"Т" в конце средневековых татарских /мунгальских / этнонимов - монгольский феномен или нет

[Turkmen Aday]

14 минут назад, Идикут сказал:

коса = мужчина без бороды

Уважаемый Индикут, его звали Ер Қосай. Не Коса.

[Steppe Man]

47 minutes ago, Turkmen Aday said:

В общем ни Монголы ни Тюрки имена моих предков перевести не могут. Парадокс однако.)))))

Во Восточной Монголии среди баргутов есть род Хуасай.Считается татарским родом.

[Rust]

2 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

У Казахов есть только один Ер Қосай и это мой предок.

А как же первопредок уаков - Ер Косай, сын Ер-Кокче?

[Turkmen Aday]

5 минут назад, Rust сказал:

А как же первопредок уаков - Ер Косай, сын Ер-Кокче?

 

[башгирд]

8 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Қосай

Имя Касай (Косай) Баскаков (1979 с. 97) считает собственным мужским именем от Коус ай, т.е. "изогнутый полумесяц".
Хусаинов Словарь тюркских основ русского языка

[Turkmen Aday]

6 минут назад, Rust сказал:

А как же первопредок уаков - Ер Косай, сын Ер-Кокче?

Вы ведь казахский понимаете, послушайте пожалуйста.

[Turkmen Aday]

1 минуту назад, башгирд сказал:

Имя Касай (Косай) Баскаков (1979 с. 97) считает собственным мужским именем от Коус ай, т.е. "изогнутый полумесяц".
Хусаинов Словарь тюркских основ русского языка

О.К а теперь переведите имя Жеменей.

[Turkmen Aday]

9 минут назад, Rust сказал:

А как же первопредок уаков - Ер Косай, сын Ер-Кокче?

Оказывается да, но история его жизни поразительно похожа на историю жизни моего предка.

[Turkmen Aday]

11 минут назад, Rust сказал:

А как же первопредок уаков - Ер Косай, сын Ер-Кокче?

Мой предок по старше будет. Может Уаки скопировали историю про моего предка.

[башгирд]

15 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Жеменей

Имя Йам не сохранилось в казахской, общетюркской мифологии, однако его отголосками являются этнонимы жеменей, имен, иман, найман, шомекей (чумугунь), шомен, аргымак и др.,
Из словаря М. Кашгари можно узнать, что тюркское слово йамұ означало «ребенок».
Этноним има (Йем, Йам) также ведет свое происхождение от мифологического понятия Великая Мать-Богиня.
Серикбол Кондыбай ГИПЕРБОРЕЯ: родословие эпохи сновидений

жем еней какая-то мать

[Turkmen Aday]

3 минуты назад, башгирд сказал:

Имя Йам не сохранилось в казахской, общетюркской мифологии, однако его отголосками являются этнонимы жеменей, имен, иман, найман, шомекей (чумугунь), шомен, аргымак и др.,
Из словаря М. Кашгари можно узнать, что тюркское слово йамұ означало «ребенок».
Этноним има (Йем, Йам) также ведет свое происхождение от мифологического понятия Великая Мать-Богиня.
Серикбол Кондыбай ГИПЕРБОРЕЯ: родословие эпохи сновидений

жем еней какая-то мать

))))

[Turkmen Aday]

3 минуты назад, башгирд сказал:

Имя Йам не сохранилось в казахской, общетюркской мифологии, однако его отголосками являются этнонимы жеменей, имен, иман, найман, шомекей (чумугунь), шомен, аргымак и др.,
Из словаря М. Кашгари можно узнать, что тюркское слово йамұ означало «ребенок».
Этноним има (Йем, Йам) также ведет свое происхождение от мифологического понятия Великая Мать-Богиня.
Серикбол Кондыбай ГИПЕРБОРЕЯ: родословие эпохи сновидений

жем еней какая-то мать

Теперь бегей.

[Turkmen Aday]

26 минут назад, Steppe Man сказал:

Во Восточной Монголии среди баргутов есть род Хуасай.Считается татарским родом.

Что озрачает слово Хуасай с Монгольского???

[Turkmen Aday]

31 минуту назад, Rust сказал:

А как же первопредок уаков - Ер Косай, сын Ер-Кокче?

Мой предок родился в 15м веке, а Уаковский Ер Косай родился в 17м. Походу плагиатом попахивает. Мой предок был главным полководцем Хакназар хана, а у Уаков какое то мифическое существо.

[Steppe Man]

9 minutes ago, Turkmen Aday said:

Что озрачает слово Хуасай с Монгольского???

Не переводится с монгольского как ваше  косай.Это надо спросить у бурятов.

[башгирд]

15 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Теперь бегей.

Гугл его знает. Есть имя Ель-бегей у Радлова и племя бегей.

[Steppe Man]

Татарские роды[править | править код]

Традиционно принято считать, что татары состояли из девяти крупных родов. Согласно Аюудайн Очиру, во второй половине XII в. татары обитали в Восточной степи и бассейне р. Халх гол и состояли из следующих родов: тутуклиуд (тутагуд), алчи, куйн, биркуй, терат, камаши, ниучи, буйрагуд и айрагуд^[2].

В литературе встречаются и другие родовые имена татар:

• тутукулйут^[6] (тутуклиуд, тутагуд^[2], дутаут^[23], тутухлигуд^[26])
• алчи^[6]
• чаган^[6] (цагаан татар^[26], белые татары^[2])
• куин^[6] (куйн^[2], чжуин^[23], жүйн^[27], хүйтэн^[26])
• терат^[6] (дарид)^[26]
• баркуй^[6] (биркуй)^[2]
• камаши (камачи)^[6]
• ниучи^[28]
• нераит^[6]
• хойин^[6] (лесные татары)^[12]
• буйрагуд^[2] (буйрууд)^[23]
• айрагуд^[2] (айриуд)^[23]
• алухай^[23]
• дорбен-татар^[23] (известно, что татары были в союзе с племенем дурбан)^[29]

Согласно Б. З. Нанзатову, следующие современные бурятские роды имеют татарское происхождение^[3][29]:

• шошолог — потомки рода тутуклиуд
• тэртэ — потомки рода терат
• саганы, расселённые по Иркуту и Китою^[30], один из хонгодорских родов тункинских бурят^[31]

Современность[править | править код]

Ныне в Монголии татары (татари) проживают в составе халха-монголов в сомоне Матад Восточного аймака и сомоне Асгат Сүхбаатарского аймака^[32]. На территории Внутренней Монголиипроживают носители родовых имен татар, татаруд, цаган татар (белые татары), айригуд, буйригуд^[33][34].

Согласно Б. З. Нанзатову, потомки татар также проживают среди бурят. Согласно его исследованиям, бурятский род тэртэ — потомки татарского рода терат, другой бурятский род шошолог — потомки татарского рода тутуклиуд. Этнонимы шошолог и тутуклиуд сводятся к понятию “имеющие правителя”, но тутуклиуд — мирного (т. е. в мирное время), а шошолог — военного (т. е. в военное время). Часть средневековых приангарских татар-тутуклиутов могла сменить этноним по двум причинам: либо со сменой общинно-кочевого периода военно-кочевым, либо в связи с преследованием Чингисханом татарских племен. По второй причине татары-тутуклиут могли трансформировать этноним на близкий по значению и скрыться от преследований. Близкий сюжет о былой многочисленности шошолоков и почти полном уничтожении племени врагами упоминают устные предания данного рода^[3]. Род чочолиг также отмечен в составе баргутов^[35]. Также в числе потомков татар Б. З. Нанзатовым названы саганы, расселённые по Иркуту и Китою^[30], один из хонгодорских родов тункинских бурят^[31].

В Монголии проживают носители следующих родовых фамилий: татар, татаар, цагаан татар, тэрт, тэртэ, шошолог, шошоолог, шошлог, алши, айраг, айраг боржигон, айраг боржигин, буйр, буйргууд, буйрууд, буйруут, тутаг, хуйд, хуйн, хуйт, хүйн, хүйтэн^[36].

В состав хазарейцев входят племена, имеющие татарское происхождение: татар, алчин^[37].

Племя татар участвовало в этногенезе ряда монгольских и тюркских народов: халха-монголов, бурят, баргутов, хазарейцев, как сказано выше, калмыков, узбеков, казахов, ногайцев, татар и крымских татар, которые унаследовали этноним. После вхождения государства Дешт-и-Кипчак в состав Монгольской империи, кыпчаки, отчасти смешавшись с татарами, переняли их самоназвание, после чего данный этноним закрепился за двумя тюркскими народами (татарами и крымцами), которые являются потомками кыпчаков. Вполне возможно, что племя татар участвовало в этногенезе чулымцев, хакасов, шорцев и телеутов. Эти народы используют в качестве этнонима термин татар (тадар), некоторые из них пользуются и другими этнонимами, например, чулым (у чулымцев), шор-кижи (у шорцев) и теленнет, байат-пачат (у телеутов).

[Turkmen Aday]

8 минут назад, башгирд сказал:

Гугл его знает. Есть имя Ель-бегей у Радлова и племя бегей.

))), ну так мы не перешли к самому главному, теперь имя Муңал.

[Turkmen Aday]

19 минут назад, Steppe Man сказал:

Не переводится с монгольского как ваше  косай.Это надо спросить у бурятов.

Разве Буряты знают Монгольский лучше чем Ойраты???)))

[Turkmen Aday]

В общем дорогие форумчане, нужно обращатся к древним Грекам или Вавилонянам или еще дальше к Ханаанцам и Шумерам, за переводами имен моих предков)))

[Turkmen Aday]

Парадокс в том что, это были имена моих предков начиная с 13го века, имена старше 13го века вообще туши свет получается)))

[башгирд]

9 минут назад, Turkmen Aday сказал:

теперь имя имя Муңал.

А сам не пробывал?
Навскидку 
А теперь Горбатый!

[Turkmen Aday]

1 минуту назад, башгирд сказал:

А сам не пробывал?
Навскидку 
А теперь Горбатый!

Пробовал не осилил)))

[Steppe Man]

18 minutes ago, Turkmen Aday said:

))), ну так мы не перешли к самому главному, теперь имя Муңал.

мугал ,могол ,монгол или монгу-шивей ?

[башгирд]

24 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

имя Муңал.

муңаl

1) — страдать, быть печальным, огорченным
2) — изнуряться, тяжело работать
«Опыт словаря тюркских наречий» В. В. Радлова
Скачай