Калмыки в лучшем легкоконном полку - Чугуевский конный казачий полк.

[Вольга]

"Что касается до природы, языка, обычая, жительства, обрядов поведения и одеяния, в том слободские жители обоего пола никакой от малороссийских народов отмены не имеют, кроме служащих гусарами в нынешних гусарских полках, их гусарского мундира. А чугуевцы почти еще все калмыцкого лица и знающи российского и калмыцкого языка. Впрочем поведения совсем козацкого, и носят платье такое ж, как донские козаки"

Александр Ригельман, "Летописное повествование о Малой России и ее народе и казаках вообще"

Кирилов Иван Кириллович  (русский ученый 1689-1737) в своей книге "Цветущее достояние Всероссийского государства", изданной в Санкт-Петербурге в 1727 году, отмечает, что в Чугуеве служили "чугуевские новокрещенные калмыки", которых в 1725 году насчитывалось 214 человек. В 1728 году в Чугуеве было 90 семей служилых калмыков. Известно, что возглавлял их тайша Аюк, хан калмыцкого ханства с 1669 года, принявший русское подданство."

"Чугуевские казаки и старшина, ровно, как и калмыки, во всю минувшую с турками войну все без остатку с начала и до окончания кампании при армии находились и против неприятеля наикрепостнейшие и храбрые поступки оказывали..."

фельдмаршал Миних

Чугуевские казаки(иррегулярная кавалерия) были приравнены к гусарским полкам. Гусары (регулярные кавалеристы) в этот период тоже являются легкими кавалеристами, но не смотря на это, во время Семилетней войны, в сражении при Кунерсдорфе, полк казаков-чугуевцев атаковал Лейб-кирасир Фридриха II, то есть тяжелых кавалеристов, и при этом самых лучших прусских кавалеристов! Переколов кирасир пиками чугуевцы утащили в плен командира прусских лейб-кирасир подполковника фон-Бидербее, как утверждает В. Пикуль "за косу, а лейб-штандарт Потсдама затоптан был под копытами." 

 

[mechenosec]

6 часов назад, Вольга сказал:

"Что касается до природы, языка, обычая, жительства, обрядов поведения и одеяния, в том слободские жители обоего пола никакой от малороссийских народов отмены не имеют, кроме служащих гусарами в нынешних гусарских полках, их гусарского мундира. А чугуевцы почти еще все калмыцкого лица и знающи российского и калмыцкого языка. Впрочем поведения совсем козацкого, и носят платье такое ж, как донские козаки"

Александр Ригельман, "Летописное повествование о Малой России и ее народе и казаках вообще"

Кирилов Иван Кириллович  (русский ученый 1689-1737) в своей книге "Цветущее достояние Всероссийского государства", изданной в Санкт-Петербурге в 1727 году, отмечает, что в Чугуеве служили "чугуевские новокрещенные калмыки", которых в 1725 году насчитывалось 214 человек. В 1728 году в Чугуеве было 90 семей служилых калмыков. Известно, что возглавлял их тайша Аюк, хан калмыцкого ханства с 1669 года, принявший русское подданство."

"Чугуевские казаки и старшина, ровно, как и калмыки, во всю минувшую с турками войну все без остатку с начала и до окончания кампании при армии находились и против неприятеля наикрепостнейшие и храбрые поступки оказывали..."

фельдмаршал Миних

Чугуевские казаки(иррегулярная кавалерия) были приравнены к гусарским полкам. Гусары (регулярные кавалеристы) в этот период тоже являются легкими кавалеристами, но не смотря на это, во время Семилетней войны, в сражении при Кунерсдорфе, полк казаков-чугуевцев атаковал Лейб-кирасир Фридриха II, то есть тяжелых кавалеристов, и при этом самых лучших прусских кавалеристов! Переколов кирасир пиками чугуевцы утащили в плен командира прусских лейб-кирасир подполковника фон-Бидербее, как утверждает В. Пикуль "за косу, а лейб-штандарт Потсдама затоптан был под копытами." 

 

Читал про них, позже они вернулись в Сальские степи и основали станицу Балдырскую.Кажется у Боброва читал что тактику конной атаки донцов принесли то ли монголы, то ли калмыки? Имею ввиду казачью лаву ,когда первые ряды атакуют пиками. Крымчаки были в 17 веке беспомощны против калмыков с такой тактикой.

[Вольга]

17 часов назад, mechenosec сказал:

Читал про них

А вот только недавно узнал об этом. О том, что чугуевские казаки - это лучшая легкая кавалерия России я знал, но то, что калмыки принимали настолько активное участие в этом полку узнал недавно. Что бы рассказать о победных схватках легкой кавалерии с тяжелой хватит пальцев одной руки. А тут практически личный королевский полк кирасир покрошили. 

17 часов назад, mechenosec сказал:

тактику конной атаки донцов принесли то ли монголы, то ли калмыки

Очень может быть. Особенно в раннее время. Казачья традиция работать пикой по-восточному, то есть держа ее двумя руками, а не как в конце 19 века, по-уставному одной рукой. 

Эту картину написал французский художник-наполеоновский гусар. Тут он показал свое пленение казаками.

 

[Вольга]

Как пишут исследователи, тот же Бобров, что именно ойраты привнесли в конный бой, что не только тяжелая кавалерия бьет копьями, но и легкие кавалеристы так же делают ставку на копейный удар. Вот и выносили всех в поля боя, от Китая до Кавказа.

[mechenosec]

4 минуты назад, Вольга сказал:

А вот только недавно узнал об этом. О том, что чугуевские казаки - это лучшая легкая кавалерия России я знал, но то, что калмыки принимали настолько активное участие в этом полку узнал недавно. Что бы рассказать о победных схватках легкой кавалерии с тяжелой хватит пальцев одной руки. А тут практически личный королевский полк кирасир покрошили. 

Очень может быть. Особенно в раннее время. Казачья традиция работать пикой по-восточному, то есть держа ее двумя руками, а не как в конце 19 века, по-уставному одной рукой. 

Эту картину написал французский художник-наполеоновский гусар. Тут он показал свое пленение казаками.

 

Почитайте Боброва " Воронья стая над Крымом" .Там есть даже забавный эпизод про то как крымчаки закупили у кабардинцев длинные пики для борьбы с калмыками, которые были отобраны последними в первом же бою. Поскольку учиться копейному бою надо было с раннего возраста, чем ойраты и занимались. Бобров пишет что во время Чингисхана пиками у монголов была вооружена только тяжёлая кавалерия, по образцу киданьской. Это 13 в.Но в 16-17 веке кому то в Монголии пришла гениальная мысль вооружить пиками лёгкую кавалерию, так что думаю эту тактику на Дон принесли именно ойраты. Но справедливости ради, с развитием огнестрела в конце 17 начале 18 в, конница волжских ойратов- калмыков ,сразу потеряла преимущество перед соседями.

[Alee]

Для Азии наверное так и есть - изобретение поздних монголов. А вот для Европы может быть спорно.

[mechenosec]

16 минут назад, Вольга сказал:

Как пишут исследователи, тот же Бобров, что именно ойраты привнесли в конный бой, что не только тяжелая кавалерия бьет копьями, но и легкие кавалеристы так же делают ставку на копейный удар. Вот и выносили всех в поля боя, от Китая до Кавказа.

Знаете, читал что манджурам чтобы победить ойратов в бою ,приходилось создавать чуть ли не пятикратное численное преимущество, и то не всегда срабатывало. Думаю если бы восточные ( халха) и западные (ойраты) монголы не разодрались, то манджур раздавили бы в зародыше. Ну, понятно, что России и Китаю всё равно позже бы проиграли, огнестрел есть огнестрел, да и численность.

[mechenosec]

7 минут назад, Alee сказал:

Для Азии наверное так и есть - изобретение поздних монголов. А вот для Европы может быть спорно.

Разве лёгкая кавалерия в Европе использовала пики? Те же гусары?

[mechenosec]

24 минуты назад, Вольга сказал:

Как пишут исследователи, тот же Бобров, что именно ойраты привнесли в конный бой, что не только тяжелая кавалерия бьет копьями, но и легкие кавалеристы так же делают ставку на копейный удар. Вот и выносили всех в поля боя, от Китая до Кавказа.

Сразу в голову приходит " Тихий Дон" и песня-клип  "Не для меня.." 

[Alee]

1 час назад, mechenosec сказал:

Разве лёгкая кавалерия в Европе использовала пики? Те же гусары?

Как раз-таки о них и будут в первую очередь вспоминать, если речь идет о легкой копейной коннице в Европе.

[mechenosec]

1 час назад, Alee сказал:

Как раз-таки о них и будут в первую очередь вспоминать, если речь идет о легкой копейной коннице в Европе.

Вы не польских гусар Ходкевича имеете ввиду? Тех что с крыльями за спиной? Честно говоря глядя на их кирасы ,у меня язык не поворачивается назвать их гусарами. Классические гусары это думаю именно русские гусары, типа Павлоградских, (не путать с Павлодарским гусаром АКБ) 

[Alee]

1 час назад, mechenosec сказал:

Вы не польских гусар Ходкевича имеете ввиду? Тех что с крыльями за спиной? Честно говоря глядя на их кирасы ,у меня язык не поворачивается назвать их гусарами. Классические гусары это думаю именно русские гусары, типа Павлоградских, (не путать с Павлодарским гусаром АКБ) 

Польские в кирасах это уже тяжеловооруженные. Но изначально лат и кирас у ранних гусаров не было.

http://ludota.ru/vsadniki-chernoj-armii-2.html

[mechenosec]

16 минут назад, Alee сказал:

Польские в кирасах это уже тяжеловооруженные. Но изначально лат и кирас у ранних гусаров не было.

http://ludota.ru/vsadniki-chernoj-armii-2.html

Понятно, дело в терминах. А так фильм Тарас Бульба посмотрел, какие ж это нахрен гусары? Это кирасиры какие-то. Не буду спорить, у меня всё-таки подозрение что донцы переняли эту тактику  у ойратов.

[Rust]

На картине француз отобразил интересные типажи:

[Вольга]

16 часов назад, Alee сказал:

Польские в кирасах это уже тяжеловооруженные. Но изначально

Верно, но тут есть такой момент, что служили они "с тарчем и древом", где "древо" тяжелое кленное гусарское копье, в отличии от "влачни" - пики, что была в татарских и казачьих хоругвях.

[Вольга]

8 часов назад, Rust сказал:

отобразил интересные типажи:

Перевод письма с башкирского языка к графу Матвею Ивановичу Платову

от 1-го Башкирского полка старшины Кутлугельдея Темировича.

Ваше сиятельство, милостивый государь, граф Матвей Иванович!

Уже с давних времен под скипетром августейших российских монархов с любезными своими семействами блаженствуем. Когда вздумали хищные французы напасть на отечество наше, по воле всемилостивейшего нашего Государя призваны и мы на помощь для обороны нашей границы под начальством Вашего сиятельства. При всем нашем рвении не могли унять сих святотатцев, допустив до Москвы, где ограблены древние чудотворные храмы Божии, в чем считаем себя не менее виноватыми, что не укротили сволочь нечестивую и позволили ограбить святыню. Само провидение наказало извергов за их бесчестный и безбожный поступок против святой Церкви. А ныне услышали мы, что герои русские намерены возобновить благолепие Донского монастыря в Москве. Благоволите, Ваше сиятельство, и нам удостоиться, по возможности ваших сил, участвовать в сем богоугодном деле. Мы прилагаем тысячу рублей ассигнациями к определенным деяниям в сие святилище. Хотя мы считаемся иноверцами, но Бог у всех народов один!.. Удостоя принять нашу просьбу, по гроб обяжете всех нас.

Сентября 8 дня 1818 года».
РГВИА (ф.395, оп. 24/321. Д.122)

[mechenosec]

9 часов назад, Rust сказал:

На картине француз отобразил интересные типажи:

 

23 минуты назад, Вольга сказал:

Перевод письма с башкирского языка к графу Матвею Ивановичу Платову

от 1-го Башкирского полка старшины Кутлугельдея Темировича.

Ваше сиятельство, милостивый государь, граф Матвей Иванович!

Уже с давних времен под скипетром августейших российских монархов с любезными своими семействами блаженствуем. Когда вздумали хищные французы напасть на отечество наше, по воле всемилостивейшего нашего Государя призваны и мы на помощь для обороны нашей границы под начальством Вашего сиятельства. При всем нашем рвении не могли унять сих святотатцев, допустив до Москвы, где ограблены древние чудотворные храмы Божии, в чем считаем себя не менее виноватыми, что не укротили сволочь нечестивую и позволили ограбить святыню. Само провидение наказало извергов за их бесчестный и безбожный поступок против святой Церкви. А ныне услышали мы, что герои русские намерены возобновить благолепие Донского монастыря в Москве. Благоволите, Ваше сиятельство, и нам удостоиться, по возможности ваших сил, участвовать в сем богоугодном деле. Мы прилагаем тысячу рублей ассигнациями к определенным деяниям в сие святилище. Хотя мы считаемся иноверцами, но Бог у всех народов один!.. Удостоя принять нашу просьбу, по гроб обяжете всех нас.

Сентября 8 дня 1818 года».
РГВИА (ф.395, оп. 24/321. Д.122)

Мне сразу в голову пришло что это башкиры, у того что справа шапка похожа и на башкирскую и на монгольскую, у левого сходство с казахским малахаем, средний непонятный. Значит в этой свалке с французскими гусарами участвовали и чугуевцы и башкиры одновременно.

[Вольга]

13 минут назад, mechenosec сказал:

справа шапка похожа и на башкирскую и на монгольскую, у левого сходство с казахским малахаем,

"Вот какую картину поверженной французской столицы приводит наш наверняка непредвзятый современник, швейцарский дипломат и политик Анри Валоттон в своей книге “Александр I” — картинка эта почерпнута им из английских архивов: “Улица Сент-Оноре выглядела совсем необычно: по ней одновременно прогуливались немцы, русские и азиаты, прибывшие от Великой Китайской стены, с берегов Каспийского или Черного морей. Это были казаки в одежде из овчины, с длинными пиками, рыжими пышными бородами и перекинутыми через шею маленькими хлыстами, называемыми кнут; калмыки и другие татарские племена, с плоскими носами, маленькими глазами и бурым цветом лица; башкиры и тунгусы из Сибири, вооруженные луками и стрелами; черкесские вожди, рожденные у подножия Кавказа, с головы до ног в блестящих кольчугах и в остроконечных шлемах...”

[Бури-Мунке]

28.12.2018 в 23:25, Alee сказал:

Для Азии наверное так и есть - изобретение поздних монголов. А вот для Европы может быть спорно.

Я бы вот на чем заострил внимание. У европейских гусар (ранних) не только копья, но и щиты. То есть пикой они не фехтовали (как калмыки), а удерживали копье подмышкой, а удар принимали на щит. Это, все-таки, другая техника боя. Если угодно, османо-балкано-восточноевропейская. Такие легкие копейщики-щитоносцы были у турок, сербов, венгров, поляков. Это 15 и какая-то часть 16 века. И в начале 17 века, насколько я понимаю, в Европе они уже почти исчезли. У калмыков в конном строю щитов почти не было. Да и появились они в Восточной Европе, когда легкие гусары уже исчезли (в Польше и Венгрии превратились в бронированную конницу). Так что новая волна интереса местных народов (татар, ногайцев, русских казаков, ликов) к легкой коннице с копьями, в 17 века, это, скорее всего, именно калмыцкое влияние. 

[mechenosec]

29.12.2018 в 15:11, Вольга сказал:

"Вот какую картину поверженной французской столицы приводит наш наверняка непредвзятый современник, швейцарский дипломат и политик Анри Валоттон в своей книге “Александр I” — картинка эта почерпнута им из английских архивов: “Улица Сент-Оноре выглядела совсем необычно: по ней одновременно прогуливались немцы, русские и азиаты, прибывшие от Великой Китайской стены, с берегов Каспийского или Черного морей. Это были казаки в одежде из овчины, с длинными пиками, рыжими пышными бородами и перекинутыми через шею маленькими хлыстами, называемыми кнут; калмыки и другие татарские племена, с плоскими носами, маленькими глазами и бурым цветом лица; башкиры и тунгусы из Сибири, вооруженные луками и стрелами; черкесские вожди, рожденные у подножия Кавказа, с головы до ног в блестящих кольчугах и в остроконечных шлемах...”

Мне вот такой вопрос интересен, почему у некоторых народов исчезло понятие племён и родов? Например у волжских татар и восточных славян. У барабинских ,сибирских ведь остались вроде? Были ведь раньше разные вятичи ,радимичи, поляне, волыняне .Кочевым образом жизни это  не объяснить, вон у испанцев до сих пор есть каталонцы, кастильцы, баски и т д. У немцев баварцы, гессенцы, вестфалы и др .Что думаете на это счёт?

[mechenosec]

30.12.2018 в 11:54, Бури-Мунке сказал:

Я бы вот на чем заострил внимание. У европейских гусар (ранних) не только копья, но и щиты. То есть пикой они не фехтовали (как калмыки), а удерживали копье подмышкой, а удар принимали на щит. Это, все-таки, другая техника боя. Если угодно, османо-балкано-восточноевропейская. Такие легкие копейщики-щитоносцы были у турок, сербов, венгров, поляков. Это 15 и какая-то часть 16 века. И в начале 17 века, насколько я понимаю, в Европе они уже почти исчезли. У калмыков в конном строю щитов почти не было. Да и появились они в Восточной Европе, когда легкие гусары уже исчезли (в Польше и Венгрии превратились в бронированную конницу). Так что новая волна интереса местных народов (татар, ногайцев, русских казаков, ликов) к легкой коннице с копьями, в 17 века, это, скорее всего, именно калмыцкое влияние. 

Интересно ,эту тактику принесли калмыки из Джунгарии, то есть это общеойратская тактика или только феномен волжских ойратов? Джунгарские ойраты (зюнгары) это применяли? Есть ли свидетельства?

[Бури-Мунке]

01.01.2019 в 19:18, mechenosec сказал:

Интересно ,эту тактику принесли калмыки из Джунгарии, то есть это общеойратская тактика или только феномен волжских ойратов? Джунгарские ойраты (зюнгары) это применяли? Есть ли свидетельства?

Насколько я помню "царь-книгу" Боброва и Худякова, и статью про казахскую тактику конного боя, идея массово снабжать пиками легких лучников этой ойратское и монгольское ноу-хау. Именно от них идею позаимствовали казахи, киргизы, татары и русские казаки. То есть идея стала трэндом. И распространение новой оружейной схемы шло с Востока на Запад. То есть, и западные и восточные ойраты такую конницу имели.