присутствие рода Адай в разных народах

[Bas1]

2 часа назад mechenosec написал:

Байбише это старшая жена? Или мать наследника? Насчёт алчи- татар ,да, очень логично выглядит ,и этноним и восточная гапла м-48 ( татары кочевали на востоке Монголии у Буйр - нура. Но не надо забывать что : племя дурут из тюрков, а токсаба из татар. Значит татары уже были в составе кыпчаков ранее ,возможно отсюда  и ваша м-48? Но термин алчи- алшин, вкупе с  гаплой конечно мощный аргумент.

Если токсаба в переводе означало тогыз татар, то они должны были распространится и среди ногаев, татар и т.д. в силу их большой численности. Они вроде поддержали монголов. Однако алшинский кластер обнаруживается только у алшин. 

[mechenosec]

10 минут назад Bas1 написал:

Если токсаба в переводе означало тогыз татар, то они должны были распространится и среди ногаев, татар и т.д. в силу их большой численности. Они вроде поддержали монголов. Однако алшинский кластер обнаруживается только у алшин. 

Вот это обращение Субэдэя и Джэбэ к половцам ,думаю именно к токсаба было ,они понимали монгольский.

[Turkmen Aday]

1 час назад Kamal написал:

Конечно же бабушка.

Извините, что не по теме, но если Ваша бабушка жива и ныне здравствует, то не могли бы узнать одну информацию, может она что-то слышала от своих предков. По документам 40-х годов 18 века среди Нижних каракалпаков нет мангытов и кенегесов. По сведениям Абулгази мангыты кочевали по восточному берегу Каспийского моря, а каракалпакские мангыты раньше шли в паре с кенегесами, и вообще, все каракалпакские племена были парными. Хочу знать, были ли кенегесы на Мангышлаке в середине 18 века или ушли еще во времена Абулгази? Они упоминаются в хивинских источниках в начале 18 века как каракалпакские кенегесы, хотя основная масса каракалпаков пришла в хивинские пределы только в конце 18 века.  

К сожалению она умерла.

[Bas1]

41 минуту назад mechenosec написал:

Вот это обращение Субэдэя и Джэбэ к половцам ,думаю именно к токсаба было ,они понимали монгольский.

Он обращался ко всем кипчакам. И язык у них был кипчакский. Сыпатай у казахов есть имя. Сыпайы переводится как скромный. Он мог быть из тюрков. 

[mechenosec]

3 минуты назад Bas1 написал:

Он обращался ко всем кипчакам. И язык у них был кипчакский. Сыпатай у казахов есть имя. Сыпайы переводится как скромный. Он мог быть из тюрков. 

Язык Субэдэя был кыпчакским?  , он ведь из дарлекин- монголов Урянхатов был, этноним урянхай прикрепился к тюркам позже 

[mechenosec]

6 минут назад Bas1 написал:

Он обращался ко всем кипчакам. И язык у них был кипчакский. Сыпатай у казахов есть имя. Сыпайы переводится как скромный. Он мог быть из тюрков. 

Сыпатай это одно ,это кахах ,а Субэдэй это другое ,это монгол 

[Bas1]

3 минуты назад mechenosec написал:

Язык Субэдэя был кыпчакским?  , он ведь из дарлекин- монголов Урянхатов был, этноним урянхай прикрепился к тюркам позже 

"Другая ветка - Хори, баргут и тумат были "лесными урянкайцами" их язык отличался и они не были коренными монголами." Получается те, кто был от дарлекинов были монголами и говорили на языке понятном для кипчаков, а те, кто стали от "лесных урянкатов" говорили на другом языке. Из брагутов состояла личная гвардия Чингисхана. Не все так понятно. Я бы не стал с уверенностью утверждать, что урянкаты Субедея были монголоязычными. Дарлекин это не показатель языковой группы.

[Bas1]

29 минут назад mechenosec написал:

Сыпатай это одно ,это кахах ,а Субэдэй это другое ,это монгол 

Это одно и то же в разных вариациях. Как Субедей можно перевести с монгольского?

[цеванрабдан]

47 минут назад Bas1 написал:

 Дарлекин это не показатель языковой группы.

обосновать сможешь?

если есть обоснование, то будь добр, размести в монгольском разделе. запоносил топикстартер и твою тему адаев и эту - как то не комильфо здесь отписываться.

[Bas1]

19 минут назад цеванрабдан написал:

обосновать сможешь?

если есть обоснование, то будь добр, размести в монгольском разделе. запоносил топикстартер и твою тему адаев и эту - как то не комильфо здесь отписываться.

Дарлекин это группа племен. Мы прекрасно знаем что такое группа племен на примере кочевых объединений. Например старые времена писали бы, что казахские жузы произошедшие от предка Казака. Хотя мы знаем что племена различного происхождения. Также из опыта известно о наличии кирме в племенах. Более того у РАД написано что это группа тюрко-монгольских племен. Поэтому дарлекин не языковая общность, а племенной союз.

[Kamal]

3 hours ago, Turkmen Aday said:

К сожалению она умерла.

Искренне жаль, соболезную Вашей утрате. 

 

 

[Turkmen Aday]

3 часа назад Kamal написал:

Искренне жаль, соболезную Вашей утрате. 

 

 

Спасибо.

[Жемени]

05.03.2018 в 19:17, Turkmen Aday сказал:

как то разговаривая с одним человеком в одноклассниках узнал что на Камчатке проживал народ Адай, который потом толи перекочевал, то ли исчез, по тем или иным причинам. потом общаясь на одном из Американских форумах познакомился с одним из представителей народа Адай среди Индейцев, затем общаясь с Якутами узнал что в народе Саха тоже присутствуют три под рода, одного племени Адай, совсем недавно узнал что и среди Урянхайцев тоже присутствует род Адай. у Казахов так же присутствует род Адай который насчитывает от восьмисот тысяч - до миллиона двухсот тысяч представителей этого рода. в общем я хочу понять сколько нас по всему миру, и в каких еще народах наши соплеменники есть. помогите пожалуйста, напишите если имеете хоть какую то информацию.

Посмотри среди кавказских народов,среди русских людей по фамилий Адаевы,они не какие не тезки это один родственный народ был когда-т о в древности.Скорее всего были разбиты и развеяны по всему миру.А таких умников, которые говорят что  "тезки"  ,не слушай.Просто сам копайся в истории и найдешь ответ.

[arkuk]

Подрод Адая  Жеменей?

[Жемени]

10.03.2018 в 16:35, mechenosec сказал:

Вот это обращение Субэдэя и Джэбэ к половцам ,думаю именно к токсаба было ,они понимали монгольский.

Хочу напомнить Вам ,что роман "Жестокий век" Ян Калашникова не является историческим источником,это всего лишь художественный вымысел,короче говоря фэнтэзи автора.Аланы на сегодня как всем известно по ДНК R1A1 ,это означает тюркские гены , образ жизни кочевой и язык тюркский, практический все доказательства на лицо .Например в древней истории  той эпохи упоминаются Аланы -Танаиты ,ведь всем  известно что род Тана ,находится среди Байулинцев и проживает на территории РК в Западной части страны.В советское время народ Осетин ,почему хотели выдать за Аланов ,были исторические споры,диспуты ,было написано кучу литературы.Однако затея провалилась ,с  появлением новых технологии в 21 веке,потому что стали проводится абсолютно новые исследования в области ДНК ,затем также появилась интернет- связь.Которая обеспечила доступ к архивам и документам многих стран мира и обман рухнул.

[Rust]

12 часов назад, Жемени сказал:

Хочу напомнить Вам ,что роман "Жестокий век" Ян Калашникова не является историческим источником,это всего лишь художественный вымысел,короче говоря фэнтэзи автора.Аланы на сегодня как всем известно по ДНК R1A1 ,это означает тюркские гены , образ жизни кочевой и язык тюркский, практический все доказательства на лицо .Например в древней истории  той эпохи упоминаются Аланы -Танаиты ,ведь всем  известно что род Тана ,находится среди Байулинцев и проживает на территории РК в Западной части страны.В советское время народ Осетин ,почему хотели выдать за Аланов ,были исторические споры,диспуты ,было написано кучу литературы.Однако затея провалилась ,с  появлением новых технологии в 21 веке,потому что стали проводится абсолютно новые исследования в области ДНК ,затем также появилась интернет- связь.Которая обеспечила доступ к архивам и документам многих стран мира и обман рухнул.

Полагаю, что аланы являются этническим компонентом в том числе и осетин, как и других кавказских народов. Относительно тюркоязычия алан – это не доказано.

Относительно "тюркского" R1a1 — это вообще бред. Славяне, германцы и т.д. тоже тюрки?

[Жемени]

6 часов назад, Rust сказал:

Полагаю, что аланы являются этническим компонентом в том числе и осетин, как и других кавказских народов. Относительно тюркоязычия алан – это не доказано.

Относительно "тюркского" R1a1 — это вообще бред. Славяне, германцы и т.д. тоже тюрки?

1.Современное генетическое исследование выяснило.
Скифы оказались ПОГОЛОВНО R1a с вариантами незначительных включений N,C и Q.
Как и алтайские тюрки, как и все остальные тюрки земли.
То есть- САКи, СКИФы,САРМАТы= поголовно все ТЮРКИ.Настоящие арийцы-тюрки.Это говорит генетика.
Тюркская R1b- из Месопотамии .Вот теперь только начинаешь понимать, что греки записали ИСТИННЫЕ слова блгарина в 6-ом веке в Причерноморье.
На вопрос 
грека, от кого произошли блгары, он услышал ответ: "Блгары-от тюрков и скифов. Но скифы-тоже тюрки".
Осетины-обладатели гаплогруппы G2a, практически на 75%.То есть, попросту говоря-ЕВРЕИ. Как и ТАТ-ы и горские евреи. Что интересно, все эти группы-ИРАНОЯЗЫЧНЫ.
Именно генетика даёт прямой ответ: Аланы-не осетины. И никогда ими не были.Аланы-тюрки, как и доказывали Балкарские историки и лингвисты. Более того, осетины не имеют НИКАКОГО отношения ни к скифам, ни к сакам, ни к сарматам. Жирная точка.
2.Скифы это тюрки, все средневековые источники используют эти слова.
Народы, которые претендуют на скифское наследие, должны обладать всеми скифскими особенностями массово, а не в виде единичных случаев:
1) народ-конник - очень важная особенность: массовая езда на коне с раннего детства и умение воевать на коне.
2) житье в юртах,
3) захоронение в курганах вместе с конями, срубная культура,
4) традиция ставить балбалы (каменные бабы) на могилы,
5) массовое употребление конины и кумыса,
6) конные виды спорта (човган, сюрпапах),
7) древняя традиция разведения коней и наличие древних пород (Ахалтеке, карачаевская),
8) звериный стиль в ювелирном искусстве, традиция давать звериные имена,
9) одежда (остроугольные шапки),
10) тактика ведения войны.
Вот, что писал в своём «Этнографическом очерке об осетинах» по этому поводу выдающийся осетинский поэт и просветитель Коста Хетагуров (1859—1906):
«Лошадь была прежде роскошью. Она применялась только для верховой езды и перевозки вьюков. Ни мясом, ни молоком, ни кожей её осетины не пользовались».
// у Гомера они "презренные пьюшие кобыльего молока". Но и кем были троянцы тоже вопрос. //
В конце XVIII в. Якоб Рейнеггс сообщает, что «дигоры (ныне часть осетин)... говорят на одном из самых старых татарских наречий» (59). Другой исследователь Ж. Бессе в 1829 г. пишет, что пришел к заключению о близком родстве дигорцев и карачаево-балкарцев и что оба народа магометане и говорят на татарском языке (60) . Более древнее название Дигорского ушелья - Сафирком, т.е. Савирское ущелье, в Осетии сохранились такие названия, как р. Савир-дон, г. Савартизон-хох, источник Савир (61).
Прусская знать пила кобылье молоко, а народ не пил. Но в немецком языке нет особенной кумысной терминологии.

[Жемени]

Про какие славянские R1a пишет Клесов ,если они на самом деле тюркские ДНК.
*****
С таким вопросом часто обращаются к нам наши участники. Ну что тут можно ответить?
СКИФСКОЕ НАСЛЕДИЕ, скифские курганы, разграбляемые уже не первый век индоевропейскими народами(зачем им хранить память умерших, если они не их предки), является БОЛЬШОЙ ПРОБЛЕМОЙ СОВРЕМЕННОСТИ.
Ибо ныне цинично разграбляются уже не сами ЦЕННЫЕ ПРЕДМЕТЫ курганов. 
А идет нешуточное грабительство и присвоения НАСЛЕДИЯ Скифской цивилизации индоевропейцами.
Все вы знаете неприятный момент раздела имущества погибших предков между родственниками и самозванцами.И не весть откуда объявившимися третьими лицами. Так ныне и состоит со скифским, уже культурно-духовным достоянием.
Практика показала, что зачастую, так называемые ИСТОРИКИ, преследуют более корыстные цели, нежели практические.И возможно, Клесов тому подтверждение.
Сейчас славянофилы переключились на идее приписывания тенгрианских символов к культуре "древней Руси".
Правда, нашей группе сложно понять, о какой "Древней Руси " может идти речь, если мир не знает о таковой , кроме как из Советских учеников.
Славянофил Клесов в этом направлении трудится семимильными шагами.
Особый упор он делает на ДНК проект.В последнее время, Клесов переключился на шумер.  И мы почему то подозреваем, что Клесов гонится вперегонки за тюркологами.
Это неудивительно.
Русские "историки" претендуют на земли тюрков уже в историческом плане, не один век.Это политика.Тогда как тюркологи защищают свои интересы.

[Rust]

6 минут назад, Жемени сказал:

1.Современное генетическое исследование выяснило.
Скифы оказались ПОГОЛОВНО R1a с вариантами незначительных включений N,C и Q.
Как и алтайские тюрки, как и все остальные тюрки земли.
То есть- САКи, СКИФы,САРМАТы= поголовно все ТЮРКИ.Настоящие арийцы-тюрки.Это говорит генетика.
Тюркская R1b- из Месопотамии .Вот теперь только начинаешь понимать, что греки записали ИСТИННЫЕ слова блгарина в 6-ом веке в Причерноморье.
На вопрос 
грека, от кого произошли блгары, он услышал ответ: "Блгары-от тюрков и скифов. Но скифы-тоже тюрки".
Осетины-обладатели гаплогруппы G2a, практически на 75%.То есть, попросту говоря-ЕВРЕИ. Как и ТАТ-ы и горские евреи. Что интересно, все эти группы-ИРАНОЯЗЫЧНЫ.
Именно генетика даёт прямой ответ: Аланы-не осетины. И никогда ими не были.Аланы-тюрки, как и доказывали Балкарские историки и лингвисты. Более того, осетины не имеют НИКАКОГО отношения ни к скифам, ни к сакам, ни к сарматам. Жирная точка.
2.Скифы это тюрки, все средневековые источники используют эти слова.
Народы, которые претендуют на скифское наследие, должны обладать всеми скифскими особенностями массово, а не в виде единичных случаев:
1) народ-конник - очень важная особенность: массовая езда на коне с раннего детства и умение воевать на коне.
2) житье в юртах,
3) захоронение в курганах вместе с конями, срубная культура,
4) традиция ставить балбалы (каменные бабы) на могилы,
5) массовое употребление конины и кумыса,
6) конные виды спорта (човган, сюрпапах),
7) древняя традиция разведения коней и наличие древних пород (Ахалтеке, карачаевская),
8) звериный стиль в ювелирном искусстве, традиция давать звериные имена,
9) одежда (остроугольные шапки),
10) тактика ведения войны.
Вот, что писал в своём «Этнографическом очерке об осетинах» по этому поводу выдающийся осетинский поэт и просветитель Коста Хетагуров (1859—1906):
«Лошадь была прежде роскошью. Она применялась только для верховой езды и перевозки вьюков. Ни мясом, ни молоком, ни кожей её осетины не пользовались».
// у Гомера они "презренные пьюшие кобыльего молока". Но и кем были троянцы тоже вопрос. //
В конце XVIII в. Якоб Рейнеггс сообщает, что «дигоры (ныне часть осетин)... говорят на одном из самых старых татарских наречий» (59). Другой исследователь Ж. Бессе в 1829 г. пишет, что пришел к заключению о близком родстве дигорцев и карачаево-балкарцев и что оба народа магометане и говорят на татарском языке (60) . Более древнее название Дигорского ушелья - Сафирком, т.е. Савирское ущелье, в Осетии сохранились такие названия, как р. Савир-дон, г. Савартизон-хох, источник Савир (61).
Прусская знать пила кобылье молоко, а народ не пил. Но в немецком языке нет особенной кумысной терминологии.

Все ясно.

[Жемени]

19 часов назад, arkuk сказал:

Подрод Адая  Жеменей?

Жемени-Каратока

[Mirage]

24 минуты назад, Жемени сказал:

Скифы оказались ПОГОЛОВНО R1a с вариантами незначительных включений N,C и Q.

А также немало у них R1b.

 

6 минут назад, Rust сказал:

Все ясно.

А разве это не интересно? Действительно, палеогенетика показывает мажорные R1 у саков и скифов, при этом они считаются ираноязычными племенами. Каким образом произошла их тюркизация, это же грандиозный вопрос. Либо изначально они (саки/скифы) были тюркоязычны.

[Жемени]

Ученые из Института цитологии генетики СО РАН и Самарского государственного социально-педагогического университета вместе с коллегами из Германии, США и Франции провели крупнейшее генетическое исследование носителей скифской культуры со всей Евразии, чтобы понять демографические основы истории скифов. Оказалось, что скифы с разных концов евразийской степи друг другу ближе, чем другим народам, а их потомки принадлежат к носителям тюркских языков. Результаты исследования представлены в журнале Nature Communications.
Ученые работали с полногеномными данными по восьми индивидам и митоходриальной ДНК 96 человек, живших в первом тысячелетии до нашей эры в евразийской степи, от Причерноморья до Алтая.
Выяснилось, что за единством скифской культуры железного века, прослеживаемым по археологическим открытиям, лежит и генетическое единство. Несмотря на то, что скифы восточной и западной Евразии исходно принадлежали к различным народам, со временем поток генов, шедший в обоих направлениях, привел к унификации этого народа по всей степи. Что касается происхождения скифов, то исследователи выделяют два основных компонента: народы ямной культуры (евразийские кочевники бронзового века) и народы восточной Азии (северной Сибири).

Что же касается потомков скифов, то генетически ближе всего к ним современные популяции, обитающие недалеко от скифских захоронений, раскопанных археологами, что говорит о некоторой преемственности между группами населения. Потомков западных скифов можно найти среди различных народов Кавказа и Средней Азии, а восточных — лишь среди тюркоязычных народов (кыпчакская языковая группа). Последняя связка требует отдельного исследования: обычно считается, что экспансия тюркских языков в Евразии началась гораздо позже, с VI века нашей эры. Влияние скифов на этногенез тюркских народов может быть выяснено в рамках будущих генетических исследований.

[mechenosec]

13.05.2019 в 16:45, Жемени сказал:

Хочу напомнить Вам ,что роман "Жестокий век" Ян Калашникова не является историческим источником,это всего лишь художественный вымысел,короче говоря фэнтэзи автора.Аланы на сегодня как всем известно по ДНК R1A1 ,это означает тюркские гены , образ жизни кочевой и язык тюркский, практический все доказательства на лицо .Например в древней истории  той эпохи упоминаются Аланы -Танаиты ,ведь всем  известно что род Тана ,находится среди Байулинцев и проживает на территории РК в Западной части страны.В советское время народ Осетин ,почему хотели выдать за Аланов ,были исторические споры,диспуты ,было написано кучу литературы.Однако затея провалилась ,с  появлением новых технологии в 21 веке,потому что стали проводится абсолютно новые исследования в области ДНК ,затем также появилась интернет- связь.Которая обеспечила доступ к архивам и документам многих стран мира и обман рухнул.

Прежде чем критиковать Калашникова, Вам нужно прочитать его Жестокий век, а также ССМ ,и сравнить, боюсь Вы будете неприятно удивлены, он писал на основе ССМ. Вообще считаю ССМ это реальный героический эпос всех монголов, как Илиада у греков. А насчёт Яна согласен, это патриотическое ,художественное произведение, написанное перед войной, честно говоря интересно читать его трилогию только в детстве. Жестокий век это другое, не сказать что легко читается, Калашников всё таки не Дюма, но читать его гораздо легче, нежели ССМ, при всех достоинствах это очень нудное произведение. Насчёт генетики? Да я двумя руками за то чтобы у вас была главная гапла R1a, будьте потомками скифов, арийцев и др, я на вашей стороне, только больше пишите на форуме.

[Rust]

14.05.2019 в 16:40, Mirage сказал:

А также немало у них R1b.

А разве это не интересно? Действительно, палеогенетика показывает мажорные R1 у саков и скифов, при этом они считаются ираноязычными племенами. Каким образом произошла их тюркизация, это же грандиозный вопрос. Либо изначально они (саки/скифы) были тюркоязычны.

Ага, и вся Европа это тюрки значит?

 

[Mirage]

11 минут назад, Rust сказал:

Ага, и вся Европа это тюрки значит?

 

Разумеется нет, также как и Австралия не монголы. Но каким образом произошла такая широкая и массовая тюркизация индоевропейцев Евразии?