современников Чингизхана, все они называют ту совокупность племен и даже самого Чингизхана, татарами, а не монголами.

 

Более того очевидец, китаец Мэн Хун утверждает, что имя монгол сначала было неизвестно поданным Чингизхана и было выдумано только во время принятия им императорского титула и что этому способствовали кидани, которые внушили Чингизхану китайские понятия о названиях династий и годах правления. По совету киданей Чингизхан выбрал для татарских племен название храбрых Мынь-гу, которые в прошлом заставили Цзиньский двор платить им дань.

 

Это обсуждалось уже много раз. Насчет выдумано - это лишь ваши хотелки.

[АксКерБорж]

55 минут назад, Rust сказал:

Это обсуждалось уже много раз. Насчет выдумано - это лишь ваши хотелки.

 

Это не мои хотелки.

Это слова китайца, очевидца.

Это цитата из китайской хроники "Мен-да Бэй-лу".

Это интерпретация академика В.П. Васильева.

 

[АксКерБорж]

Баян-Өлгий. Монголия. Казахи.

Летний бешбармак из свежей баранины и теста пластами:

Летний бешбармак из вяленой конины и теста в рулете:

 

[АксКерБорж]

Деликатесный и очень вкусный костный жир в горячем состоянии, который выходит наружу только если казахи его вежливо попросят об этом волшебным заклинанием "сим-сим, откройся"  "құс, құс, құс!" и 3 раза стукнут об чашку:  

 

[Аrсен]

 

[АксКерБорж]

Популярное в наших краях мясное блюдо "Ет кеспе" (лапша с мясом и бульоном).

Популярнее даже самого бешбармака.

Если тесто скатано и нарезано вручную, опытной женщиной, а мясо свежее (желательно конина), то вкус бульона и всего блюда волшебный, можно приправить черным перцем, который улучшит вкус и аромат бульона (сорпы).

Очень согревает в сильные морозы и придает силы при болезнях.

 

[АксКерБорж]

Южно-казахский десерт "жент", приготовляемый из пшена и изюма:

 

[АксКерБорж]

Летний бешбармак из свежей баранины

(голова с традиционным надрезом в виде креста, құйрық май - курдючное сало, жамбас - таз, қабырға - ребра)

казахов Монголии,

для красочности в дни Науруза-2019 (для фотокорреспондента из столицы Улан-Батора украшенное морковью и картошкой):

[Rust]

13 часов назад, АксКерБорж сказал:

Летний бешбармак из свежей баранины

(голова с традиционным надрезом в виде креста, құйрық май - курдючное сало, жамбас - таз, қабырға - ребра)

казахов Монголии,

для красочности в дни Науруза-2019 (для фотокорреспондента из столицы Улан-Батора украшенное морковью и картошкой):

 

Кайрат, если честно, вы удивляете. Вам монгольские казахи лично рассказали, что добавили морковь и картошку специально для корреспондента из Монголии? Или просто это противоречит вашей теме про настоящий ет исключительно у казахов ВКО?

[АксКерБорж]

24 минуты назад, Rust сказал:

Кайрат, если честно, вы удивляете. Вам монгольские казахи лично рассказали, что добавили морковь и картошку специально для корреспондента из Монголии? Или просто это противоречит вашей теме про настоящий ет исключительно у казахов ВКО?

 

Да, для красочности, это новшества последних лет. Потому что собственные традиции казахов Монголии, насколько мне известно, предполагают бешбармак либо чисто из мяса, либо с добавлением теста. Внутри себя они друг другу такой бешбармак не готовят.

Время и традиции не стоят на месте, все меняется. Вон монголы тоже стали обильно добавлять в мясо разнообразные овощи.

 

[АксКерБорж]

Вот еще характерный для казахов Монголии один из видов бешбармака с тестом в виде рулета. В него с каждым годом стали проникать все больше и больше овощей, бешпармачная глобализация: