Тамги татарских племен времен Чингизхана, тамги казахских племен и их сегодняшние искажения.

[АксКерБорж]

 

Еще один фейк от казахских нью-сувенирщиков.

 

Тамга племени Арғын у них изображается в виде математического символа бесконечности:

 

 

 

Русские архивные документы 19 века позволяют уточнить, что Арғынская тамга его поколений это 2 отдельных кружочка рядышком.

По крайней мере тех его поколений, которые населяли и населяют Ерейментау Акмолинской области и Павлодарскую область РК и Омскую область РФ:

 

 

[АксКерБорж]

 

Тамга племени ЫСТЫ (Улу джуз) на сувенирной продукции превратилась в бакс (доллар), наверно от любви к капусте: 

 

 

В ряде же источников она выглядит так и именуется "косеу" (кочерга):

 

/

[SuEr]

http://arheology.kz/personali/107-aleksej-rogozhinskij.htmlЕсть хорошие работы на эту тему.

[АксКерБорж]

31.07.2018 в 14:19, АксКерБорж сказал:

 

Еще один фейк от казахских нью-сувенирщиков.

 

Тамга племени Арғын у них изображается в виде математического символа бесконечности:

 

 

 

Русские архивные документы 19 века позволяют уточнить, что Арғынская тамга его поколений это 2 отдельных кружочка рядышком.

По крайней мере тех его поколений, которые населяли и населяют Ерейментау Акмолинской области и Павлодарскую область РК и Омскую область РФ:

 

 

Аргынская тамга не зря называется "көз" (глаза):

Новодельную тамгу трудно назвать глазами, скорее это очки или глаза, но в кучу: 

 

 

[АксКерБорж]

 

Тамги, собранные ногайским этнографом А.Ш. Джанибековым (1879 - 1955):

 

 

[АксКерБорж]

 

С учетом исследований Аристова, Харузина, Муканова, Вострова и других ученых, например о том, что тюрки (казахи в том числе):

 

- на положение фигуры тамги внимания не обращают, что разные положения тамги не создают других или особых тамг.

- при отпочковании сыновей и создании новых родов к имеющейся отцовской тамге добавлялся дополнительный знак.

- при союзе разных родов в новой тамге соединялись элементы тамг двух родов.

 

Можно выстроить в один ряд позднейшие татар-мугальские племена с единой крестовой тамгой + 

 

Чингизиды (некоторая часть)

Кият (казахское)

Меркит (казахское)

Уак, или по другому Уак-Керей, или как версия Онгут (казахское)

Уйсун (казахское)

Керей (казахское)

Гирей (крымское)

Керейт (казахское)

Кете (казахское)

Тлеу (казахское)

Торткара (казахское)

 

[Peacemaker]

On 8/4/2018 at 11:00 AM, АксКерБорж said:

 

Тамги, собранные ногайским этнографом А.Ш. Джанибековым (1879 - 1955):

 

 

И где эти многочисленные казахские кияты и баржигоны в книге?

[АксКерБорж]

2 часа назад, Peacemaker сказал:

И где эти многочисленные казахские кияты и баржигоны в книге? 

 

В какой еще книге?

В собрании Джанибекова нет казахской киятской тамги, она есть у Андреева.

А сказочные 3-миллионные баржигоны 21 века есть только в Монголии и больше нигде.

 

[Peacemaker]

тамги  маньчжура Нурхаци. Видимо и здесь керейская тамга.

https://en.wikipedia.org/wiki/Aisin_Gioro#/media/File:Seal_of_Qing_dynasty.svg

[АксКерБорж]

06.08.2018 в 15:01, АксКерБорж сказал:

 

С учетом исследований Аристова, Харузина, Муканова, Вострова и других ученых, например о том, что тюрки (казахи в том числе):

 

- на положение фигуры тамги внимания не обращают, что разные положения тамги не создают других или особых тамг.

- при отпочковании сыновей и создании новых родов к имеющейся отцовской тамге добавлялся дополнительный знак.

- при союзе разных родов в новой тамге соединялись элементы тамг двух родов.

 

Можно выстроить в один ряд позднейшие татар-мугальские племена с единой крестовой тамгой + 

 

Чингизиды (некоторая часть)

Кият (казахское)

Меркит (казахское)

Уак, или по другому Уак-Керей, или как версия Онгут (казахское)

Уйсун (казахское)

Керей (казахское)

Гирей (крымское)

Керейт (казахское)

Кете (казахское)

Тлеу (казахское)

Торткара (казахское)

 

 

Капитан И.Г. Андреев, объехавший Казахскую степь в 18 веке, описал киятскую тамгу у казахов:

Волость Кыят, тамга Ачамай 

(И.Г. Андреев "Описание Средней Орды киргиз-кайсаков")

 

[Peacemaker]

49 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Честное пионерское не лгу, если даже это ложь, то автор капитан И.Г. Андреев, объехавший Казахскую степь в 18 веке:

Волость Кыят, тамга Ачамай 

(И.Г. Андреев "Описание Средней Орды киргиз-кайсаков")

 

 

Честное пионерское не лгу,что у Нурхачи керейская тамга.

[Peacemaker]

[АксКерБорж]

 

Зачем залили халха-маньчжурскую женскую "рогатую" прическу? Какое отношение она имеет к тюрко-татарским тамгам?

 

[Peacemaker]

18 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Зачем залили халха-маньчжурскую женскую "рогатую" прическу? Какое отношение она имеет к тюрко-татарским тамгам?

 

тюркюты.

Какое отношение маньчжурская ашамай  тамга имеет к казахо-керейским  ашамай тамгам?

 

[АксКерБорж]

 

Это не тюркюты, это какие-то окитаевшиеся тюрки табгачи (конечно если верить вашей порядочности).

 

[АксКерБорж]

06.08.2018 в 15:01, АксКерБорж сказал:

С учетом исследований Аристова, Харузина, Муканова, Вострова и других ученых, например о том, что тюрки (казахи в том числе):

- на положение фигуры тамги внимания не обращают, что разные положения тамги не создают других или особых тамг.

- при отпочковании сыновей и создании новых родов к имеющейся отцовской тамге добавлялся дополнительный знак.

- при союзе разных родов в новой тамге соединялись элементы тамг двух родов.

 

Можно выстроить в один ряд позднейшие татар-мугальские племена с единой крестовой тамгой + 

 

Чингизиды (некоторая часть)

Кият (казахское)

Меркит (казахское)

Уак, или по другому Уак-Керей, или как версия Онгут (казахское)

Уйсун (казахское)

Керей (казахское)

Гирей (крымское)

Керейт (казахское)

Кете (казахское)

Тлеу (казахское)

Торткара (казахское)

 

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Капитан И.Г. Андреев, объехавший Казахскую степь в 18 веке, описал киятскую тамгу у казахов:

Волость Кыят, тамга Ачамай 

(И.Г. Андреев "Описание Средней Орды киргиз-кайсаков") 

 

Но что было изображено на белых знаменах татар Чингизхана? 

Частичный ответ находим у авторов, согласно которым на боевых знаменах был изображен равносторонний крест, как это было (сохранилось?) позже у казахских и крымских киятов, кереев, меркитов, уак-кереев:

 

 

Ян Длугош "История Польши" описывает ход сражения под городом Легницей князя Генриха с объединенными польско-немецкими силами с татарами хана Бату:

"...  Была в татарском войске среди иных хоругвей одна гигантская, на которой виднелся такой знак: "

 

Матфей Миховский "Трактат о двух Сарматиях" описывая то же сражение:

"... какой-то их знаменосец с громадным знаменем, на котором была греческая буква "хи" "

У Андрея Лызлова "Скифская история" также:

"... Но егда узреша татарина выбежавша со знаменем, на нем же таково знамя было: "

 

 

[arkuk]

5 часов назад, Peacemaker сказал:

тюркюты.

 

нечего сравнивать -  небо и земля.

[АксКерБорж]

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Но что было изображено на белых знаменах татар Чингизхана?

 

Частичный ответ находим у авторов, согласно которым на боевых знаменах был изображен равносторонний крест, как это было (сохранилось?) позже у казахских и крымских киятов, кереев, меркитов, уак-кереев:

 

Ян Длугош "История Польши" описывает ход сражения под городом Легницей князя Генриха с объединенными польско-немецкими силами с татарами хана Бату:

"...  Была в татарском войске среди иных хоругвей одна гигантская, на которой виднелся такой знак: "

 

Матфей Миховский "Трактат о двух Сарматиях" описывая то же сражение:

"... какой-то их знаменосец с громадным знаменем, на котором была греческая буква "хи" "

У Андрея Лызлова "Скифская история" также:

"... Но егда узреша татарина выбежавша со знаменем, на нем же таково знамя было: "

 

 

На этой миниатюре Радзивилловской летописи на полотнище стяга половцев изображен равносторонний крест: +

а на древке стяга дружины Игоря и Всеволода Святославовичей - тамга Рюриковичей трезубец (у тюрков ханская тамга, гребень):

 

Позже переписчики летописи затерли на половецком полотнище крест и присобачили его на древко стяга Святославовичей, ошибочно приняв тюркскую тамгу в виде равностороннего креста за христианский крест, а трезубец Рюриковичей пришлось нацепить на древко половецкого стяга с колокольни позднего времени считая половцев за басурманов.  

 

Об этом здесь. Кстати в конце книги оригинальная миниатюра, на которой крест и трезубец на своих местах - крест на знамени половцев, трезубец на знамени Рюриковичей:

http://www.docme.ru/doc/347257/novoe-slovo-o-polku-igoreve---personal._nyj-sajt-anatoliya

 

Таким образом, равносторонний крест + на тамгах и военных стягах (тугах) был известен и половцам (кыпчакам) и татарским племенам вокруг Чингизхана!

 

 

[Peacemaker]

памятник в Хентейском аймаке. Тамги родов и племен Хентейского аймака.

[АксКерБорж]

 

Новодел. Мода. Ведические знаки санскрита и Тибетского ламаизма.

 

[АксКерБорж]

 

Изображение бунчуков чингизидов из книги "Бабур-наме", 16 век.

Навершия которых идентичны с ханской тамгой казахских чингизидов (торе) в форме трезубца, гребня (таракь):

 

[Курсант]

31.07.2018 в 12:12, АксКерБорж сказал:

 

Это картинка юрт нарисована емнип в 19 веке, несерьезно на нее ссылаться.

А на седлах у вас крест такой же как на маньчжурском седле, я заливал примеры в теме про казахские седла.

У  части чингизидов, у племен уйсын, керейт, уак керей, керей, меркит, крымских гиреев тамга действительно равносторонний крест +

 

На могиле этого z92 есть плита с таким вот рисунком (тамгой?)

[АксКерБорж]

20.08.2018 в 16:45, Курсант сказал:

На могиле этого z92 есть плита с таким вот рисунком (тамгой?)

 

Кто это z92?

 

[Курсант]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Кто это z92?

 

палеобразец R1a( предполагаемый мнои усунь)  

[АксКерБорж]

09.08.2018 в 15:22, АксКерБорж сказал:

На этой миниатюре Радзивилловской летописи на полотнище стяга половцев изображен равносторонний крест: +

а на древке стяга дружины Игоря и Всеволода Святославовичей - тамга Рюриковичей трезубец (у тюрков ханская тамга, гребень):

Позже переписчики летописи затерли на половецком полотнище крест и присобачили его на древко стяга Святославовичей, ошибочно приняв тюркскую тамгу в виде равностороннего креста за христианский крест, а трезубец Рюриковичей пришлось нацепить на древко половецкого стяга с колокольни позднего времени считая половцев за басурманов.  

 

Об этом здесь. Кстати в конце книги оригинальная миниатюра, на которой крест и трезубец на своих местах - крест на знамени половцев, трезубец на знамени Рюриковичей:

http://www.docme.ru/doc/347257/novoe-slovo-o-polku-igoreve---personal._nyj-sajt-anatoliya

Таким образом, равносторонний крест + на тамгах и военных стягах (тугах) был известен и половцам (кыпчакам) и татарским племенам вокруг Чингизхана!

 

На этой Радзивиловской миниатюре всё на месте, равносторонний крест - на половецком стяге, трезубец Рюриковичей - на русском стяге: