присутствие рода Адай в разных народах

[Turkmen Aday]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Думаю тут какая-то ошибка, не может у вас гапла быть м-48, давайте подожлем, когда больше исследуют. Да и м-48 есть гораздо восточнее Керулена. Вам самому в голову не приходит что все эти учёные бредят? 

Ведь гапла доказывает родство племени друг с другом. Или целой группы племен междусобой, что было описано шежире. Может в этом есть что то толковое.

[mechenosec]

10 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Лично мое мнение, один из моих предков, собрал свой аймак, решил повидать дальние страны, как то добрался до берегов Керулена, оказалось что на той территории он стал первым парнем на деревне, потому что он пришел туда с оружием железного века, а местные аборигены находились еще в каменном веке. Осмотрелся решил осесть и пустить корни. Вот и все объяснение.

В этом и была его трагическая ошибка, ваш предок попутал Казахстан с Дальним востоком, а там водятся не только волки, но и мишки, разные там леопарды, ну и полосатые ,тигры называются, потому ваш предок врядли появлялся в тех краях, иначе эти полосатые его бы скушали, и вы не появились бы на свет , но если серьёзно, то пора искать разные С3 уже на западе, в европейских и исламских странах, и м-48 в том числе, а то учёные уперлись именно в восточную Азию.

[Turkmen Aday]

42 минуты назад, mechenosec сказал:

Как понимаю где-то на западе Казахстана, в 14в.

А наши захоронения в Иране датируются примерно 10м веком, говорят что это не точно, может даже 4м веком нашей эры.

[Turkmen Aday]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

В этом и была его трагическая ошибка, ваш предок попутал Казахстан с Дальним востоком, а там водятся не только волки, но и мишки, разные там леопарды, ну и полосатые ,тигры называются, потому ваш предок врядли появлялся в тех краях, иначе эти полосатые его бы скушали, и вы не появились бы на свет , но если серьёзно, то пора искать разные С3 уже на западе, в европейских и исламских странах, и м-48 в том числе, а то учёные уперлись именно в восточную Азию.

Ну это ведь был наверное не родоночальник, а его может праправнук в энном колене и он взял не весь род с собой а под род.

[mechenosec]

Только что, Turkmen Aday сказал:

А наши захоронения в Иране датируются примерно 10м веком, говорят что это не точно, может даже 4м веком нашей эры.

+100, именно об этом я вам и толкую, в 10в вроде печенеги или кыпчаки двигались на запад? 

[Turkmen Aday]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

+100, именно об этом я вам и толкую, в 10в вроде печенеги или кыпчаки двигались на запад? 

Но там захоронения ни одного поколения, датируемые этим веком, примерно. Значит они гораздо раньше туда пришли. И не факт что со стороны Казахстана, может наоборот. Хотя ваша версия тоже выглядит правдаподобной.

[Turkmen Aday]

5 минут назад, mechenosec сказал:

+100, именно об этом я вам и толкую, в 10в вроде печенеги или кыпчаки двигались на запад? 

На запад через восток?

[mechenosec]

1 минуту назад, Turkmen Aday сказал:

Ну это ведь был наверное не родоночальник, а его может праправнук в энном колене и он взял не весь род с собой а под род.

Но ведь даже м-48 у нас с вами и манджурами разная, так что либо вашего доблестного предка с каменным топором-балта ,или по нашему - Сюкэ ,полосатые съели, либо он в наших краях вообще не появлялся, а мирно сеял рис для плова в Исфахане, пока нукеры Хулагу его не потревожили 

[mechenosec]

12 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Но там захоронения ни одного поколения, датируемые этим веком, примерно. Значит они гораздо раньше туда пришли. И не факт что со стороны Казахстана, может наоборот. Хотя ваша версия тоже выглядит правдаподобной.

То что вы из Ирана? Полностью вас поддерживаю, только не поддерживаю загогулину вашего предка через Керулен 

[Turkmen Aday]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Но ведь даже м-48 у нас с вами и манджурами разная, так что либо вашего доблестного предка с каменным топором-балта ,или по нашему - Сюкэ ,полосатые съели, либо он в наших краях вообще не появлялся, а мирно сеял рис для плова в Исфахане, пока нукеры Хулагу его не потревожили 

В том то и дело что прошло много времени, по этому и м 48 разная,

PS. мои предки кочевники, они не приспособленны были к оседанию, если конечно кто нибудь ни делал бы за них всю черную работу, их все хозяйство вплоть до не давних раскулачиваний было заточено на ведении кочевого образа жизни. Что разительно отличается от Иранских аборигенов.

[mechenosec]

1 минуту назад, Turkmen Aday сказал:

В том то и дело что прошло много времени, по этому и м 48 разная,

PS. мои предки кочевники, они не приспособленны были к оседанию, если конечно кто нибудь ни делал бы за них всю черную работу, их все хозяйство вплоть до не давних раскулачиваний было заточено на ведении кочевого образа жизни. Что разительно отличается от Иранских аборигенов.

Значит перешли на кочевание под влиянием монголов , нукеров Хулагу, напомню что ваши захоронения в Иране с незапамятных времён, самое позднее время это 10 век, то есть 950 ... какой-то лохматый год.

[Turkmen Aday]

6 минут назад, mechenosec сказал:

Значит перешли на кочевание под влиянием монголов , нукеров Хулагу, напомню что ваши захоронения в Иране с незапамятных времён, самое позднее время это 10 век, то есть 950 ... какой-то лохматый год.

Если бы это был Хулагу, м48 разницу бы не дало, и в 10м веке даже Чингизхана предка не было наверное, какой там Хулагу.

Я лично придерживаюсь мнения что мой один из предков загостил у вас на Керулене, от того и гапла м48 у насразная, потому что это было в седой древности, ну там вода дала разницу, мясо, женщины)))

[Turkmen Aday]

2 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

Если бы это был Хулагу, м48 разницу бы не дало, и в 10м веке даже Чингизхана предка не было наверное, какой там Хулагу.

Я лично придерживаюсь мнения что мой один из предков загостил у вас на Керулене, от того и гапла м48 у насразная, потому что это было в седой древности, ну там вода дала разницу, мясо, женщины)))

В общем то логично получается.)))

[mechenosec]

15 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Если бы это был Хулагу, м48 разницу бы не дало, и в 10м веке даже Чингизхана предка не было наверное, какой там Хулагу.

Я лично придерживаюсь мнения что мой один из предков загостил у вас на Керулене, от того и гапла м48 у насразная, потому что это было в седой древности, ну там вода дала разницу, мясо, женщины)))

 

12 минут назад, Turkmen Aday сказал:

В общем то логично получается.)))

Абсолютно не логично, разница между вашим и нашим м-48 больше 2000 лет, у вашего дедушки ноги бы стоптались, уж очень далека Манджурия от вас 

[Turkmen Aday]

9 минут назад, mechenosec сказал:

 

Абсолютно не логично, разница между вашим и нашим м-48 больше 2000 лет, у вашего дедушки ноги бы стоптались, уж очень далека Манджурия от вас 

Значит моему предку больше лет и мои предки не пешком ведь к вам пришли, на лошадях, с железными мечами в руках.)))

[mechenosec]

41 минуту назад, Turkmen Aday сказал:

Значит моему предку больше лет и мои предки не пешком ведь к вам пришли, на лошадях, с железными мечами в руках.)))

Угу, вам бы романы фэнтэзи писать! Насколько знаю это мой дедушка пришёл к вам с  мечом и огнём, об этом знает весь мир, а щас вы нам сказки тут рассказываете , форум это  ваш реванш за Иран и Отрар ?  

[Turkmen Aday]

48 минут назад, mechenosec сказал:

Угу, вам бы романы фэнтэзи писать! Насколько знаю это мой дедушка пришёл к вам с  мечом и огнём, об этом знает весь мир, а щас вы нам сказки тут рассказываете , форум это  ваш реванш за Иран и Отрар ?  

Заметьте то что когда я писал о происхождении моего предка ранее 16го века было из жанра фентези,  каких то две недели назад, и буквально недавно выясняется что мое фентези это реальность. Суть в том что мои и ваши предки пришли к вам или к нам и оставили свой маркер. Цивилизация на территории Ирана появилось значительно раньше, чем на берегах Керулена, и Скифы, с Саками, по официальной истории были выходцами из территории где сейчас рассполагается в наше время государство Иран. Довольно долгий периуд им не было равных военном деле. И они были кочевниками, как и мои предки. Вопрос кто и куда пришел первее остается все еще открытым. Я все таки думаю моя версия более правдоподобна.

[Turkmen Aday]

45 минут назад, mechenosec сказал:

Угу, вам бы романы фэнтэзи писать! Насколько знаю это мой дедушка пришёл к вам с  мечом и огнём, об этом знает весь мир, а щас вы нам сказки тут рассказываете , форум это  ваш реванш за Иран и Отрар ?  

Это было значительно раньше до рождения вашего дедушки. Лет на полторы тысячи раньше.

[mechenosec]

20 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Это было значительно раньше до рождения вашего дедушки. Лет на полторы тысячи раньше.

Угу, только дедушки наши разошлись не 1500, а больше 2000лет назад, повторюсь вашего дедушку могли съесть полосатые типы на Амуре, потому он из Ирана не особо рыпался, а 750 лет назад мой дедушка пришёл в гости к вашему дедушке, под командой другого дедушки которого звали  Хулагу , а ваш дедушка решил убежать в Казахстан ,потому как друзья моего дедушки были очень холодны и свирепы , конец истории... 

[Turkmen Aday]

9 часов назад, mechenosec сказал:

Угу, только дедушки наши разошлись не 1500, а больше 2000лет назад, повторюсь вашего дедушку могли съесть полосатые типы на Амуре, потому он из Ирана не особо рыпался, а 750 лет назад мой дедушка пришёл в гости к вашему дедушке, под командой другого дедушки которого звали  Хулагу , а ваш дедушка решил убежать в Казахстан ,потому как друзья моего дедушки были очень холодны и свирепы , конец истории... 

Мой дедушка пришел не один наверное, а с например с целым под родом, что бы не боятся тигров и врлков, и Если бы Хулагу нас тронул, мы бы потеряли свою эдентичность, а так все также, что и тысячу лет назад, тамга все та же.

[mechenosec]

10 часов назад, Turkmen Aday сказал:

Мой дедушка пришел не один наверное, а с например с целым под родом, что бы не боятся тигров и врлков, и Если бы Хулагу нас тронул, мы бы потеряли свою эдентичность, а так все также, что и тысячу лет назад, тамга все та же.

Это всё шутки про дедушек, на самом деле гапла С3, да и м-48 глобальные, они у разных народов есть .

[Turkmen Aday]

Дахи, саки, массагеты, или Кто основал Шымкент?

02.12.2014 12:27

История Центральной Азии

•  

 

На прошедшей недавно в Южно-Казахстанском государственном университете научной конференции «Шымкент: 2200-летняя история», призванной поставить точку в вопросе о возрасте третьего города Казахстана, особенно поразил доклад Рустама Сулейманова, доктора исторических наук из Узбекистана: он впервые озвучил, кто основал город и как это могло произойти.

«В III веке до нашей эры произошло очень важное событие в геологическом строении региона. Кызылкумы изменили свой профиль, а, соответственно, изменилось и русло Сырдарьи. Живший в тех местах сильный союз сакских племен, известный как дахи, был вынужден покинуть родину. Племена разбрелись в поисках новых мест для жизни. Часть ушла на юг, другая добралась даже до Европы и дала свое название фракийскому союзу племен даков, на территории современной Румынии, с которыми долго воевали римляне. А большая часть осела в среднем течении Сырдарьи, где впоследствии возникли Туркестан, Сауран и другие города. Думаю, что именно группа дахов, наткнувшаяся на обильное водой место с плодородной почвой, и основала первое поселение на месте Шымкента», - считает Сулейманов.

Итак, по мнению авторитетного археолога, дахи основали как минимум один город. Какими они были и как сложилась их судьба? Все это имеет непосредственное отношение к древней истории Казахстана, а потому попробуем разобраться.

Первые упоминания

Те, кто изучал историю Казахстана в рамках школьной программы, наверняка запомнили звучные имена отдельных сакских племен: саки тиграхауда, саки парадарайа, саки хаомоварга, массагеты. Но названия «дахи» здесь будто бы нет.

Обратимся к трудам корифеев истории. Сергей Кляшторный и Турсун Султанов в своей великолепной работе «Казахстан: летопись трех тысячелетий» пишут: «Берос – вавилонский жрец, историк и астроном, писавший по-гречески в III веке до нашей эры и знавший как эллинистическую, так и персидскую традицию, именует племя, сражавшееся с Киром, даями (дахами)».

Кир, основатель Персидской империи, правил в 559-530 годы до нашей эры. Воевал он, как известно из элементарного курса истории, с массагетами. Значит, они и есть дахи…

В первом томе академической пятитомной истории Казахстана, изданной в 2010 году, указывается: «С саками определенно связано и имя Даха, впервые упомянутое в персидских анналах в «надписи о дэвах» Ксеркса, но еще раньше известное в «Авесте» ((собрание священных текстов зороастрийцев).

Персидский царь Ксеркс правил в 486-465 годах до нашей эры. Истоки священной книги огнепоклонников-зороастрийцев лежат, ориентировочно, в 1000 году до нашей эры. Так что за пять веков до появления Кира дахи уже были.

А жили они «за Согдом», значит - к северу от современного Таджикистана. В междуречье Амударьи и Сырдарьи. Климат расположенной там пустыни Кызылкумы был тогда более влажным и мягким.

Дахистан изначальный

Какой была страна дахов в самый ранний период, когда этот народ был упомянут в «Авесте»? Крупнейшим знатоком этой темы был маститый археолог, исследователь древностей Средней Азии Вадим Масон: в 1954 году он защитил кандидатскую диссертацию «Древняя культура Дахистана».

В «авестийское» время дахи жили на территории нынешнего Туркменистана и строили свои укрепленные поселения. Они знали металл. Делали из бронзы наконечники стрел - разнообразные по форме: двухперые, пирамидолевидные, трехперые, а следовательно - и по боевому назначению. В качестве оружия применялись также мечи и пращи с каменными ядрами. Из кремня изготавливали вкладыши для серпов. Пользовались каменными зернотерками. Керамику делали на гончарном круге. Наиболее характерными сосудами были чаши на трех ножках. Посуда древних дахов поразила археологов своим высоким качеством и изысканным декоративным убранством.

Любопытно, что при раскопках были найдены железные шлаки, но ни одного предмета из железа не обнаружено.

Самые крупные поселения этого периода занимали площадь до 50 гектаров. Их жители строили оросительные каналы до 50 километров длиной.

Итак, перед нами высокоразвитое общество. Классического образа саков как воинов-скотоводов вроде как не получается. Судя по ирригационным сооружениям, требовавшим высокой организации труда, здесь были какие-то зачатки государственности. Но в середине первого тысячелетия до нашей эры в силу каких-то причин дахи, они же массагеты, уходят на север. Часть из них поселяется на территории современных Каракумов, а часть переправляется через Амударью.

Заменившие массагетов

Саки не раз побеждали персов, но, в конце концов, были покорены ими и вошли в состав одной из сатрапий. В составе персидской армии они сражались с Александром Македонским.

В I веке до нашей эры о саках пишет римский автор Страбон. И здесь историки сталкиваются с загадкой: перечисляя сакские племена, Страбон не упоминает о массагетах - одном из сильнейших среди них. Нет упоминаний о массагетах и в других источниках. В связи с этим предполагается, что этот этноним был вытеснен другим: массагеты окончательно стали называться дахами.

Авторы того времени отмечают, что «сами скифы (дахи) и лошади их были тщательно защищены броней». Они бились с македонянами и после гибели Дария, но затем стали их союзниками и участвовали в походе Александра на Индию в качестве конных лучников. Таким образом, именно дахи стали первыми катафрактариями - тяжеловооруженными всадниками. Своего рода рыцарями древности. Доспехи катафрактариев были обнаружены при раскопках столицы дахов - городища Чирик-рабат, расположенного на территории нынешней Кызылординской области. Его изучал в пятидесятых годах прошлого века знаменитый археолог Сергей Толстов.

Столица в Кызылкумах

Чирик-рабат был открыт в Кызылкумах в 300 километрах к юго-западу от Кызылорды экспедицией Толстова в 1948 году. Сейчас в тех местах нет воды, но в древности там было одно из русел Сырдарьи Жанадарья. Она-то и давала городу жизнь.

«Развалины Чирик-Рабата — огромная крепость, восходящая к середине первого тысячелетия до новой эры, окруженная системой концентрических валов и рвов, внутри которой видна прямоугольная планировка более поздней античной крепости первых веков нашей эры», - писал Толстов.

Самая древняя часть городища занимала площадь 42 гектара и была окружена двумя рядами крепостных стен высотой десять-двенадцать метров. В центре располагалась хорошо укрепленная цитадель площадью двенадцать гектаров. Крепость окружал ров, имевший 40 метров в ширину и 4,5 метра в глубину, он заполнялся водой из Жанадарьи. Стены усилены башнями, внутри них располагались стрелковые галереи. Свою фортификационную систему дахи строили по хорезмийским образцам античной эпохи. Жители города владели гончарным, кузнечным, литейным ремеслом. В округе было развито земледелие.

Первоначальный город существовал в V-II веках до нашей эры, что полностью совпадает с версией профессора Сулейманова.

Аналоги находок из здешних курганов обнаруживались на западе Казахстана и на юге России, что тоже говорит в пользу большой миграции жителей этого городского центра.

Кстати, Чирик-Рабат был не единственным поселением дахов в этом районе. Известны и другие, среди которых наиболее крупное - Бабиш-мулла. Но ушла вода, и жители некогда цветущих поселений покинули родные края, отправившись на поиски лучшей доли.

Ушедшие на юг

Исход дахов из родных земель изменил ситуацию на огромных территориях.

В 238 году до нашей эры одно из их племен - даи или парны - во главе с родом Аршакидов двинулось на юг, и на территории современных Туркменистана и Ирана они создали могучую Парфянскую империю, сменившую здесь эллинистическое государство Селевкидов, разгромленное римлянами. Парфяне воевали с Римом долго и с переменным успехом.

Еще одним из владений дахов на какое-то время стал Тохаристан, область на стыке современных Афганистана, Узбекистана и Таджикистана. Китайский путешественник и дипломат Чжан Цянь, посетивший Среднюю Азию во втором веке до нашей эры, называет его Дахя и указывает на сходство в ведении хозяйства и культуре жителей этого края с Ферганой. Единого государства дахи-мигранты здесь не создали. Чжан Цянь сообщает: «Дахя не имеет верховного главы, каждый город управляется своим князем. В Дахя имеется пять княжеских домов». Население этой области китайский путешественник оценивает в миллион человек, что, конечно, является сильным преувеличением. Особо Чжан Цянь указывает на то, что жители Дахя «искусны в торговле», а в их городах есть постоянные базары.

Видимо, вчерашние жители Кызылкумов быстро научились извлекать выгоду от жизни на складывавшемся в ту пору Великом Шелковом пути. Изделия их ремесленников обнаружены в погребениях на территории северной Монголии.

Свою самостоятельность Дахя сохраняла вплоть до первого века до нашей эры, когда была покорена Кушанами.

Вероятно, дахи, ушедшие на юг, и основали поселение, ставшее через 2200 лет третьим мегаполисом Казахстана.

Ушедшие на север

Другая часть дахов в силу не известных нам соображений решила двинуться не на юг, а на север. Специалист по ранним кочевникам профессор Сергей Кляшторный указывает, что дахи пришли в степи Западного Казахстана и Приуралья и заставили «уйти в Причерноморскую Скифию племена сарматов, потомков савроматов Геродота, близких сакам по языку, образу жизни и культуре». Поселились дахи и в прикаспийских степях. Впоследствии они растворились среди других племен, пришедших на эти земли.

Но, возможно, какая-то часть дахов добралась до Европы и стала жить на территории современной Румынии. Профессор Рустам Сулейманов прямо отождествляет дахов с даками, знаменитыми противниками Римской империи.

Правда, большая часть историков считает даков сугубо местным фракийским племенем. Но есть четкая гипотеза о том, что в северное Причерноморье, а потом и в Трансильванию проникла часть представителей племенного союза дахов. Сторонники этой версии считают, что «в таком случае механизм возникновения этноса «даки» оказывается сходным с тем, по которому в эпоху раннего средневековья сформировался этнос болгар». Вспомним, что пришедшие в современную Болгарию тюрки растворились среди местных славян, но оставили им свое имя.

Как бы то ни было, несомненно одно: кровь дахов ныне течет в жилах представителей множества этносов Евразии - от Афганистана до Румынии.

[Жемени]

17.05.2019 в 14:26, Zake сказал:

Конечно монгольский Адай хан не имел отношения к казахским адаям.

Это гонево!

Древние монголы-это и есть казахи ,просто русские лжеисторики все смешали и приписали казахов к монголам . Мэнге-ель-Вечный народ или еще один  вариант Мын-кол-Тысяча рук. Среди Адаев например есть род Мунал-оно тоже созвучно с Монголом. Считаю что монгольский род Тайчуид -это искаженное Тай-Журт (Юрт)-Народ Таев или Даев. Что интересно полководец Джебе-был из род ДжигордаАдай можете посмотреть в интернете его биографию, где почему жестокий хан того времени простил простого человека стрелявшего и убившего под ним  лошадь. В  второго полководца звали Су-Ба-Адай (возможно Бадай) в истории говорится что он происходит  из Хакасов,но среди них тоже имеется род Адай.Также имена детей Шынгыс-хана в книге Карпини указаны,как  АкАдай  (в истории Угедей) и ШагАдай (Чагадей).Хан  Токтамыш  считается  Адайским ханом, и жил почему-то  на полуострове Мангышлак.Дядю хана звали  БелгеАдай (Белгудай) ,второго ТаргыАдай (Таргудай) и таких примеров и совпадении очень много.Не слишком ли много Адаев вокруг одного Шынгыс-хана?

[Zake]

2 часа назад, Жемени сказал:

Древние монголы-это и есть казахи ,просто русские лжеисторики все смешали и приписали казахов к монголам . Мэнге-ель-Вечный народ или еще один  вариант Мын-кол-Тысяча рук. Среди Адаев например есть род Мунал-оно тоже созвучно с Монголом. Считаю что монгольский род Тайчуид -это искаженное Тай-Журт (Юрт)-Народ Таев или Даев. Что интересно полководец Джебе-был из род ДжигордаАдай можете посмотреть в интернете его биографию, где почему жестокий хан того времени простил простого человека стрелявшего и убившего под ним  лошадь. В  второго полководца звали Су-Ба-Адай (возможно Бадай) в истории говорится что он происходит  из Хакасов,но среди них тоже имеется род Адай.Также имена детей Шынгыс-хана в книге Карпини указаны,как  АкАдай  (в истории Угедей) и ШагАдай (Чагадей).Хан  Токтамыш  считается  Адайским ханом, и жил почему-то  на полуострове Мангышлак.Дядю хана звали  БелгеАдай (Белгудай) ,второго ТаргыАдай (Таргудай) и таких примеров и совпадении очень много.Не слишком ли много Адаев вокруг одного Шынгыс-хана?

Не согласен. 

[Rust]

2 часа назад, Жемени сказал:

Древние монголы-это и есть казахи ,просто русские лжеисторики все смешали и приписали казахов к монголам . Мэнге-ель-Вечный народ или еще один  вариант Мын-кол-Тысяча рук. Среди Адаев например есть род Мунал-оно тоже созвучно с Монголом. Считаю что монгольский род Тайчуид -это искаженное Тай-Журт (Юрт)-Народ Таев или Даев. Что интересно полководец Джебе-был из род ДжигордаАдай можете посмотреть в интернете его биографию, где почему жестокий хан того времени простил простого человека стрелявшего и убившего под ним  лошадь. В  второго полководца звали Су-Ба-Адай (возможно Бадай) в истории говорится что он происходит  из Хакасов,но среди них тоже имеется род Адай.Также имена детей Шынгыс-хана в книге Карпини указаны,как  АкАдай  (в истории Угедей) и ШагАдай (Чагадей).Хан  Токтамыш  считается  Адайским ханом, и жил почему-то  на полуострове Мангышлак.Дядю хана звали  БелгеАдай (Белгудай) ,второго ТаргыАдай (Таргудай) и таких примеров и совпадении очень много.Не слишком ли много Адаев вокруг одного Шынгыс-хана?

Первым адаем был скиф Таргиадай?