Почему?

[Ashraf]

Почему древние тюрки называли город, как:

Balıq II	город	DTS,80
Baluq	город	DTS,81
Balıq, balyk, baluh, balığ, balik, baluq, paluq, palıq	1. стена (из сырцового кирпича); обнесённый стеной (из этого слова- составные названия городов, местностей); город, окружённый стеной; 2. крепость; 3. загородь;	ESTYA,2,59

Есть идеи?)

[Аrсен]

1 минуту назад, Ashraf сказал:

Почему древние тюрки называли город, как:

Balıq II	город	DTS,80
Baluq	город	DTS,81
Balıq, balyk, baluh, balığ, balik, baluq, paluq, palıq	1. стена (из сырцового кирпича); обнесённый стеной (из этого слова- составные названия городов, местностей); город, окружённый стеной; 2. крепость; 3. загородь;	ESTYA,2,59

Есть идеи?)

Уважаемый Ashraf, может быть из-за сырцового кирпича? Балшык - на казахском глина. 

[Ashraf]

Только что, Аrсен сказал:

Уважаемый Ashraf, может быть из-за сырцового кирпича? Балшык - на казахском глина. 

Кстати, это идея "глины" обыгрывалась уже тюркологами-смотри ESTYA,2,59!

Цитирую: Высказывалось предположение, что рассматриваемое слово восходит к bal 'глина' .

Г.Дёрфер намечает следующую схему выработки значения 'город': 'глина' >'глиняная стена'> 'место, обнесённое глиняной стеной' ='город'.

Этой же идеи придерживался и Туна! Но... Я не думаю, что это верно!

Понятие 'город' это всегда исторически 'крепость'! Город обносится крепостной стеной! Крепостная стена это защита города!

Она, защита, привязана к городу! Основная идея: ПРИВЯЗЫВАТЬ!

Вот почему в древнетюркском:

Ba-	1. привязывать; 2. связывать; 3. обвязывать, повязывать;	DTS,76
Bal-	смотри Balmaq	DTS,80
Balmaq: balmaq bekləlmək	привязанности, взаимосвязь;	DTS,81

С щитом ты связан, он твоя защита! Таким образом идея города проистекает из идеи защищённого человека!)

 

[Ashraf]

Черепаха несёт на себе панцирь! Панцирь это защита черепахи и он привязан к ней! Черепаха это образ города! 

Вот почему:

balgi [TURTLE] Akk. raqqu “tortoise” D. Owen, ZA 71 43.

BA.AL.GI: ba-al-gi. BA.AL.GI4: ba-al-gi4. BAL.GI: bal-gi. BA.AL.KA×GAR: ba-al-gu7. BA.GI: ba-gi.

1. turtle

? URIII ? OB EDIIIb

Baqa İ	лягушка	DTS,82
Müŋüz baqa	черепаха (müŋüz- рог)	DTS,354
Baqa, baka	1. A. общее название земноводных из породы лягушек и черепах; Б. лягушка; B.черепаха; Г. жаба; Д. улитка; Е. панцирь черепахи; панцирь одного из видов черепахи; 2. крот; 3. водяная крыса; 4. переносные по происхождению значения: низкорослый; карлик; вульва;	ESTYA,2,40

[Ashraf]

Ещё один вопрос, почему древние тюрки называли рыбу, как:

Balaq	рыба	DTS,80
Balığ İİ	Balıq I	DTS,80
Balıq I	рыба	DTS,80
Ba:lıq, pa:lıq, pa:lıx,  pa:lıxk, balıq, baliq, waliq, bəlıq, beliq, balix, balıx, baluq, balug, balux, balığ, balığ, belıq, palıq, bəlığ, balık, balyk, baluh, balığ, balik, baluq, paluq, palıq, palıx, balak, balaq, palak, bılıq, pula	1. рыба; небольшая рыба; 2. карась, мундушка, морское животное: кит, котик и т.д.; человек, расстроенный, находящийся в забытьи; 3. название созвездия; год рыбы;	ESTYA,2,59

Есть идеи?)

P.S. Если у кого есть проблемы с этимологией того или иного слова, задавайте в этой теме вопрос для коллективного обсуждения!) 

 

[Аrсен]

5 часов назад, Ashraf сказал:

Черепаха несёт на себе панцирь! Панцирь это защита черепахи и он привязан к ней! Черепаха это образ города! 

Вот почему:

balgi [TURTLE] Akk. raqqu “tortoise” D. Owen, ZA 71 43.

BA.AL.GI: ba-al-gi. BA.AL.GI4: ba-al-gi4. BAL.GI: bal-gi. BA.AL.KA×GAR: ba-al-gu7. BA.GI: ba-gi.

1. turtle

? URIII ? OB EDIIIb

Baqa İ	лягушка	DTS,82
Müŋüz baqa	черепаха (müŋüz- рог)	DTS,354
Baqa, baka	1. A. общее название земноводных из породы лягушек и черепах; Б. лягушка; B.черепаха; Г. жаба; Д. улитка; Е. панцирь черепахи; панцирь одного из видов черепахи; 2. крот; 3. водяная крыса; 4. переносные по происхождению значения: низкорослый; карлик; вульва;	ESTYA,2,40

что означает - мунуз?

[Ashraf]

16 часов назад, Аrсен сказал:

что означает - мунуз?

Что и азербайджанский Buynuz- рог! Речь наверху, в источнике, о роговой черепахе!)

[Аrсен]

1 час назад, Ashraf сказал:

Что и азербайджанский Buynuz- рог! Речь наверху, в источнике, о роговой черепахе!)

тяшякур едирям 

На казахском будет - муйiз - рог

Черепаха - тасбака - буквально каменная жаба

[dovuki]

17.06.2018 в 10:27, Ashraf сказал:

Почему древние тюрки называли город, как:

Balıq II	город	DTS,80
Baluq	город	DTS,81
Balıq, balyk, baluh, balığ, balik, baluq, paluq, palıq	1. стена (из сырцового кирпича); обнесённый стеной (из этого слова- составные названия городов, местностей); город, окружённый стеной; 2. крепость; 3. загородь;	ESTYA,2,59

Есть идеи?)

 Уважаемый Ashraf термин балык  на самом деле балhа(балhу) -глоток  на кириллице балh -это монголизм,точнее ойратизм.Ныне на калмыцком балhсн-город.Этимология показывает город происходит от глотка воды - балh.Поэтому древнейший город Балх более 4 тыс лет  в Афганистане является ойратизмом.Город застал арийизацию региона об этом можно прочитать в Википедии.

Изменено 24 июня, 2018 пользователем dovuki

[Ashraf]

24.06.2018 в 18:28, dovuki сказал:

 Уважаемый Ashraf термин балык  на самом деле балhа(балhу) -глоток  на кириллице балh -это монголизм,точнее ойратизм.Ныне на калмыцком балhсн-город.Этимология показывает город происходит от глотка воды - балh.Поэтому древнейший город Балх более 4 тыс лет  в Афганистане является ойратизмом.Город застал арийизацию региона об этом можно прочитать в Википедии.

Уважаемый Dovuki,

У Арсена город этимологически связан с казахским словом BALŞIK-глина! Сравни с азербайджанским PALÇIQ-глина!

У известных тюркологов этимологизация восходит к основе BAL-глина! Глина-глиняная стена- город!

У меня этимологизация восходит к древнетюркским глаголам ba-, bal-. Основная идея- ПРИВЯЗЫВАТЬ!

К примеру шумерская BALGI- черепаха- панцирь привязан к черепахе- он его защищает!

Или тюркская BALA-дитя- ребёнок привязан к матери- она его защищает!

BALDIR- голень! BALTA- топор! BAL-мёд! Всюду идея связки! Город, исторически крепость, привязан к горожанину, он его защищает!

У Вас этимологизация восходит к балh- глоток воды! Вам вопрос какая связь между глотком воды и крепостью, городом?

[dovuki]

13 часов назад, Ashraf сказал:

Уважаемый Dovuki,

У Арсена город этимологически связан с казахским словом BALŞIK-глина! Сравни с азербайджанским PALÇIQ-глина!

У известных тюркологов этимологизация восходит к основе BAL-глина! Глина-глиняная стена- город!

У меня этимологизация восходит к древнетюркским глаголам ba-, bal-. Основная идея- ПРИВЯЗЫВАТЬ!

К примеру шумерская BALGI- черепаха- панцирь привязан к черепахе- он его защищает!

Или тюркская BALA-дитя- ребёнок привязан к матери- она его защищает!

BALDIR- голень! BALTA- топор! BAL-мёд! Всюду идея связки! Город, исторически крепость, привязан к горожанину, он его защищает!

У Вас этимологизация восходит к балh- глоток воды! Вам вопрос какая связь между глотком воды и крепостью, городом?

Этимология Бальчиг -грязь,слякать,  состоит из балh-глоток и чиг-влага, т е насыщение влагой..Довольно спорно монголизм или тюркизм.Город -балhсн или балhасун  этимология слова восходит к балh-глоток, обычно воды ,во множестве балhас.Города строились у воды,точнее при ее изобилии.,Балhас может означать гидронимом и город.Глина -шавр.Баа-воспаление,нарыв.Бал-графит,2)пятно от метала.Бала-темнота 2)нагар (в стволе от выстрела). Как Арсен обьясняет в Балх окончание  -х ?

[dovuki]

26.06.2018 в 07:08, Ashraf сказал:

Уважаемый Dovuki,

У Арсена город этимологически связан с казахским словом BALŞIK-глина! Сравни с азербайджанским PALÇIQ-глина!

У известных тюркологов этимологизация восходит к основе BAL-глина! Глина-глиняная стена- город!

У меня этимологизация восходит к древнетюркским глаголам ba-, bal-. Основная идея- ПРИВЯЗЫВАТЬ!

К примеру шумерская BALGI- черепаха- панцирь привязан к черепахе- он его защищает!

Или тюркская BALA-дитя- ребёнок привязан к матери- она его защищает!

BALDIR- голень! BALTA- топор! BAL-мёд! Всюду идея связки! Город, исторически крепость, привязан к горожанину, он его защищает!

У Вас этимологизация восходит к балh- глоток воды! Вам вопрос какая связь между глотком воды и крепостью, городом?

   Бал-мед, это монголизм получение существительного из глагола при помощи аффикса -л .Глагол ба-можно найти методом гнезда.Баа-воспаление,нарыв.Баасн-навоз,шлак.Балва-тех.сляб.Бала-нагар.

[Ashraf]

5 часов назад, dovuki сказал:

   Бал-мед, это монголизм получение существительного из глагола при помощи аффикса -л .Глагол ба-можно найти методом гнезда.Баа-воспаление,нарыв.Баасн-навоз,шлак.Балва-тех.сляб.Бала-нагар.

В тюркологии относительно давно высказано мнение, что обще-тюркское слово bal- мёд имеет индоевропейское происхождение ESTYA,2,47!

С этим мнением я не согласен! Древнетюркский Bal-мёд DTS,79 сидит в одном и том семантическом гнезде, что и древнетюркский глагол bal- DTS,80!

Почему? Этот глагол имеет значения "связывать, привязывать". Мёд липкий, как клей!)!

Впрочем как и глина, которая пристаёт! Balşık (казахский) или Palçıq(азербайджанский)!

 

[dovuki]

  ба -выделение навоза,кала,шлака.Этот глагол в речи есть,а в словаре М 1977г  нет.Надеюсь монгольские юзеры помогут,вставят свои комментарии.Глина -шавр,на письме тодо -шабар.Ба -как слог в части корня имеется.Бох-связывать глагол,корень слова бо.В дополнении  ранее написанному балh -глоток ,еще является мерой измерения жидкости.

[dovuki]

   Глагол ба существует в повелительной форме,поэтому его нет в словаре.Сам разобрался.По данной схеме бал -мед с аффиксом -л, к монголизму относятся вызывавшие споры термины -мал,арал.

[Shamyrat]

Балык в значении город возможно произошел от слово бол(многочисленный) и окончания -ык(которое мы можем встретить в таких словах как гумак,орак,аглак,дарак).

[dovuki]

  Это на каком из тюркских Балык-город, и  рыба ?

[dovuki]

   До меня дошло наконец.Буква h в письме худма-монгольском и тодо-ойратском звучит как нечто среднее между г и х. На русском пишется как г.Поэтому Балh на русском пишется Балг.Вот отсюда монгольская балh-глоток,город в тюркском получили балык.

[Ashraf]

19 часов назад, Shamyrat сказал:

Балык в значении город возможно произошел от слово бол(многочисленный) и окончания -ык(которое мы можем встретить в таких словах как гумак,орак,аглак,дарак).

'Bol' - изобильный, изобилующий это обще-тюркское слово, ESTYA,2,184. Его вариации есть в болгарском, сербском и албанском языках!

В отличии от древнетюркского слова, обозначающего город 'Balıq', в слове 'Bol' корневая гласная есть 'о', а не 'а'!

И как мне представляется это очень и очень существенное отличие!!! Да и семантические гнёзда надо показывать с понятием "многочисленный"!

Вот например, балкон) связан со стеной, или балбес) связан с бесом, или balşıq, palçıq- глина связывает, пристаёт, или липкий bal-мёд прилипает, пристаёт, связывает, или baldız- свояченица есть  "жалящая", пристающая пчёлка со стороны "медоносного" мужа))), или bala- дитя, связанное с матерью или balta- топор, система связанная с топорищем или balqabaq-тыква!

Подставьте значение "многочисленный" в мои примеры и Вы не увидите семантического гнезда!

[Аrсен]

26.06.2018 в 12:47, dovuki сказал:

Этимология Бальчиг -грязь,слякать,  состоит из балh-глоток и чиг-влага, т е насыщение влагой..Довольно спорно монголизм или тюркизм.Город -балhсн или балhасун  этимология слова восходит к балh-глоток, обычно воды ,во множестве балhас.Города строились у воды,точнее при ее изобилии.,Балhас может означать гидронимом и город.Глина -шавр.Баа-воспаление,нарыв.Бал-графит,2)пятно от метала.Бала-темнота 2)нагар (в стволе от выстрела). Как Арсен обьясняет в Балх окончание  -х ?

Уважаемый dovuki, интересно как вы связываете - балх - глоток с городом? Ваша версия интересная. 

[АксКерБорж]

 

Ув. Ashraf прав, семантический корень у слов BALA (дитя), BAL (мёд), BALŞIQ (глина, ил ), BALQAŞ (название глинистого озера), BALYQ (город из глинобитных стен), BALAQ (штанины), BALDAQ (костыль), BALAPAN (птенец), BALYQ (рыба или илистое животное) один -

 

это BAL  - это всё что легко привязывается, соединяется, присоединяется, липкое, вязкое, клейкое, глина, ил, мёд, слизь и т.д.

 

Для этого достаточно обратиться к Древнетюркскому словарю и к современным тюркским языкам, в частности, к казахскому.

 

 

 

[dovuki]

30.06.2018 в 09:27, Shamyrat сказал:

Балык в значении город возможно произошел от слово бол(многочисленный) и окончания -ык(которое мы можем встретить в таких словах как гумак,орак,аглак,дарак).

   Значит в тюркском есть на - АК аффикс ?  Аналог монгольскому -Г  ,образующий существительное от глагольной формы.Это любопытно.

[Ashraf]

18.06.2018 в 15:07, Ashraf сказал:

Ещё один вопрос, почему древние тюрки называли рыбу, как:

Balaq	рыба	DTS,80
Balığ İİ	Balıq I	DTS,80
Balıq I	рыба	DTS,80
Ba:lıq, pa:lıq, pa:lıx,  pa:lıxk, balıq, baliq, waliq, bəlıq, beliq, balix, balıx, baluq, balug, balux, balığ, balığ, belıq, palıq, bəlığ, balık, balyk, baluh, balığ, balik, baluq, paluq, palıq, palıx, balak, balaq, palak, bılıq, pula	1. рыба; небольшая рыба; 2. карась, мундушка, морское животное: кит, котик и т.д.; человек, расстроенный, находящийся в забытьи; 3. название созвездия; год рыбы;	ESTYA,2,59

Есть идеи?)

P.S. Если у кого есть проблемы с этимологией того или иного слова, задавайте в этой теме вопрос для коллективного обсуждения!) 

 

FC= {b, p, w} V= {a, ə, e, u} LC= {l}

Обратите внимание, что только в чувашском языке 'pula'-рыба корневая гласная есть 'u'!!! В древнетюркском языке как и в других тюркских языках корневая гласная 'a' в словах для значения "рыба"! Чешуя блестит, как и деньги! Но на азербайджанском языке pul- деньги, монета 2) чешуя рыбы!!! Тогда мы идём к своим древнейшим предкам шумерам, маннейцам и мидийцам! У шумеров рыба это:

 

bul [FISH]

LAGAB×SUM.HA: bul5 ku6.

1. a fish

EDIIIa

 Деньги связаны с рыбой- они блестят как чешуя и их много как чешуи!

Много это всегда Сила!!! Polad, Pulad- булат, который имеет "scale" чешуйчатую структуру!!!

С рыбой не так всё просто! Рыбу трудно увидеть в показанном мною ранее семантическом гнезде, хотя Ув. АксКерБорж видит её там же:

16 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Ashraf прав, семантический корень у слов BALA (дитя), BAL (мёд), BALŞIQ (глина, ил ), BALQAŞ (название глинистого озера), BALYQ (город из глинобитных стен), BALAQ (штанины), BALDAQ (костыль), BALAPAN (птенец), BALYQ (рыба или илистое животное) один -

 

это BAL  - это всё что легко привязывается, соединяется, присоединяется, липкое, вязкое, клейкое, глина, ил, мёд, слизь и т.д.

 

Для этого достаточно обратиться к Древнетюркскому словарю и к современным тюркским языкам, в частности, к казахскому.

 

 

 

Что основное у рыбы? Это Чешуя! А она многочисленная!!! Ищем тюркское "во множестве":

Bol, mol, mul

1. изобильный, изобилующий; обильно; многочисленный; много, во множестве, в избытке, изобилии; полный; (вполне) достаточный; 2. изобилие; достаток; 3. обширный, широкий, просторный (напр. об одежде со складками, сборами); свободный; большой (+великий); вместительный; 4. зажиточный; богатый; 5. мужественный, храбрый; 6. нуждающийся, бедный;

ESTYA,2,184

 

FC= {b, m} V= {o, u} LC= {l}

Что же случилось с древними тюрками, что они забыли рыбу по-шумерски?)))

 

 

[Ashraf]

Вспоминаем классификацию тюркских языков:

А. Западнохуннская ветвь

I. Булгарская группа

Древние:	1) булгарский 2) хазарский
Современный:	3) чувашский

II. Огузская группа

1. Огузо-туркменская подгруппа

Древний:	1) огузский X-XI вв. (Махмуд Кашгарский)
Современные:	2) туркменский 3) трухменский

2. Огузско-булгарская подгруппа

Древние:	1) печенежский 2) язык узов
Современный:	3) гагаузский

3. Огузо-сельджукская подгруппа

Древние:	1) сельджукский 2) староосманский
Современные:	3) азербайджанский 4) турецкий (османский)

Получается, что булгары это Рыбные Люди!!! И это открыл Яяяяяя!!!)))

Потому у шумеров bul-рыба, у азербайджанцев, которые живут на берегу Каспия (Хазара) pul, pulçuq- чешуя и pul- деньги!

Но почему у персов pulad- булат???

Персы родом из Средней Азии, а там на чагатайском языке говорили и чагатайцы знали слово bol!!!

Цепочка замкнулась!!! Но до конца ли?)))

[dovuki]

26.06.2018 в 07:08, Ashraf сказал:

Уважаемый Dovuki,

У Арсена город этимологически связан с казахским словом BALŞIK-глина! Сравни с азербайджанским PALÇIQ-глина!

У известных тюркологов этимологизация восходит к основе BAL-глина! Глина-глиняная стена- город!

У меня этимологизация восходит к древнетюркским глаголам ba-, bal-. Основная идея- ПРИВЯЗЫВАТЬ!

К примеру шумерская BALGI- черепаха- панцирь привязан к черепахе- он его защищает!

Или тюркская BALA-дитя- ребёнок привязан к матери- она его защищает!

BALDIR- голень! BALTA- топор! BAL-мёд! Всюду идея связки! Город, исторически крепость, привязан к горожанину, он его защищает!

У Вас этимологизация восходит к балh- глоток воды! Вам вопрос какая связь между глотком воды и крепостью, городом?

      В тюркском глагол ba имеет значение ПРИВЯЗЫВАТЬ,ЛИПНУТЬ,в монгольском ВЫДЕЛЯТЬ.В таком случае бал-мед  это выделение слюны-нектара,бальчиг это выделение чиг-влаги.Это монголизмы взаимственные тюрками.