Древняя игра тюрко-монгольских народов в бараньи альчики - 2

[RedTriangle]

Напишу про стоимость разных видов сақа в обычных альчиках(асық). В каждом случае, стоимость сақа определялась двумя сторонами, но я напишу примерную стоимость в обычных альчиках.

Құлджа -- альчик архара. Очень крупный и тяжелый альчик, повторяющий форму обычного альчика. Оценивалась в 100-150 альчиках. Сақа высшей марки.

Қоңқар -- крупный альчик кошқара или ісека. Не каждый альчик крупного қошқара будет большим, поэтому речь идет об именно крупных экземплярах. Тоже повторяет форму обычного альчика. Оценивалась примерно в 50-75, редко доходили сделки до ста альчиков. 

Чошқаның асығы -- альчик свиньи или кабана. Имеет удлиненную, кривоватую форму. Многие не позволяли играть этим сақа, поскольку в виду своей форму, имеет на порядок больше вероятности на позы алчы и тайкы/таган. Игроки должны договориться о допуске этого сақа в игру между собой. Сақа обычной свиньи может оцениваться до 100 обычных альчиков любителями и коллекционерами. В ауле у нас однажды появился совершенно аномально крупный альчик кабана, просто огромный. Тогда я совершил крупнейшую сделку на покупку этого сақа в 250 обычных альчиков(на тот момент половина моих запасов), но потом старший брат хозяина потребовал от продавца вернуть альчик, пришлось вернуть, правда успел с этим сақа выиграть несколько десятков альчиков.

Альчик из свинца  -- альчик для любителей. Игроки договариваются что они согласны допустить такой сақа в игру. Как правило, в этом случае все другие сақа тоже из свинца. Трудно определить стоимость, поскольку таких сделок я не видел, но за мой альчик из свинца, повторяющий форму и размер құлджа предлагали 150 альчиков, правда в рассрочку. Обычно такие альчики имеют неточную форму, поскольку форма делалась примитивным способом, просто обмакивали свои сақа в тезек, в дерьмо КРС, пока она была мягкой и свежей. Потом когда она затвердевала, заливали форму свинцом. Переднюю часть альчика шлифовали точилом до нужной формы. 

Альчик с свинцом -- тоже играют в своей лиге, могут оцениваться до 50 альчиков. Надо знать куда с какой стороны заливать свинец в альчик, чтобы увеличить шанс высших поз альчика. Чрезмерное количество свинца может сломать альчик изнутри. Уверяю, это целое искусство. 

Еліктің асығы  -- альчик косульки/оленя, имеет немножко другую форму от обычных бараньих альчиков. Не имеет преимуществ в игре, покупалась просто ради коллекции. Как правило стоит не больше 50 альчиков.

Чүкмәйт  -- альчик козлят. Немного отличается от обычных альчиков в форме, и значительно уступает по размерам. Иногда игроки жалуются что чүкмәйт не ровня обычным альчикам, и требуют поставить два чүкмәйта на кон, приравняв его стоимость в половину обычного альчика. Сильные и опытные игроки, давая фору более неопытным, могут выбрать чүкмәйт в виде сақа.

 

[АксКерБорж]

КНР, провинция АРВМ (Внутренняя Монголия), городской округ Баяннуур.

Изделия из бараньей лодыжки (альчика):

 

 

[АксКерБорж]

Монголия. 

Ювелирные изделия из бараньей лодыжки (альчика), запонки, покрытые серебром и позолотой:

[АксКерБорж]

Монголия.

Шоколад в форме бараньей лодыжки (альчика) - Шагай наадан шоколад:

 

[АксКерБорж]

Китай. Провинция АРВМ (Внутренняя Монголия). Уездный город Баяннуур:

 

[Steppe Man]

 

[Steppe Man]

[Steppe Man]

 

 

 

 

 

[Steppe Man]

 

[АксКерБорж]

 

Как у вас называется альчик КРС?

 

[Steppe Man]

аргай.

[RedTriangle]

Только что, Steppe Man сказал:

аргай.

шагай как произносится? как "шагаа"? или есть й в конце?

[Steppe Man]

https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=129372&opt=1&word=ШАГАЙ

https://mongoltoli.mn/search.php?opt=1&ug_id=6634&word=АРГАЙ

[enhd]

6 minutes ago, RedTriangle said:

шагай как произносится? как "шагаа"? или есть й в конце?

"ай" - это не а+й, а звук между "а+э"  или дифтонг (так кажется научное название) которое на казахском где-то похоже приблизительно с ә.

и на кириллик-монгольском "эй", "ой", "уй", "үй", "өй" - все дифтонги.

 

[АксКерБорж]

16 минут назад, Steppe Man сказал:

аргай.

 

А в аргай у вас играют?

 

[Steppe Man]

Играют. На льду.

[RedTriangle]

10 минут назад, enhd сказал:

"ай" - это не а+й, а звук между "а+э"  или дифтонг (так кажется научное название) которое на казахском где-то похоже приблизительно с ә.

и на кириллик-монгольском "эй", "ой", "уй", "үй", "өй" - все дифтонги.

 

да, я в курсе что эти окончания дифтонги. Подозревал связь между сақа и шагай

[enhd]

4 minutes ago, RedTriangle said:

да, я в курсе что эти окончания дифтонги. Подозревал связь между сақа и шагай

А сақа - это что означает? Или точнее что Вы имели в виду?

[Steppe Man]

11 minutes ago, enhd said:

А сақа - это что означает? Или точнее что Вы имели в виду?

Видимо наше слово  шагай в казахском.

 

[enhd]

На тувинсзом альчик это будет - кажык. В других тюркских языках может быть касык ... и т.д.

[RedTriangle]

19 минут назад, enhd сказал:

А сақа - это что означает? Или точнее что Вы имели в виду?

Альчик которым играют. Игрок выбирает крупный и тяжелый альчик и тот который склонен упасть на высшие позиции. Это сақа. Остальные альчики просто пешки

[enhd]

59 minutes ago, RedTriangle said:

Альчик которым играют. Игрок выбирает крупный и тяжелый альчик и тот который склонен упасть на высшие позиции. Это сақа. Остальные альчики просто пешки

А, понял. У монголов тоже называется большой крупный "альчик" или предмет котлрый бросается и разбивает пешек как "шагай".

Например мөсний шагай - ледяной шагай...  там вообще нет альчика но есть термин шагай - альчик.

А "шагай харвах" - стрелять альчиками -- это вообще спорт где нет альчика вообще.

[АксКерБорж]

21 час назад, enhd сказал:

А сақа - это что означает? Или точнее что Вы имели в виду?

 

Монгольские языки приспособили под свою фонетику тюркское название "сакъа" и оно стало у них "шагай".

Всё очень просто.

 

[Samatq]

В детстве сверлил ножницами полость и заливал свинец и закрывал дырку хлебным мякишем, чтобы никто не догадался свинец плавил на кухне

в Бишкеке до сих пор играют. Самая популярная игра в селе был Үч тапан, в городе Круг. На Играх кочевников играют в Ордо.

на кыргызском любые альчики будет - Чүкө. Бита будет - сака. Особо ценился сака архара. Русские называли биту на свой лад “сочка”.

Стороны: айкур, таа, бөк, чик.

Чүкө в переносном значении простак, неспособный человек. у нас еще говорят “айкурнулся” - перевернулся, упал.