Jump to content
Вольга

Калмыки в лучшем легкоконном полку - Чугуевский конный казачий полк.

Recommended Posts

"Что касается до природы, языка, обычая, жительства, обрядов поведения и одеяния, в том слободские жители обоего пола никакой от малороссийских народов отмены не имеют, кроме служащих гусарами в нынешних гусарских полках, их гусарского мундира. А чугуевцы почти еще все калмыцкого лица и знающи российского и калмыцкого языка. Впрочем поведения совсем козацкого, и носят платье такое ж, как донские козаки"

Александр Ригельман, "Летописное повествование о Малой России и ее народе и казаках вообще"

Кирилов Иван Кириллович  (русский ученый 1689-1737) в своей книге "Цветущее достояние Всероссийского государства", изданной в Санкт-Петербурге в 1727 году, отмечает, что в Чугуеве служили "чугуевские новокрещенные калмыки", которых в 1725 году насчитывалось 214 человек. В 1728 году в Чугуеве было 90 семей служилых калмыков. Известно, что возглавлял их тайша Аюк, хан калмыцкого ханства с 1669 года, принявший русское подданство."

"Чугуевские казаки и старшина, ровно, как и калмыки, во всю минувшую с турками войну все без остатку с начала и до окончания кампании при армии находились и против неприятеля наикрепостнейшие и храбрые поступки оказывали..."

фельдмаршал Миних

Чугуевские казаки(иррегулярная кавалерия) были приравнены к гусарским полкам. Гусары (регулярные кавалеристы) в этот период тоже являются легкими кавалеристами, но не смотря на это, во время Семилетней войны, в сражении при Кунерсдорфе, полк казаков-чугуевцев атаковал Лейб-кирасир Фридриха II, то есть тяжелых кавалеристов, и при этом самых лучших прусских кавалеристов! Переколов кирасир пиками чугуевцы утащили в плен командира прусских лейб-кирасир подполковника фон-Бидербее, как утверждает В. Пикуль "за косу, а лейб-штандарт Потсдама затоптан был под копытами.:)

bfd0e716ccfee58248235b00413d016a.jpg

 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Вольга сказал:

"Что касается до природы, языка, обычая, жительства, обрядов поведения и одеяния, в том слободские жители обоего пола никакой от малороссийских народов отмены не имеют, кроме служащих гусарами в нынешних гусарских полках, их гусарского мундира. А чугуевцы почти еще все калмыцкого лица и знающи российского и калмыцкого языка. Впрочем поведения совсем козацкого, и носят платье такое ж, как донские козаки"

Александр Ригельман, "Летописное повествование о Малой России и ее народе и казаках вообще"

Кирилов Иван Кириллович  (русский ученый 1689-1737) в своей книге "Цветущее достояние Всероссийского государства", изданной в Санкт-Петербурге в 1727 году, отмечает, что в Чугуеве служили "чугуевские новокрещенные калмыки", которых в 1725 году насчитывалось 214 человек. В 1728 году в Чугуеве было 90 семей служилых калмыков. Известно, что возглавлял их тайша Аюк, хан калмыцкого ханства с 1669 года, принявший русское подданство."

"Чугуевские казаки и старшина, ровно, как и калмыки, во всю минувшую с турками войну все без остатку с начала и до окончания кампании при армии находились и против неприятеля наикрепостнейшие и храбрые поступки оказывали..."

фельдмаршал Миних

Чугуевские казаки(иррегулярная кавалерия) были приравнены к гусарским полкам. Гусары (регулярные кавалеристы) в этот период тоже являются легкими кавалеристами, но не смотря на это, во время Семилетней войны, в сражении при Кунерсдорфе, полк казаков-чугуевцев атаковал Лейб-кирасир Фридриха II, то есть тяжелых кавалеристов, и при этом самых лучших прусских кавалеристов! Переколов кирасир пиками чугуевцы утащили в плен командира прусских лейб-кирасир подполковника фон-Бидербее, как утверждает В. Пикуль "за косу, а лейб-штандарт Потсдама затоптан был под копытами.:)

bfd0e716ccfee58248235b00413d016a.jpg

 

Читал про них, позже они вернулись в Сальские степи и основали станицу Балдырскую.Кажется у Боброва читал что тактику конной атаки донцов принесли то ли монголы, то ли калмыки? Имею ввиду казачью лаву ,когда первые ряды атакуют пиками. Крымчаки были в 17 веке беспомощны против калмыков с такой тактикой.

Link to comment
Share on other sites

17 часов назад, mechenosec сказал:

Читал про них

А вот только недавно узнал об этом. О том, что чугуевские казаки - это лучшая легкая кавалерия России я знал, но то, что калмыки принимали настолько активное участие в этом полку узнал недавно. Что бы рассказать о победных схватках легкой кавалерии с тяжелой хватит пальцев одной руки. А тут практически личный королевский полк кирасир покрошили. 

17 часов назад, mechenosec сказал:

тактику конной атаки донцов принесли то ли монголы, то ли калмыки

Очень может быть. Особенно в раннее время. Казачья традиция работать пикой по-восточному, то есть держа ее двумя руками, а не как в конце 19 века, по-уставному одной рукой. 

Эту картину написал французский художник-наполеоновский гусар. Тут он показал свое пленение казаками.

...

 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

Как пишут исследователи, тот же Бобров, что именно ойраты привнесли в конный бой, что не только тяжелая кавалерия бьет копьями, но и легкие кавалеристы так же делают ставку на копейный удар. Вот и выносили всех в поля боя, от Китая до Кавказа.

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Вольга сказал:

А вот только недавно узнал об этом. О том, что чугуевские казаки - это лучшая легкая кавалерия России я знал, но то, что калмыки принимали настолько активное участие в этом полку узнал недавно. Что бы рассказать о победных схватках легкой кавалерии с тяжелой хватит пальцев одной руки. А тут практически личный королевский полк кирасир покрошили. 

Очень может быть. Особенно в раннее время. Казачья традиция работать пикой по-восточному, то есть держа ее двумя руками, а не как в конце 19 века, по-уставному одной рукой. 

Эту картину написал французский художник-наполеоновский гусар. Тут он показал свое пленение казаками.

...

 

Почитайте Боброва " Воронья стая над Крымом" .Там есть даже забавный эпизод про то как крымчаки закупили у кабардинцев длинные пики для борьбы с калмыками, которые были отобраны последними в первом же бою. Поскольку учиться копейному бою надо было с раннего возраста, чем ойраты и занимались. Бобров пишет что во время Чингисхана пиками у монголов была вооружена только тяжёлая кавалерия, по образцу киданьской. Это 13 в.Но в 16-17 веке кому то в Монголии пришла гениальная мысль вооружить пиками лёгкую кавалерию, так что думаю эту тактику на Дон принесли именно ойраты. Но справедливости ради, с развитием огнестрела в конце 17 начале 18 в, конница волжских ойратов- калмыков ,сразу потеряла преимущество перед соседями.

Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, Вольга сказал:

Как пишут исследователи, тот же Бобров, что именно ойраты привнесли в конный бой, что не только тяжелая кавалерия бьет копьями, но и легкие кавалеристы так же делают ставку на копейный удар. Вот и выносили всех в поля боя, от Китая до Кавказа.

Знаете, читал что манджурам чтобы победить ойратов в бою ,приходилось создавать чуть ли не пятикратное численное преимущество, и то не всегда срабатывало. Думаю если бы восточные ( халха) и западные (ойраты) монголы не разодрались, то манджур раздавили бы в зародыше. Ну, понятно, что России и Китаю всё равно позже бы проиграли, огнестрел есть огнестрел, да и численность.

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Alee сказал:

Для Азии наверное так и есть - изобретение поздних монголов. А вот для Европы может быть спорно.

Разве лёгкая кавалерия в Европе использовала пики? Те же гусары?

Link to comment
Share on other sites

24 минуты назад, Вольга сказал:

Как пишут исследователи, тот же Бобров, что именно ойраты привнесли в конный бой, что не только тяжелая кавалерия бьет копьями, но и легкие кавалеристы так же делают ставку на копейный удар. Вот и выносили всех в поля боя, от Китая до Кавказа.

Сразу в голову приходит " Тихий Дон" и песня-клип  "Не для меня.." :D

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, mechenosec сказал:

Разве лёгкая кавалерия в Европе использовала пики? Те же гусары?

Как раз-таки о них и будут в первую очередь вспоминать, если речь идет о легкой копейной коннице в Европе.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Alee сказал:

Как раз-таки о них и будут в первую очередь вспоминать, если речь идет о легкой копейной коннице в Европе.

Вы не польских гусар Ходкевича имеете ввиду? Тех что с крыльями за спиной? Честно говоря глядя на их кирасы ,у меня язык не поворачивается назвать их гусарами. Классические гусары это думаю именно русские гусары, типа Павлоградских, (не путать с Павлодарским гусаром АКБ) :D

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, mechenosec сказал:

Вы не польских гусар Ходкевича имеете ввиду? Тех что с крыльями за спиной? Честно говоря глядя на их кирасы ,у меня язык не поворачивается назвать их гусарами. Классические гусары это думаю именно русские гусары, типа Павлоградских, (не путать с Павлодарским гусаром АКБ) :D

Польские в кирасах это уже тяжеловооруженные. Но изначально лат и кирас у ранних гусаров не было.

http://ludota.ru/vsadniki-chernoj-armii-2.html

535c0156461d4ee07f293db8849f0c87.jpg

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, Alee сказал:

Польские в кирасах это уже тяжеловооруженные. Но изначально лат и кирас у ранних гусаров не было.

http://ludota.ru/vsadniki-chernoj-armii-2.html

535c0156461d4ee07f293db8849f0c87.jpg

Понятно, дело в терминах. А так фильм Тарас Бульба посмотрел, какие ж это нахрен гусары? Это кирасиры какие-то. Не буду спорить, у меня всё-таки подозрение что донцы переняли эту тактику  у ойратов.

Link to comment
Share on other sites

16 часов назад, Alee сказал:

Польские в кирасах это уже тяжеловооруженные. Но изначально

Верно, но тут есть такой момент, что служили они "с тарчем и древом", где "древо" тяжелое кленное гусарское копье, в отличии от "влачни" - пики, что была в татарских и казачьих хоругвях.

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Rust сказал:

отобразил интересные типажи:

Перевод письма с башкирского языка к графу Матвею Ивановичу Платову
от 1-го Башкирского полка старшины Кутлугельдея Темировича.
Ваше сиятельство, милостивый государь, граф Матвей Иванович!
Уже с давних времен под скипетром августейших российских монархов с любезными своими семействами блаженствуем. Когда вздумали хищные французы напасть на отечество наше, по воле всемилостивейшего нашего Государя призваны и мы на помощь для обороны нашей границы под начальством Вашего сиятельства. При всем нашем рвении не могли унять сих святотатцев, допустив до Москвы, где ограблены древние чудотворные храмы Божии, в чем считаем себя не менее виноватыми, что не укротили сволочь нечестивую и позволили ограбить святыню. Само провидение наказало извергов за их бесчестный и безбожный поступок против святой Церкви. А ныне услышали мы, что герои русские намерены возобновить благолепие Донского монастыря в Москве. Благоволите, Ваше сиятельство, и нам удостоиться, по возможности ваших сил, участвовать в сем богоугодном деле. Мы прилагаем тысячу рублей ассигнациями к определенным деяниям в сие святилище. Хотя мы считаемся иноверцами, но Бог у всех народов один!.. Удостоя принять нашу просьбу, по гроб обяжете всех нас.
Сентября 8 дня 1818 года».
РГВИА (ф.395, оп. 24/321. Д.122)
Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, Rust сказал:

На картине француз отобразил интересные типажи:

J7BrAx8r.png

 

23 минуты назад, Вольга сказал:
Перевод письма с башкирского языка к графу Матвею Ивановичу Платову
от 1-го Башкирского полка старшины Кутлугельдея Темировича.
Ваше сиятельство, милостивый государь, граф Матвей Иванович!
Уже с давних времен под скипетром августейших российских монархов с любезными своими семействами блаженствуем. Когда вздумали хищные французы напасть на отечество наше, по воле всемилостивейшего нашего Государя призваны и мы на помощь для обороны нашей границы под начальством Вашего сиятельства. При всем нашем рвении не могли унять сих святотатцев, допустив до Москвы, где ограблены древние чудотворные храмы Божии, в чем считаем себя не менее виноватыми, что не укротили сволочь нечестивую и позволили ограбить святыню. Само провидение наказало извергов за их бесчестный и безбожный поступок против святой Церкви. А ныне услышали мы, что герои русские намерены возобновить благолепие Донского монастыря в Москве. Благоволите, Ваше сиятельство, и нам удостоиться, по возможности ваших сил, участвовать в сем богоугодном деле. Мы прилагаем тысячу рублей ассигнациями к определенным деяниям в сие святилище. Хотя мы считаемся иноверцами, но Бог у всех народов один!.. Удостоя принять нашу просьбу, по гроб обяжете всех нас.
Сентября 8 дня 1818 года».
РГВИА (ф.395, оп. 24/321. Д.122)

Мне сразу в голову пришло что это башкиры, у того что справа шапка похожа и на башкирскую и на монгольскую, у левого сходство с казахским малахаем, средний непонятный. Значит в этой свалке с французскими гусарами участвовали и чугуевцы и башкиры одновременно.

Link to comment
Share on other sites

13 минут назад, mechenosec сказал:

справа шапка похожа и на башкирскую и на монгольскую, у левого сходство с казахским малахаем,

"Вот какую картину поверженной французской столицы приводит наш наверняка непредвзятый современник, швейцарский дипломат и политик Анри Валоттон в своей книге “Александр I” — картинка эта почерпнута им из английских архивов: “Улица Сент-Оноре выглядела совсем необычно: по ней одновременно прогуливались немцы, русские и азиаты, прибывшие от Великой Китайской стены, с берегов Каспийского или Черного морей. Это были казаки в одежде из овчины, с длинными пиками, рыжими пышными бородами и перекинутыми через шею маленькими хлыстами, называемыми кнут; калмыки и другие татарские племена, с плоскими носами, маленькими глазами и бурым цветом лица; башкиры и тунгусы из Сибири, вооруженные луками и стрелами; черкесские вожди, рожденные у подножия Кавказа, с головы до ног в блестящих кольчугах и в остроконечных шлемах...”

Link to comment
Share on other sites

28.12.2018 в 23:25, Alee сказал:

Для Азии наверное так и есть - изобретение поздних монголов. А вот для Европы может быть спорно.

Я бы вот на чем заострил внимание. У европейских гусар (ранних) не только копья, но и щиты. То есть пикой они не фехтовали (как калмыки), а удерживали копье подмышкой, а удар принимали на щит. Это, все-таки, другая техника боя. Если угодно, османо-балкано-восточноевропейская. Такие легкие копейщики-щитоносцы были у турок, сербов, венгров, поляков. Это 15 и какая-то часть 16 века. И в начале 17 века, насколько я понимаю, в Европе они уже почти исчезли. У калмыков в конном строю щитов почти не было. Да и появились они в Восточной Европе, когда легкие гусары уже исчезли (в Польше и Венгрии превратились в бронированную конницу). Так что новая волна интереса местных народов (татар, ногайцев, русских казаков, ликов) к легкой коннице с копьями, в 17 века, это, скорее всего, именно калмыцкое влияние. 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

29.12.2018 в 15:11, Вольга сказал:

"Вот какую картину поверженной французской столицы приводит наш наверняка непредвзятый современник, швейцарский дипломат и политик Анри Валоттон в своей книге “Александр I” — картинка эта почерпнута им из английских архивов: “Улица Сент-Оноре выглядела совсем необычно: по ней одновременно прогуливались немцы, русские и азиаты, прибывшие от Великой Китайской стены, с берегов Каспийского или Черного морей. Это были казаки в одежде из овчины, с длинными пиками, рыжими пышными бородами и перекинутыми через шею маленькими хлыстами, называемыми кнут; калмыки и другие татарские племена, с плоскими носами, маленькими глазами и бурым цветом лица; башкиры и тунгусы из Сибири, вооруженные луками и стрелами; черкесские вожди, рожденные у подножия Кавказа, с головы до ног в блестящих кольчугах и в остроконечных шлемах...”

Мне вот такой вопрос интересен, почему у некоторых народов исчезло понятие племён и родов? Например у волжских татар и восточных славян. У барабинских ,сибирских ведь остались вроде? Были ведь раньше разные вятичи ,радимичи, поляне, волыняне .Кочевым образом жизни это  не объяснить, вон у испанцев до сих пор есть каталонцы, кастильцы, баски и т д. У немцев баварцы, гессенцы, вестфалы и др .Что думаете на это счёт?

Link to comment
Share on other sites

30.12.2018 в 11:54, Бури-Мунке сказал:

Я бы вот на чем заострил внимание. У европейских гусар (ранних) не только копья, но и щиты. То есть пикой они не фехтовали (как калмыки), а удерживали копье подмышкой, а удар принимали на щит. Это, все-таки, другая техника боя. Если угодно, османо-балкано-восточноевропейская. Такие легкие копейщики-щитоносцы были у турок, сербов, венгров, поляков. Это 15 и какая-то часть 16 века. И в начале 17 века, насколько я понимаю, в Европе они уже почти исчезли. У калмыков в конном строю щитов почти не было. Да и появились они в Восточной Европе, когда легкие гусары уже исчезли (в Польше и Венгрии превратились в бронированную конницу). Так что новая волна интереса местных народов (татар, ногайцев, русских казаков, ликов) к легкой коннице с копьями, в 17 века, это, скорее всего, именно калмыцкое влияние. 

Интересно ,эту тактику принесли калмыки из Джунгарии, то есть это общеойратская тактика или только феномен волжских ойратов? Джунгарские ойраты (зюнгары) это применяли? Есть ли свидетельства?

Link to comment
Share on other sites

01.01.2019 в 19:18, mechenosec сказал:

Интересно ,эту тактику принесли калмыки из Джунгарии, то есть это общеойратская тактика или только феномен волжских ойратов? Джунгарские ойраты (зюнгары) это применяли? Есть ли свидетельства?

Насколько я помню "царь-книгу" Боброва и Худякова, и статью про казахскую тактику конного боя, идея массово снабжать пиками легких лучников этой ойратское и монгольское ноу-хау. Именно от них идею позаимствовали казахи, киргизы, татары и русские казаки. То есть идея стала трэндом. И распространение новой оружейной схемы шло с Востока на Запад. То есть, и западные и восточные ойраты такую конницу имели. 

  • Одобряю 2
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...