АксКерБорж Опубликовано 1 июня, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 1 июня, 2023 В 01.06.2023 в 06:24, Rust сказал: Вам не раз уже говорилось о том, что было несколько Каракорумов. Показать Ув. Рустам, вы же прекрасно знаете, что на тех картах именно татарский-монгольский Кара-Корум. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 1 июня, 2023 Admin Поделиться Опубликовано 1 июня, 2023 В 01.06.2023 в 07:26, АксКерБорж сказал: Ув. Рустам, вы же прекрасно знаете, что на тех картах именно татарский-монгольский Кара-Корум. Показать Угу, покажите оттуда хоть кусок керамики, не говоря уже о надписях и монетах, о которых вы скромно по "пишпармаковедчески" молчите. Надпись на монгольском языке куда денете? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 1 июня, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 1 июня, 2023 В 01.06.2023 в 07:28, Rust сказал: Угу, покажите оттуда хоть кусок керамики, не говоря уже о надписях и монетах, о которых вы скромно по "пишпармаковедчески" молчите. Надпись на монгольском языке куда денете? Показать Мы сейчас ведь обсуждаем карты? Или в бой пошло все, даже черепицы, раз по картам нет контраргументов? )) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 1 июня, 2023 Admin Поделиться Опубликовано 1 июня, 2023 В 01.06.2023 в 07:31, АксКерБорж сказал: Мы сейчас ведь обсуждаем карты? Или в бой пошло все, даже черепицы, раз по картам нет контраргументов? )) Показать Кайрат, что за очередные адвокатские логические выверты? Я представил карту, где есть Каракорум в Монголии, рядом область Баргу - Баргузин. Какие "контраргументы" я должен представить? Не перепутали причину и следствие? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 1 июня, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 1 июня, 2023 В 31.05.2023 в 05:42, Rust сказал: Я представил карту, где есть Каракорум в Монголии, рядом область Баргу Каракорум на карте Витсена, 1682 год. В землях монголов, выше область Баргу. Показать А где там ваши Байкал, Хангай, Хэрлэн, Онон, Орхон, Селенга, Хэнтэй, Баргузин, Туул? )) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 1 июня, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 1 июня, 2023 В 01.06.2023 в 07:34, Rust сказал: Кайрат, что за очередные адвокатские логические выверты? Не перепутали причину и следствие? Показать Причинно-следственная связь тут ни при чем. Вот те карты. Сегмент из «Книги глобусов» Коронелли, 1693/1701 г.г. Надпись на карте: "... К западу за горами Алкай (АКБ: вероятно Алтай), находятся земли мекритского народа, а регион этот именуется «Крит Мекрит, или Сисиан» (АКБ: вероятно кереит-меркит) со столицей Каракоран": Фрагмент карты Абрахама Ортелия «Тартария, или Царство Великого хана», 1570 г. На этой карте тоже Кара-Корум размещен тоже западнее Большого Алтая, а не в Монголии. В центре карты изображен юрточный город с подписью Caracoron. Правее, то есть восточнее ставки Великого хана надпись: «Алтайские горы, где они (тартары) погребают императоров Тартарии»: Аналогичное указание оставил нам Марко Поло: "... Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай, и где бы ни помер великий государь татар, хотя бы и сто дней пути до той горы, его привозят туда хоронить". Поэтому очевидно, что Ортелий и Коронелли чертили свои карты не на пустом месте, а по ориентирам европейских путешественников - очевидцев Тартарии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 1 июня, 2023 Admin Поделиться Опубликовано 1 июня, 2023 В 01.06.2023 в 07:49, АксКерБорж сказал: А где там ваши Байкал, Хангай, Хэрлэн, Онон, Орхон, Селенга, Хэнтэй? )) Показать Это похоже не карта Витсена. Какая-то другая. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 1 июня, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 1 июня, 2023 В 01.06.2023 в 07:50, АксКерБорж сказал: Аналогичное указание оставил нам Марко Поло: Поэтому очевидно, что Ортелий и Коронелли чертили свои карты не на пустом месте, а по ориентирам европейских путешественников - очевидцев Тартарии. Показать Мое предположение подтверждается. Карта Ортелия называется "Карта Тартарии или Царство великого хама". Марко Поло называет великого хана так же: "... Хам-ту - Царский город". Ц. де Бридиа: "... Цингис-хам". Роджер Бэкон (со ссылкой на Плано Карпини и Вильгельма Рубрука): "... некий кузнец по имени Цингис, который похищал и уводил скот этого Унк-хама". "... и все татарские властителя называются "хам", как у нас они именуются императорами и королями". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 1 июня, 2023 Admin Поделиться Опубликовано 1 июня, 2023 Хе-хе, карту изучите хорошо. Там Баргу выше Каракорума, один Каракорум в Тангуте и т.д. Пустыня Каракорум выше Алтая. Проекция карты условная настолько, что говорить о том, что Каракорум находится западнее Алтая - не совсем верно Вот сама карта https://elib.rgo.ru/safe-view/123456789/213082/1/NzAwOC5wZGY= Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 1 июня, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 1 июня, 2023 В 01.06.2023 в 09:38, Rust сказал: Хе-хе, карту изучите хорошо. Там Баргу выше Каракорума, один Каракорум в Тангуте и т.д. Пустыня Каракорум выше Алтая. Проекция карты условная настолько, что говорить о том, что Каракорум находится западнее Алтая - не совсем верно Вот сама карта https://elib.rgo.ru/safe-view/123456789/213082/1/NzAwOC5wZGY= Показать Такое чувство, что вы не читаете посты собеседников. Посмотрите внимательно на карту выше. Кара-Корум указан западнее рисунка гор и надписи «Алтайские горы, где они (тартары) погребают императоров Тартарии». Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 1 июня, 2023 Admin Поделиться Опубликовано 1 июня, 2023 В 01.06.2023 в 09:44, АксКерБорж сказал: Такое чувство, что вы не читаете посты собеседников. Посмотрите внимательно на карту выше. Кара-Корум указан западнее рисунка гор и надписи «Алтайские горы, где они (тартары) погребают императоров Тартарии». Показать Ага, а выше Алтая пустыня Каракорум, и рядом океан, который граничит с Алтаем. Карту видели по ссылке полный вариант? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 1 июня, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 1 июня, 2023 В 01.06.2023 в 09:46, Rust сказал: Ага, а выше Алтая пустыня Каракорум, и рядом океан, который граничит с Алтаем. Карту видели по ссылке полный вариант? Показать Ну и что? Это говорит о том, что они вероятно не знали что находится за Алтаем, раз показали там океан. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 1 июня, 2023 Admin Поделиться Опубликовано 1 июня, 2023 В 01.06.2023 в 09:47, АксКерБорж сказал: Ну и что? Это говорит о том, что они не знали что находится за Алтаем. Показать Угу, не знали, что Каспий и Арал два разных водоема. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 2 марта, 2024 Автор Поделиться Опубликовано 2 марта, 2024 В 01.07.2018 в 05:21, АксКерБорж сказал: 1) При неясном написании/чтении в источниках татарских топонимов (именно это по моему глубочайшему убеждению послужило единственным поводом, позволившим исказить историю Чингизхана перенеся его улус и соседние с ним улусы с западной стороны Алтая в Халху) переводчики-комментаторы всегда использовали вводные слова: - возможно - наверно - скорее всего - по видимому - вероятно - вероятнее всего - разумеется и прочие. Показать У Рашид ад-Дина река "Он-Ургун" (букв: десять рек), но переводчики читают и отождествляют ее как реку "Орхон". У Джувейни эта же река "Аркъын" или "Arqwn", но и такое написание читается и отождествляется как "Орхон". При этом конечно используются те самые вводные слова. Поэтому кочевых уйгуров и их наследников татарские племена принято локализовать в центральной Монголии. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 4 марта, 2024 Admin Поделиться Опубликовано 4 марта, 2024 Старая пластинка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 17 марта, 2024 Автор Поделиться Опубликовано 17 марта, 2024 В 04.03.2024 в 02:20, Rust сказал: Старая пластинка. Показать Где ее нашли, на Орхон-голе или Он-Ургуне? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 18 марта, 2024 Admin Поделиться Опубликовано 18 марта, 2024 В 17.03.2024 в 06:04, АксКерБорж сказал: Где ее нашли, на Орхон-голе или Он-Ургуне? Показать читайте Джувейни Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 18 марта, 2024 Автор Поделиться Опубликовано 18 марта, 2024 В 18.03.2024 в 02:55, Rust сказал: читайте Джувейни Показать У него река "Аркъын" (Arqwn), но вы читаете ее "Орхон". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться