Буктаг-Бокка-Гугу-Саукеле - головной убор средневековых татаро-монголок - в прошлом и в настоящем

[Rust]

Монгольские народы как потомки монголов ЧХ хорошо чтут традиции.

[АксКерБорж]

12 часов назад, Rust сказал:

Монгольские народы как потомки монголов ЧХ хорошо чтут традиции.

 

Эта тема про головной убор средневековых тогузогузок (уйгурок) и татарок (монголок), а также казашек.

Который в 21 веке стали использовать халха-монголки ошибочно ассоциируя себя с с первыми.

[Rust]

Это ваши фольковые измышления, не имеющие ничего общего с исторической наукой. Т.е. отсебятина.

[АксКерБорж]

21 час назад, Rust сказал:

Это ваши фольковые измышления, не имеющие ничего общего с исторической наукой. Т.е. отсебятина.

 

Вы разве сами не видите, что в последние века это был головной убор казашек, причем восточной географической половины страны (в других частях он несколько другой формы)?

И вы разве не видите, что у современных монгольских народов такого головного убора не было в обозримом прошлом и нет сейчас?

В чем тогда по вашему фольк, измышления и отсебятина?

 

[Rust]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы разве сами не видите, что в последние века это был головной убор казашек, причем восточной географической половины страны (в других частях он несколько другой формы)?

И вы разве не видите, что у современных монгольских народов такого головного убора не было в обозримом прошлом и нет сейчас?

В чем тогда по вашему фольк, измышления и отсебятина?

 

Сто раз уже обсуждали. Богтаг найден в средневековом монгольском захоронении. У казахов это тоже наследие монгольских предков.

[АксКерБорж]

1 час назад, Rust сказал:

Богтаг найден в средневековом монгольском захоронении. 

 

В таком случае боктаг и захоронение в студию.

 

1 час назад, Rust сказал:

У казахов это тоже наследие монгольских предков.

 

В таком случае почему монгольские народы с ним не знакомы?

 

[АксКерБорж]

 

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. СПб, РФ.

Нач. 20 в.

Казахская невеста.

Статуэтка из фарфора.

 

[Rust]

17 часов назад, АксКерБорж сказал:

В таком случае боктаг и захоронение в студию.

В таком случае почему монгольские народы с ним не знакомы?

Ищите на форуме.

[АксКерБорж]

40 минут назад, Rust сказал:

Ищите на форуме.

 

Даже искать не надо, вот он на голове казашки:

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. СПб, РФ.

Нач. 20 в.

Казахская невеста.

Статуэтка из фарфора.

 

 

[Rust]

Казахский вариант средневекового головного убора без расширенной верхней "площадки" является кыпчакским культурным наследием  

Цитата

3.В. Доде. К ВОПРОСУ О БОКТАГ 

ГОЛОВНЫЕ УБОРЫ С КОНУСОВИДНЫМ НАВЕРШИЕМ
Среди находок женских головных уборов на территории Золотой Орды известны их формы с конусовидным навершием без расширения в верхней части. В курганном могильнике Джангар в Калмыкии С.М. Васюткин обнаружил берестяной женский головной убор, имевший вид конуса (1985. С. 158, 159). Головной убор находился в погребении, совершенном по половецкому обряду под курганом, в прямоугольной яме с заплечиками.
В.А. Ларенок отметила наличие конусовидных головных уборов из бересты в женских погребениях могильника второй половины XIII в. у хутора Семенкин Ростовской обл. (1992. С. 169). Предоставленные автором материалы позволили выполнить графическую реконструкцию этого головного убора (рис. 6, 1). Всего в могильнике надежно установлено четыре головных убора (Ларенок, 1992. С. 184. Табл. 1). Автор подчеркивает, что отсутствие выступа в верхней части навершия у шапочек из курганов у хутора Семенкина является их основным отличием от боктаг. Все головные уборы, выявленные в этом памятнике, были обнаружены в погребениях, соответствующих половецкому обряду: в прямоугольных ямах с заплечиками, перекрытыми сверху деревянными плахами (Ларенок, 1992. С. 181).

Первый тип с навершием в виде "сапожка", очевидно, следует рассматривать как монгольский боктаг. Второй тип с конусовидным навершием продолжает тюркскую традицию, связанную с кыпчаками, половцами или другими центрально-азиатскими племенами. 

Головные уборы с коническими навершиями были обнаружены в памятниках кыпчакского времени (XII-XIV вв.) на Южном Урале (Иванов, Кригер, 1988. С. 18). Исследователи отмечают десять находок берестяных уборов. Ни в одном случае не зафиксированы навершия с расширением в верхней части, напротив, отчетливо прослеживается коническая форма берестяного каркаса (Иванов, Кригер, 1988. С. 18. Рис. 4, 13; 11, 11; 14, 38). 

 

[АксКерБорж]

10 минут назад, Rust сказал:

Казахский вариант средневекового головного убора без расширенной верхней "площадки" является кыпчакским культурным наследием  

 

Конусные у казахов в западной части страны.

А с набалдашником наверху (нынче подзабытые) - у казахов восточной части страны (аргыны, кереи, меркиты, уаки, найманы, торе).

 

[Rust]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Конусные у казахов в западной части страны.

А с набалдашником наверху (нынче подзабытые) - у казахов восточной части страны (аргыны, кереи, меркиты, уаки, найманы, торе).

Просмотрел все фото казашек с этим головным убором - монгольского варианта с "клювом" нет, все конические, т.е. кыпчакские.

[АксКерБорж]

36 минут назад, Rust сказал:

Просмотрел все фото казашек с этим головным убором - монгольского варианта с "клювом" нет, все конические, т.е. кыпчакские.

 

Вот они "гусиноголовые" с гнутой вперед шеей и небольшим набалдашником, площадкой наверху и никакого конуса, если только не усеченный:

 

И надо же учитывать тот факт, что на китайских миниатюрах не 100%-ное соответствие с оригиналом, художники тех времен, а тем более китайские, передавали всё  очень приблизительно.

 

И даже не в этом дело, а в том, что монголоязычным народам такие головные уборы совершенно не знакомы.

 

[Rust]

Нет, это обычный конус. Вот бокка:

[Rust]

Должен быть "сапожок" сверху.

[Rust]

 

[АксКерБорж]

В 22.08.2022 в 16:58, Rust сказал:

Сто раз уже обсуждали. Богтаг найден в средневековом монгольском захоронении. У казахов это тоже наследие монгольских предков.

 

А еще важнее то, что этот головной убор запечатлен на средневековых фресках у тогуз-огузок (уйгурок), это 7 - 10 в.в.

Как вы хотели, с "клювом", с "сапожком": 

[АксКерБорж]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

А еще важнее то, что этот головной убор запечатлен на средневековых фресках у тогуз-огузок (уйгурок), это 7 - 10 в.в.

Как вы хотели, с "клювом", с "сапожком": 

 

Даже в вопросе "буктагства" средневековые татары (монголы) есть ветвь тогуз-огузов, а мы их потомки.

 

[Steppe Man]

Самый знаменитый и уникальный оригинальный боктаг, сохранившийся на территории России, принадлежит фонду Марджани и периодически экспонируется на специализированных выставках вместе с вещами из разнообразных музеев

https://nash-dvor.livejournal.com/4430327.html

[Steppe Man]

 

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Steppe Man сказал:

 

В данной теме этот экспонат не заливал только ленивый.  Чуть ли не на каждой странице.

Лучше бы показали бы его на бурятках, калмычках, халхасках или ордоссках 16 - 20 веков, сможете?

 

[Rust]

В 23.08.2022 в 18:24, АксКерБорж сказал:

Даже в вопросе "буктагства" средневековые татары (монголы) есть ветвь тогуз-огузов, а мы их потомки.

У казахов этот головной убор является кыпчакским вариантом.

[АксКерБорж]

В 25.08.2022 в 11:06, Rust сказал:

У казахов этот головной убор является кыпчакским вариантом.

 

Покажите куманок или половчанок с таким убором как у казашек восточной части страны, как на моих исторических фото.

(жалко кыпшаковеда забанили, а то бы он дал жару про кыпчакский буктаг в Отраре))

 

[Rust]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Покажите куманок или половчанок с таким убором как у казашек восточной части страны, как на моих исторических фото.

(жалко кыпшаковеда забанили, а то бы он дал жару про кыпчакский буктаг в Отраре))

Вот они:

у которой справа, конический бокка

[Rust]

Вот еще:

http://thumbnails102.imagebam.com/55103/2b408b551026769.jpg