Традиция оголения правого плеча - откуда эта традиция о у монголоязычных народов

[АксКерБорж]

30 минут назад, enhd сказал:

Полная ерунда.

 

28 минут назад, enhd сказал:

Блин, здесь не оголели рукав. А этот красный просто длинний ткань чем обычно обматывает через левое плечо. Сам одежда нормально одет на обоих рукавах.

 

Вы зря только обзывали меня, дорогой Энхдалай.

Моя версия оказалась все же верной:

1) Татары-монголы эпохи Чингизхана (12 - 14 вв.) к данной традиции не имеют никакого отношения.

2) Китайские монголы Кукунора, Цайдама и Амдо переняли эту традицию у тангутов, а халха монголы стали в последнее время подражать в этой моде монголам Китая.

 

Короче, уж извините меня, но оказывается в некоторых вопросах я лучше разбираюсь в монгольских традициях, чем вы с Азбаяром. 

 

Исчерпывающая справка от очевидца!

Н.М. Пржевальский "От Кульджи за Тянь-Шань и Лобнор" (1876 - 1877 гг.):

 

"... Для одежды Цайдамские монголы обыкновенно употребляют собственного изготовления войлоки. Из них шьют халаты, которые носят как и мужчины, так и женщины. Рубашек и вообще нижнего белья ни те, не другие не знают; тела никогда не моют, нечистоплотны до крайности. Панталоны из бараньих шкур носят только зимой; тогда же надевают и бараньи шубы. Голову покрывают зимой бараньей шапкой с отвороченными полями, а летом обвертывают красным кушаком наподобие чалмы."

А значит вероятнее всего на китайской миниатюре династии Мин из Лондонского музея Виктории и Альберта изображен Цайдамский монгол 16 - 17 веков (или Кукунорский):

"... Сапоги носят китайские или самодельные, так называемые гутулы. Костюм женщин вообще не отличается от костюма мужчин. У тех и других обычай, перенятый, впрочем, от тангутов, спускать с правого плеча надетую шубу или халат, так что правая рука и часть груди остаются голыми. Делается это не только дома, но даже и во время пути, если не слишком холодно; в присутствии же старшего лица или при разговоре с ним подобной вольности не допускается."

 

Тангуты:

 

Всё, тема раскрыта в рекордно кратчайшие сроки. 

 

[Steppe Man]

У казахов тангутская шапка?

[АксКерБорж]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Н.М. Пржевальский "От Кульджи за Тянь-Шань и Лобнор" (1876 - 1877 гг.):

 

"... Для одежды Цайдамские монголы обыкновенно употребляют собственного изготовления войлоки. Из них шьют халаты, которые носят как и мужчины, так и женщины. Рубашек и вообще нижнего белья ни те, не другие не знают; тела никогда не моют, нечистоплотны до крайности. Панталоны из бараньих шкур носят только зимой; тогда же надевают и бараньи шубы. Голову покрывают зимой бараньей шапкой с отвороченными полями, а летом обвертывают красным кушаком наподобие чалмы."

 

"... Сапоги носят китайские или самодельные, так называемые гутулы. Костюм женщин вообще не отличается от костюма мужчин. У тех и других обычай, перенятый, впрочем, от тангутов, спускать с правого плеча надетую шубу или халат, так что правая рука и часть груди остаются голыми. Делается это не только дома, но даже и во время пути, если не слишком холодно; в присутствии же старшего лица или при разговоре с ним подобной вольности не допускается."

 

Монголы Амдо, восточный Тибет:

 

[АксКерБорж]

Восточные Тибетцы:

[АксКерБорж]

Восточные Тибетцы:

 

[АксКерБорж]

Восточные Тибетцы:

 

[Steppe Man]

https://3o83ip44005z3mk17t31679f-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2017/03/CKHG_G4_U6_DynastiesChina_TG.pdf

[АксКерБорж]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Восточные Тибетцы:

 

Если верить нашему Энхдалаю, то муж и жена собрались драться. 

 

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

Монголия.

Баскетбол по-тангутски: 

Кинозал по-тангутски: 

Ой, это не то, не правое плечо. 

Сумо по-тангутски: 

 

[АксКерБорж]

Подготовка к большой драке (если верить объяснениям ув. Enhd'а ):

[АксКерБорж]

[АксКерБорж]

04.04.2019 в 14:15, АксКерБорж сказал:

Монголия.

Кинозал по-тангутски: 

Ой, это не то, не правое плечо. 

 

Ой, опять не то, нам ведь нужно правое плечо: 

 

[АксКерБорж]

А теперь что надо.

Тангутская традиция до сих пор жива среди монголоязычных народов и даже с каждым годом все сильнее и шире входит в моду (и знаю почему , потому что они ошибочно думают, что это наследие татар Чингизхана, а на самом деле это тангутское наследие).

Монголия, 2019 год.

 

[АксКерБорж]

 

[АксКерБорж]

Со слов ув. Азбаяра на снимке харчин из Внутренней Монголии, КНР:

 

[АксКерБорж]

Исторической тангутской моде подвержены даже девушки халхаски: 

 

[АксКерБорж]

На этих сценках современная монгольская мода на тангутскую традицию оголения правого плеча в полном комплекте.

Причина проста - монголы 21 века ошибочно считают, что это традиция татарских племен Чингизхана.  

Если бы монголы узнали правду, то традиция была бы вычеркнута из моды в течение года.

Предлагаю им почитать эту тему. 

 

Кстати этот дядька монгол из АРВМ КНР, Баяннуур. По ходу он какой то актер или просто любит покрасоваться в одеждах.

 

[Rust]

Обычное бахвальство с претензией на истину и исторический анализ. Вот настоящий монгол позднего средневековья. Все остальное - пустые домыслы, которые ничего не доказывают.

[АксКерБорж]

02.07.2019 в 16:37, Rust сказал:

Обычное бахвальство с претензией на истину и исторический анализ. Вот настоящий монгол позднего средневековья.

Все остальное - пустые домыслы, которые ничего не доказывают.

 

Ваши слова свидетельствуют либо о том, что вы совсем не читаете тему и моих постов, в частности, либо, у вас плохая память и вы забыли обсуждение этой картинки в начале темы.

Вообщем вы как всегда неправы.

 

В таком случае придется повториться, что это китайская миниатюра династии Мин из Лондонского музея Виктории и Альберта. На ней изображен не татар (монгол) времен Чингизхана, а Кукунорский или Цайдамский монгол 15, 16 или 17 века, которые переняли эту традицию у местных тангутов, ссылку на утверждение Пржевальского Н.М. я тоже приводил.

 

[АксКерБорж]

30.06.2019 в 17:07, АксКерБорж сказал:

Исторической тангутской моде подвержены даже девушки халхаски: 

 

Вот еще одна монголка из Китая позирует с этой тангутской модой:

 

[АксКерБорж]

 

Мои наблюдения подтвердили то, что эта мода в основном распространена среди монголов китайской провинции "Внутренняя Монголия".

Все правильно. Все сходится!

Тангут, Цайдам, Кукунор и окрестности.

 

Постепенно мода перенимается монголами собственно Монголии (внешней).

 

[arkuk]

Европейские, арабские, персидские и китайские источники  об этом молчат? Не помню что бы приводили.

[Rust]

Даже если это тангутская традиция, в чем я сильно сомневаюсь, это ни о чем не говорит и ничего не доказывает.

Вот изображения монголов ЧХ:

Правая пола халата просто накинута на плечо.

 

 

[АксКерБорж]

02.07.2019 в 17:04, АксКерБорж сказал:

Мой наблюдения подтвердили то, что эта мода в основном распространена среди монголов китайской провинции "Внутренняя Монголия".

Все правильно. Все сходится!

Тангут, Цайдам, Кукунор и окрестности.

 

Постепенно мода перенимается монголами собственно Монголии (внешней).

 

Китайские монголы.

Очаг традиции ОГОЛЕНИЯ правого плеча - это область исторического ТАНГУТА 

(примерно это современные территории провинций Цинхай, Ганьсу, западные района АРВМ, Цайдам, Кукунор и окрестности)