Shahan Опубликовано 13 августа, 2015 Опубликовано 13 августа, 2015 нужно их протестировать , тогда будет ясно , тёзки они или нет .
alp-bamsi Опубликовано 15 августа, 2015 Опубликовано 15 августа, 2015 Может есть такой подрод сары у каракипчаков. Но вы без оснований считаете что нету и не было сары кипчаков. Факт есть факт. Есть, которые называют себя сарыкипчаками. Сарыкипчаки внутри каракипчаков - это бред Да это подрод Кара кипшаков. Отдельного рода Сары Кипшак у нас нет. На фейсбуке емнип Ильяс Сулейменов говорил, что сары кипчаки есть и проживают в России
alp-bamsi Опубликовано 15 августа, 2015 Опубликовано 15 августа, 2015 Жалко их шежире нет. Возможно там тоже одно входит в другое. ну вы упрямый . В статье же их отдельно упоминают от каракипшаков
asan-kaygy Опубликовано 15 августа, 2015 Опубликовано 15 августа, 2015 Жалко их шежире нет. Возможно там тоже одно входит в другое. ну вы упрямый . В статье же их отдельно упоминают от каракипшаков Вы перечитайте списки казахских родов 19 века, там такая путаница часта.
asan-kaygy Опубликовано 15 августа, 2015 Опубликовано 15 августа, 2015 Может есть такой подрод сары у каракипчаков. Но вы без оснований считаете что нету и не было сары кипчаков. Факт есть факт. Есть, которые называют себя сарыкипчаками. Сарыкипчаки внутри каракипчаков - это бред Да это подрод Кара кипшаков. Отдельного рода Сары Кипшак у нас нет. На фейсбуке емнип Ильяс Сулейменов говорил, что сары кипчаки есть и проживают в России Да, это часть каракипшаков думаю.
alp-bamsi Опубликовано 15 августа, 2015 Опубликовано 15 августа, 2015 http://www.senkazakh.com/bbs/archiver/?tid-19501.html&page=10Ферғана қыпшақтарының руларының тызымы: 1 . Тоғыз ру бірлестігі2 . жеты ру бірлестігі3 . парша-қыпшақтар4 . қара-қыпшақтар5 . ақ қыпшақтар6 . сары қыпшақтар7 . қыпшақ сарай8 . сегіз ұрық
Samtat Опубликовано 11 февраля, 2016 Опубликовано 11 февраля, 2016 К вопросу о гаплогруппах кипшаков «Ұлы Даланың тарихы: түріктер мен моңғолдар» – Астана: Л.Н. Гумилев атындағы ЕҰУ баспасы, 2014. С. 102-107. Zhaxylyk Sabitov https://www.academia.edu/10244152/К_вопросу_о_гаплогруппах_кипшаков_Ұлы_Даланың_тарихы_түріктер_мен_моңғолдар_Астана_Л.Н._Гумилев_атындағы_ЕҰУ_баспасы_2014._С._102-107
asan-kaygy Опубликовано 11 февраля, 2016 Опубликовано 11 февраля, 2016 Тут нет упоминания J2. Он есть у части казахских кыпчаков
asan-kaygy Опубликовано 11 февраля, 2016 Опубликовано 11 февраля, 2016 Да, но там публиковалась научная выборка по процентам уже, а не только один человек.
asan-kaygy Опубликовано 11 февраля, 2016 Опубликовано 11 февраля, 2016 Да. Скоро будет опубликована работа по казахам. Все 606 гаплотипов 1
Samtat Опубликовано 11 февраля, 2016 Опубликовано 11 февраля, 2016 Ждём. Вам и карты в руки, по кыпчакам можно и по-быстрее выложить на своей странице.
ZOOTECHNICIAN Опубликовано 11 февраля, 2016 Опубликовано 11 февраля, 2016 Asan-Kaygy, Башкирский N1c1 (упомянутый выше в вашей работе) ближайшие аналогии где имеет? Это какая-то местная "Финно-Угорская ветка" или ближе к Якутам? Спасибо.
Samtat Опубликовано 11 февраля, 2016 Опубликовано 11 февраля, 2016 В результате генотипирования на SNP-маркеры было установлено, что кошсы, тунгауры и усерганы принадлежат к линии, определяемой SNP-маркером L1034. Уранцы, судя по специфическим значениям Y-STR, также относятся к этой линии. Данная линия распространена у башкир, хантов, манси и венгров, встречается среди поволжских татар,казахов, узбеков. 1
Samtat Опубликовано 11 февраля, 2016 Опубликовано 11 февраля, 2016 Кыпчакский генетический компонент в составе средневекового населения юга Западной Сибири и Северного Казахстана Волков В.Г. https://www.academia.edu/21221446/Волков_В.Г._Кыпчакский_генетический_компонент_в_составе_средневекового_населения_юга_Западной_Сибири_и_Северного_Казахстана 1
ZOOTECHNICIAN Опубликовано 11 февраля, 2016 Опубликовано 11 февраля, 2016 Кыпчакский генетический компонент в составе средневекового населения юга Западной Сибири и Северного Казахстана Волков В.Г. https://www.academia.edu/21221446/Волков_В.Г._Кыпчакский_генетический_компонент_в_составе_средневекового_населения_юга_Западной_Сибири_и_Северного_Казахстана Samtat, благодарю. Очень интересная статья. Вот момент в частности: Предковые гаплотипы для этих двух линий с DYS390=24 обнаружены в настоящее время только у жителей Узбекистана [10]. Можно предположить, что территория Узбекистана была территорий первичных миграций этих линий, но датировать эти самые первые миграции можно временем не ранее нашей эры. Залез в статью Асан-Кайгы Y-STR гаплотипы узбеков, уйгуров, таджиков, пуштунов, хазарейцев, моголов из базы данных Family Tree DNA В этой статье, помимо Узбеков, есть еще Таджики и Бадахшанцы(!) с DYS390=22,24,25. Это что получается? Можно предполагать Согдийское происхождение Кыпшакской ветки, о которой в статье Волкова говорится? 1
Samtat Опубликовано 11 февраля, 2016 Опубликовано 11 февраля, 2016 Не знаю, что можно предполагать. Будут результаты дДНК с территории Таджикистана, тогда можно будет о чём-то говорить. ИМХО.
Kamal Опубликовано 11 февраля, 2016 Опубликовано 11 февраля, 2016 Кыпчакский генетический компонент в составе средневекового населения юга Западной Сибири и Северного Казахстана Волков В.Г. https://www.academia.edu/21221446/Волков_В.Г._Кыпчакский_генетический_компонент_в_составе_средневекового_населения_юга_Западной_Сибири_и_Северного_Казахстана Samtat, благодарю. Очень интересная статья. Вот момент в частности: Предковые гаплотипы для этих двух линий с DYS390=24 обнаружены в настоящее время только у жителей Узбекистана [10]. Можно предположить, что территория Узбекистана была территорий первичных миграций этих линий, но датировать эти самые первые миграции можно временем не ранее нашей эры. Залез в статью Асан-Кайгы Y-STR гаплотипы узбеков, уйгуров, таджиков, пуштунов, хазарейцев, моголов из базы данных Family Tree DNA В этой статье, помимо Узбеков, есть еще Таджики и Бадахшанцы(!) с DYS390=22,24,25. Это что получается? Можно предполагать Согдийское происхождение Кыпшакской ветки, о которой в статье Волкова говорится? Тамги кипчаков связаны с этими линиями? Где-то читал, что тамга "I", означает первичную линию, знаю, что у каракалпакских кипчаков именно эта тамга, у казахов "II", то есть вторичные. Только незнаю, у всех ли кипчаков именно эти тамги наличествуют или есть другие?! Не понятен вопрос и с ураном каракалпакских и башкирских кипчаков "Токсаба". Токсаба одноименный род у казахов, но связан ли с кипчаками? Также башкирских усерганов возводят к муйтенам у которых уран "Токсаба". У каракалпаков муйтены входят в арыс конрат, а уран у них "Ак шолпан". Короче, что говорит генетика об этом и о тамгах?
ZOOTECHNICIAN Опубликовано 11 февраля, 2016 Опубликовано 11 февраля, 2016 Камал, я вообще "далекий" в гаплогруппных делах, если честно. Вот сам пытаюсь у Samtat и Asan-Kaygy поучиться. 1
Kamal Опубликовано 11 февраля, 2016 Опубликовано 11 февраля, 2016 Камал, я вообще "далекий" в гаплогруппных делах, если честно. Вот сам пытаюсь у Samtat и Asan-Kaygy поучиться. У меня такая же беда, в одно время начал изучать, но что не дано то не дано, бросил. Башка и так забита разными цифрами по работе.
Samtat Опубликовано 12 февраля, 2016 Опубликовано 12 февраля, 2016 Я честно не знаю как можно по значению одного локуса реконструировать кем были его древние носители. Этот вопрос лучше адресовать автору. По моему мнению какую-то определенность может дать конкретная арх. культура, её краниологическая характеристика, а затем, после взятия образцов для генетического анализа, будет известен его результат.
Kamal Опубликовано 12 февраля, 2016 Опубликовано 12 февраля, 2016 Тут нет упоминания J2. Он есть у части казахских кыпчаков В статье Волкова J2 отмечается у каракалпакских кипчаков. Кроме того у каракалпакских кипчаков же R1a, R1b и С3, то есть большое сочетание гаплогрупп. И естественно я не знаю что все это означает.
Admin Rust Опубликовано 12 февраля, 2016 Admin Опубликовано 12 февраля, 2016 Тамги кипчаков связаны с этими линиями? Где-то читал, что тамга "I", означает первичную линию, знаю, что у каракалпакских кипчаков именно эта тамга, у казахов "II", то есть вторичные. Только незнаю, у всех ли кипчаков именно эти тамги наличествуют или есть другие?! Не понятен вопрос и с ураном каракалпакских и башкирских кипчаков "Токсаба". Токсаба одноименный род у казахов, но связан ли с кипчаками? Также башкирских усерганов возводят к муйтенам у которых уран "Токсаба". У каракалпаков муйтены входят в арыс конрат, а уран у них "Ак шолпан". Короче, что говорит генетика об этом и о тамгах? Ув. Камал, не думаю, что тамга кыпчаков как то связана с генетическими линиями У нас кыргызских кыпчаком несколько тамг, однако основной вроде считается "кош алиф", т.е. II - две вертикальные черты. В средневековых списках кыпчакских племен присутствует племя токсаба, я лично склоняюсь к этимологии, исходящей из термина "токуз оба" - т.е. "девять родов" (Зайнчковский, Баскаков). Считалось, что кыргызских кыпчаков именно 9 племен, кроме этого в составе ферганских кыпчаков был род тогуз уруу.
