КЕРЕЙ-КЕРЕЙТ-ХЭРЭЙД-КЕРЯД - попытки объяснения этнонима

АксКерБорж · 5 августа, 2018

Мысль открыть эту интересную тему неожиданно подкинули мне мои калмыцкие братья, ув. Duwa-Soqor и ув. mechenosec видимо начитавшись в молодости известную монографию ув. Г.О. Авляева "К вопросу о происхождении кереитов и их участии в этногенезе средневековых ойратов Джунгарии и калмыков Поволжья".

(кстати Авляев это не Аблаев? )

Duwa-Soqor с mechenos'цем уверовав гипотезам и версиям своего ученого земляка стали наивно считать, что средневековое многолюдное тюркское племя Керей[т] со всем своим просторным улусом от верховий Иртыша и Алтая на востоке до Тарбагая и Саура на западе взяло и полностью растворилось среди своих ближайших соседей, иноязычных ойратов Синьцзяна, и мигрировавших на Итиль калмыков.

Любая мысль о том, что в этногенезе западных монголоязычных торгаутов действительно участвовали средневековые тюрки керейты, но не все, а лишь их осколки (ведь на их исконных землях есть мы, основная масса потомков), этими джигитами полностью отметается.

Однако эта тема не про разоблачение их взглядов, об этом достаточно расписано в теме Керейты.

Здесь строго попытки объяснения изначального значения одноименного этнонима!

Давеча Duwa-Soqor в теме про татарский кара-Корум поставил мне вопрос ребром:

"Вы лучше мне скажите как объяснить этноним хэрэид с тюрк. языков?".

Этот вопрос стал закваской новой темы, которую я назвал так:

КЕРЕЙ-КЕРЕЙТ-ХЭРЭЙД-КЕРЯД - попытки объяснения этнонима.

АксКерБорж · 5 августа, 2018

И как джентльмен, которому бросили перчатку, я сразу же приступил к ответу.

Итак моя позиция очень простая, но думаю справедливая (сам себя не похвалишь...).

Во-первых, для объяснения этого этнонима надо убрать окончание множественного числа, а потом и объяснять его. Это относится и объяснению и других татарских этнонимов - салчиут/салчи, меркит/меркин, урянкат/урянкай и т.д. и т.п.

Во-вторых, для более правильного его объяснения надо пользоваться оригинальным написанием этнонима в источниках, например, у того же Рашид ад-Дина - кераит. А не пытаться предлагать народные этимологии на базе существующих произношений на том или ином языке.

Получаем базу для любых попыток объяснения - керай.

Закономерно допускаются фонетические имеющие место в реальности отступления, например , керäй > керей.

К примеру, в казахском и тюркских языках вообще, такой фонетический переход широко распространен, примеры на вскидку: мәйрам/мейрам, рақмат/рақмет, әбдан/әбден, тәуба/тәубе, көгәршін/көгершін и т.д. и т.п.

Дальше могут быть какие угодно версии, которые мы с тобой можем разобрать либо темах про языки, либо в теме про само это племя.

Peacemaker · 5 августа, 2018

У меня 2 версии с тюркского.

кара ит-черная собака

кир ит-грязная собака.

АксКерБорж · 5 августа, 2018

6 минут назад, Peacemaker сказал:

У меня 2 версии с тюркского. кара ит-черная собака кир ит-грязная собака.

Читайте внимательно корневую основу этнонима.

Там нет "кар - кир - кюр - кор - кур - кяр".

Там есть "кер".

Peacemaker · 5 августа, 2018

2 hours ago, АксКерБорж said:

Читайте внимательно корневую основу этнонима.

Там нет "кар - кир - кюр - кор - кур - кяр".

Там есть "кер".

Кирей или гирей не относятся к кереям?

Peacemaker · 5 августа, 2018

3 hours ago, АксКерБорж said:

Читайте внимательно корневую основу этнонима.

Журхэн это зурчиды /шуршуты/?

АксКерБорж · 5 августа, 2018

Peacemaker, прекращайте свой балаган.

Если у вас есть версии объяснения этнонима керай > керäй > керей, то выкладывайте, если нет, то не засоряйте тему. Это просьба.

Peacemaker · 5 августа, 2018

4 minutes ago, АксКерБорж said:

Peacemaker, прекращайте свой балаган.

Если у вас есть версии объяснения этнонима керай > керäй > керей, то выкладывайте, если нет, то не засоряйте тему. Это просьба.

Это не балаган.Если вы не согласны с кэрээ /ворон/ ,то надо искать слово кер не у тюрков, а именно у маньчжуров.

АксКерБорж · 5 августа, 2018

5 минут назад, Peacemaker сказал:

Это не балаган.Если вы не согласны с кэрээ /ворон/ ,то надо искать слово кер не у тюрков, а именно у маньчжуров.

Как я обосновал выше, обнаженный корень этнонима никакой не "хэрэйд", "кэрээ" или "керяд", а именно, керай > керäй > керей.

Peacemaker · 5 августа, 2018

4 minutes ago, АксКерБорж said:

Как я обосновал выше, обнаженный корень этнонима никакой не "хэрэйд", "кэрээ" или "керяд", а именно, керай > керäй > керей.

И что означает с тюркского? Белый мыш ?

АксКерБорж · 6 августа, 2018

20 часов назад, Peacemaker сказал:

И что означает с тюркского? Белый мыш ?

По-монгольски может быть и мышь, но я думаю что это слово тюркское.

Будем искать

АксКерБорж · 7 августа, 2018

05.08.2018 в 18:20, АксКерБорж сказал:

Как я обосновал выше, обнаженный корень этнонима никакой не "хэрэйд", "кэрээ" или "керяд", а именно, керай > керäй > керей.

Подойду к проблеме с другой стороны и затрону на мой взгляд очень важную деталь в наших нескончаемых спорах, на которую никто до меня не обращал внимания.

Присутствие в названиях русских княжеских родов татарского (степного) происхождения средневековых татарских этнонимов с характерным отсутствием конченой "Т" четко и неопровержимо доказывает, что оригинальное звучание и самоназвание тех племен не имело окончания "Т"!

Есть Киреевы, но нет Киреитовых!

Точно также как есть Ногаевы, Половцевы, Аргуновы, но нет Аргунутовых, Киятовых и т.д.

Не совсем в тему, но тоже еще одна очень важная недостающая деталь в этой же искаженной мозаике, на которую тоже до меня никто не обращал внимания.

Есть роды и фамилии Татариновы, Татаровы, но не было и нет никаких Монголовых!

Eger · 7 августа, 2018

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Есть Киреевы, но нет Киреитовых!

Смотрим этимологический словарь русского языка М. Фасмера, что он там говорит о кирее:

Цитата

Кирея
кирея кирея́ "верхний кафтан со стоячим воротником", польск. kiereja "шуба, накидка с капюшоном".
Вероятно, из тур. käräki, käräɣа "просторная одежда" от kär- "растягивать, расстилать";
Зайончковский (см. JР 19, 36) отрицает объяснение из тат. kуr "серый", вопреки Бернекеру (1, 505), Брюкнеру (228), Карловичу (273).
Не существует также никакой связи с греч. κύριος "господин", вопреки Фасмеру (Гр.-сл. эт. 88); см. Бернекер, там же.
Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973

Ну, примерно этимология, как и у фамилии Сердюков, сводящейся к носителю особого вида кафтана - сюртюк(а) (тур. "провожатый1"), который носили, как отличительную униформу, казаки наёмных пехотных полков на Левобережной Украине, сформированных в 70-х гг. XVII в.
Они содержались за счёт гетманской казны и несли охрану военных складов и войсковой артиллерии, и, самое главное - гетманской резиденции, были гвардией атамана (гетмана) и сопровождали его во всех походах.

Peacemaker · 7 августа, 2018

1 hour ago, АксКерБорж said:

Подойду к проблеме с другой стороны и затрону на мой взгляд очень важную деталь в наших нескончаемых спорах, на которую никто до меня не обращал внимания.

Присутствие в названиях русских княжеских родов татарского (степного) происхождения средневековых татарских этнонимов с характерным отсутствием конченой "Т" четко и неопровержимо доказывает, что оригинальное звучание и самоназвание тех племен не имело окончания "Т"!

Есть Киреевы, но нет Киреитовых!

Точно также как есть Ногаевы, Половцевы, Аргуновы, но нет Аргунутовых, Киятовых и т.д.

Не совсем в тему, но тоже еще одна очень важная недостающая деталь в этой же искаженной мозаике, на которую тоже до меня никто не обращал внимания.

Есть роды и фамилии Татариновы, Татаровы, но не было и нет никаких Монголовых!

Рустам Кирейтов

https://ok.ru/profile/415877136104

далее

КЕРЕЙ-КЕРЕЙТ-ХЭРЭЙД-КЕРЯД - попытки объяснения этнонима

Рекомендуемые сообщения

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Рустам Кирейтов

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Фоносемантический анализ фамилии Кирейтов

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Создать аккаунт