ДНК кыпчаков

[Shahan]

нужно их протестировать , тогда будет ясно , тёзки они или  нет .

[alp-bamsi]

  В 13.08.2015 в 05:11, asan-kaygy сказал:

 

  В 13.08.2015 в 05:03, alp-bamsi сказал:

 

Может есть такой подрод сары у каракипчаков. Но вы без оснований считаете что нету и не было сары кипчаков. Факт есть факт. Есть, которые называют себя сарыкипчаками. Сарыкипчаки внутри каракипчаков - это бред

Да это подрод Кара кипшаков. Отдельного рода Сары Кипшак у нас нет.

На фейсбуке емнип Ильяс Сулейменов говорил, что сары кипчаки есть и проживают в России

[alp-bamsi]

  В 13.08.2015 в 05:12, asan-kaygy сказал:

 

Жалко их шежире нет. Возможно там тоже одно входит в другое.

ну вы упрямый  . В статье же их отдельно упоминают от каракипшаков

[asan-kaygy]

  В 15.08.2015 в 14:24, alp-bamsi сказал:

 

  В 13.08.2015 в 05:12, asan-kaygy сказал:

 

Жалко их шежире нет. Возможно там тоже одно входит в другое.

ну вы упрямый  . В статье же их отдельно упоминают от каракипшаков

 

Вы перечитайте списки казахских родов 19 века, там такая путаница часта.

[asan-kaygy]

  В 15.08.2015 в 14:23, alp-bamsi сказал:

 

  В 13.08.2015 в 05:11, asan-kaygy сказал:

 

  В 13.08.2015 в 05:03, alp-bamsi сказал:

 

Может есть такой подрод сары у каракипчаков. Но вы без оснований считаете что нету и не было сары кипчаков. Факт есть факт. Есть, которые называют себя сарыкипчаками. Сарыкипчаки внутри каракипчаков - это бред

Да это подрод Кара кипшаков. Отдельного рода Сары Кипшак у нас нет.

На фейсбуке емнип Ильяс Сулейменов говорил, что сары кипчаки есть и проживают в России

 

Да, это часть каракипшаков думаю.

[alp-bamsi]

http://www.senkazakh.com/bbs/archiver/?tid-19501.html&page=10

Ферғана қыпшақтарының  руларының тызымы: 

1 . Тоғыз ру бірлестігі
2 . жеты ру бірлестігі
3 . парша-қыпшақтар
4 . қара-қыпшақтар
5 . ақ қыпшақтар
6 . сары қыпшақтар
7 . қыпшақ сарай
8 . сегіз ұрық

[Samtat]

К вопросу о гаплогруппах кипшаков

«Ұлы Даланың тарихы: түріктер мен моңғолдар» – Астана: Л.Н. Гумилев атындағы ЕҰУ баспасы, 2014. С. 102-107.

Zhaxylyk Sabitov

https://www.academia.edu/10244152/К_вопросу_о_гаплогруппах_кипшаков_Ұлы_Даланың_тарихы_түріктер_мен_моңғолдар_Астана_Л.Н._Гумилев_атындағы_ЕҰУ_баспасы_2014._С._102-107

[asan-kaygy]

Тут нет упоминания J2. Он есть у части казахских кыпчаков

[Samtat]

Один каракыпчак есть в таблице.

[asan-kaygy]

Да, но там публиковалась научная выборка по процентам уже, а не только один человек.

[Samtat]

Вы о новой своей работе?

[asan-kaygy]

Да. Скоро будет опубликована работа по казахам. Все 606 гаплотипов

[Samtat]

 Ждём. Вам и карты в руки, по кыпчакам можно и по-быстрее выложить на своей странице.

[ZOOTECHNICIAN]

Asan-Kaygy,

Башкирский N1c1 (упомянутый выше  в вашей работе) ближайшие аналогии где имеет? Это какая-то местная "Финно-Угорская ветка" или ближе к Якутам? 

Спасибо. 

[Samtat]

Видимо речь о N-L1034+

[Samtat]

В результате генотипирования на SNP-маркеры было установлено, что кошсы, тунгауры и усерганы принадлежат к линии, определяемой SNP-маркером L1034. Уранцы, судя по специфическим значениям Y-STR, также относятся к этой линии. Данная линия распространена у башкир, хантов, манси и венгров, встречается среди поволжских татар,казахов, узбеков.

[Samtat]

Кыпчакский генетический компонент в составе средневекового населения юга Западной Сибири и Северного Казахстана

Волков В.Г.

https://www.academia.edu/21221446/Волков_В.Г._Кыпчакский_генетический_компонент_в_составе_средневекового_населения_юга_Западной_Сибири_и_Северного_Казахстана

[ZOOTECHNICIAN]

  В 11.02.2016 в 16:11, Samtat сказал:

Кыпчакский генетический компонент в составе средневекового населения юга Западной Сибири и Северного Казахстана

Волков В.Г.

https://www.academia.edu/21221446/Волков_В.Г._Кыпчакский_генетический_компонент_в_составе_средневекового_населения_юга_Западной_Сибири_и_Северного_Казахстана

Samtat, благодарю. Очень интересная статья. Вот момент в частности:

 

Предковые гаплотипы для этих двух линий с DYS390=24

обнаружены в настоящее время только у жителей Узбекистана [10].

Можно предположить, что территория Узбекистана была

территорий первичных миграций этих линий, но датировать эти

самые первые миграции можно временем не ранее нашей эры.

 

Залез в статью Асан-Кайгы Y-STR гаплотипы узбеков, уйгуров, таджиков, пуштунов, хазарейцев, моголов из базы данных Family Tree DNA

В этой статье, помимо Узбеков, есть еще Таджики и Бадахшанцы(!) с DYS390=22,24,25. 

Это что получается? Можно предполагать Согдийское происхождение Кыпшакской ветки, о которой в статье Волкова говорится? 

[Samtat]

Не знаю, что можно предполагать. Будут результаты дДНК с территории Таджикистана, тогда можно будет о чём-то говорить. ИМХО.

[Kamal]

  В 11.02.2016 в 17:10, ZOOTECHNICIAN сказал:

 

  В 11.02.2016 в 16:11, Samtat сказал:

Кыпчакский генетический компонент в составе средневекового населения юга Западной Сибири и Северного Казахстана

Волков В.Г.

https://www.academia.edu/21221446/Волков_В.Г._Кыпчакский_генетический_компонент_в_составе_средневекового_населения_юга_Западной_Сибири_и_Северного_Казахстана

Samtat, благодарю. Очень интересная статья. Вот момент в частности:

 

Предковые гаплотипы для этих двух линий с DYS390=24

обнаружены в настоящее время только у жителей Узбекистана [10].

Можно предположить, что территория Узбекистана была

территорий первичных миграций этих линий, но датировать эти

самые первые миграции можно временем не ранее нашей эры.

 

Залез в статью Асан-Кайгы Y-STR гаплотипы узбеков, уйгуров, таджиков, пуштунов, хазарейцев, моголов из базы данных Family Tree DNA

В этой статье, помимо Узбеков, есть еще Таджики и Бадахшанцы(!) с DYS390=22,24,25. 

Это что получается? Можно предполагать Согдийское происхождение Кыпшакской ветки, о которой в статье Волкова говорится? 

 

 

Тамги кипчаков связаны с этими линиями? Где-то читал, что тамга "I", означает первичную линию, знаю, что у каракалпакских кипчаков именно эта тамга, у казахов "II", то есть вторичные. Только незнаю, у всех ли кипчаков именно эти тамги наличествуют или есть другие?!

Не понятен вопрос и с ураном каракалпакских и башкирских кипчаков "Токсаба". Токсаба одноименный род у казахов, но связан ли с кипчаками? Также башкирских усерганов возводят к муйтенам у которых уран "Токсаба". У каракалпаков муйтены входят в арыс конрат, а уран у них "Ак шолпан". Короче, что говорит генетика об этом и о тамгах?

[ZOOTECHNICIAN]

Камал, я вообще "далекий" в гаплогруппных делах, если честно. Вот сам пытаюсь у Samtat и Asan-Kaygy поучиться. 

[Kamal]

  В 11.02.2016 в 17:47, ZOOTECHNICIAN сказал:

Камал, я вообще "далекий" в гаплогруппных делах, если честно. Вот сам пытаюсь у Samtat и Asan-Kaygy поучиться. 

 

У меня такая же беда, в одно время начал изучать, но что не дано то не дано, бросил. Башка и так забита разными цифрами по работе.

[Samtat]

Я честно не знаю как можно по значению одного локуса реконструировать кем были его древние носители.  Этот вопрос лучше адресовать автору. По моему мнению какую-то определенность может дать  конкретная арх. культура, её краниологическая характеристика, а затем, после взятия образцов для генетического анализа, будет известен его результат.

[Kamal]

  В 11.02.2016 в 12:15, asan-kaygy сказал:

Тут нет упоминания J2. Он есть у части казахских кыпчаков

 

В статье Волкова J2 отмечается у каракалпакских кипчаков. Кроме того у каракалпакских кипчаков же R1a, R1b и С3, то есть большое сочетание гаплогрупп. И естественно я не знаю что все это означает.

[Rust]

  В 11.02.2016 в 17:41, Kamal сказал:

 

Тамги кипчаков связаны с этими линиями? Где-то читал, что тамга "I", означает первичную линию, знаю, что у каракалпакских кипчаков именно эта тамга, у казахов "II", то есть вторичные. Только незнаю, у всех ли кипчаков именно эти тамги наличествуют или есть другие?!

Не понятен вопрос и с ураном каракалпакских и башкирских кипчаков "Токсаба". Токсаба одноименный род у казахов, но связан ли с кипчаками? Также башкирских усерганов возводят к муйтенам у которых уран "Токсаба". У каракалпаков муйтены входят в арыс конрат, а уран у них "Ак шолпан". Короче, что говорит генетика об этом и о тамгах?

 

 

Ув. Камал, не думаю, что тамга кыпчаков как то связана с генетическими линиями У нас кыргызских кыпчаком несколько тамг, однако основной вроде считается "кош алиф", т.е. II - две вертикальные черты.

 

В средневековых списках кыпчакских племен присутствует племя токсаба, я лично склоняюсь к этимологии, исходящей из термина "токуз оба" - т.е. "девять родов" (Зайнчковский, Баскаков). Считалось, что кыргызских кыпчаков именно 9 племен, кроме этого в составе ферганских кыпчаков был род тогуз уруу.