Антропология туркмен

[Shamyrat]

Они составляют разновидность ирано-афганской расы, но отличаются наиболее ярко от других ее ветвей по одной черте – обладанию очень высоким сводом головы. По этой черте, а также по некоторым другим, они напоминают шнуровиков, впервые появившихся в неолите.

 

Обычное объяснение, которое дается средиземноморскому расовому характеру этих тюркоязычных народов, – это то, что их языковые предки были монголоидами, расово изменившимися из-за растворения древнего кочевого населения среднеазиатских равнин. Однако это объяснение кажется недостаточным: во-первых, скифо-сарматские кочевники были нордиками, а у туркменов недостаточно светлой пигментации для допущения такого отклонения. Во-вторых, среднеазиатские нордики были широколицыми, и смешение широколицых европеоидов с еще более широколицыми монголоидами вряд ли могло произвести более узколицую форму.

 

Далее, они, вероятно, не являются и тюркизированными темными иранцами с Иранского нагорья, так как их высота свода слишком большая для таких своеобразных и недавних связей.

Карлтон Стивенсон Кун, "Расы Европы".

[Лимфоцит]

Антропологические особенности туркменских племен

Неоднородность антропологического состава туркмен, среди которых древний, еще неолитический пласт, который характеризовался восточносредиземноморским грацильным обликом, выражен сильнее всего у таких племен, как нохурли, губадагли, ата и меджевуров, а менее всего - среди човдуров, олам, элеч, части эрсари и туркмен Ташаузской области. Среди последних групп ясно можно проследить черты, свойственные древнему степному (протоевропейскому) населению. У таких групп, как элеч, часть човдуров, теке, иомудов, явно присутствует и монголоидная примесь.

Источник: Васильева, Г. (2001). Расы и народы. Вып. 27. [Средняя Азия].

[Бозбет Шыны]

Выводы Карлтона Стивенсона Куна и его идеи расового детерминизма на сегодняшний день считаются устаревшими и крайне спорными.

Современные исследования показывают, что туркмены имеют смешанное происхождение, включающее древние иранские, тюркские и даже монголоидные компоненты. Их генетический профиль указывает на сложные миграционные процессы, а не на "чистые" расовые типы.

[Shamyrat]

18 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

Выводы Карлтона Стивенсона Куна и его идеи расового детерминизма на сегодняшний день считаются устаревшими и крайне спорными.

Современные исследования показывают, что туркмены имеют смешанное происхождение, включающее древние иранские, тюркские и даже монголоидные компоненты. Их генетический профиль указывает на сложные миграционные процессы, а не на "чистые" расовые типы.

Не поделитесь этими доказательствами.Именно доказательствами,а не отсылками.

Ответьте где массовые захоренения монголоидов до монгольского завоевания в Туркменистане.Чтобы польностью смешаться монголоидам с европеоидами без остатка понадобились бы тысячелетия.Например в Америке несмотря на 500 лет владычества европейцев до сих сохранились индейцы не произошло польного смешения.

Где исторические источники потверждающие это смешение?Свидетельства обратного есть,например и Рашидатдин и Абулгази утверждают что тюрки жили в Средней Азии 5000 лет

[Бозбет Шыны]

3 часа назад, Shamyrat сказал:

Не поделитесь этими доказательствами.Именно доказательствами,а не отсылками.

Ответьте где массовые захоренения монголоидов до монгольского завоевания в Туркменистане.Чтобы польностью смешаться монголоидам с европеоидами без остатка понадобились бы тысячелетия.Например в Америке несмотря на 500 лет владычества европейцев до сих сохранились индейцы не произошло польного смешения.

Где исторические источники потверждающие это смешение?Свидетельства обратного есть,например и Рашидатдин и Абулгази утверждают что тюрки жили в Средней Азии 5000 лет

"Монголоидная компонента" пришла в Туркменистан с самими огузскими племенами. Огузские племена были изначально неоднородны и имели разное/смешанное происхождение. 

Наличие монголоидной компонентны у туркмен аргументировалось много раз на форуме, в том числе в этой ветке. Могу привести вот такой аргумент:

Цитата

Гинсбург и Трофимова (1972) относили туркмен к европеоидной темнопигментированной долихоцефальной индо-средиземноморской расе, сходной с иранцами, белуджами, азербайджанцами.

Эти же исслед. отмечают, что характеный для монголоидов эпикантус встречается у туркмен в 7-25% случаев в разных племенных группах. 

Источник: https://centrasia.org/person2.php?st=1095584135#gsc.tab=0

[Shamyrat]

7 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

"Монголоидная компонента" пришла в Туркменистан с самими огузскими племенами. Огузские племена были изначально неоднородны и имели разное/смешанное происхождение. 

Наличие монголоидной компонентны у туркмен аргументировалось много раз на форуме, в том числе в этой ветке. Могу привести вот такой аргумент:

Я вас спрашивал про массовые черепа монголоидов из захоронений Туркменистана,а вы вместо ответа говорите совершенно о другом.Я говорю не могли монголоиды совершенно растворится  за несколько веков.Привел пример про Американских индейцев.

[Бозбет Шыны]

52 минуты назад, Shamyrat сказал:

Я вас спрашивал про массовые черепа монголоидов из захоронений Туркменистана,а вы вместо ответа говорите совершенно о другом.Я говорю не могли монголоиды совершенно растворится  за несколько веков.Привел пример про Американских индейцев.

1) Про некие "массовые захоронения монголоидов" я ничего и не говорил. Я вам привел аргумент эпикантуса в пользу своего утверждения. Смешение шло не несколько веков, а гораздо дольше, с появления самого государства огузов в 8 веке.

2) А сколько вообще древних захоронений Туркменистана вам известно? И насколько хорошо они изучены? 

[Shamyrat]

10 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

1) Про некие "массовые захоронения монголоидов" я ничего и не говорил. Я вам привел аргумент эпикантуса в пользу своего утверждения. Смешение шло не несколько веков, а гораздо дольше, с появления самого государства огузов в 8 веке.

2) А сколько вообще древних захоронений Туркменистана вам известно? И насколько хорошо они изучены? 

То есть никаких доказательств у вас нету.Вместо того чтобы приводить доказательства своим утверждениям,ваша тактика сводится к забалтыванию вопроса(как говорят русские "Я тебе про Ивана,а ты мне про болвана"),или отвечать вопросом на вопрос.Типичная деструктивная тактика.Пожалуйста ,прочтите мои вопросы ещё раз и ответьте на них,или признайтесь честно,что не имеете доказательств к своим утвержениям,а написали так ,потому что вас так учили в школе ,или в университете.

[Бозбет Шыны]

17 минут назад, Shamyrat сказал:

То есть никаких доказательств у вас нету.Вместо того чтобы приводить доказательства своим утверждениям,ваша тактика сводится к забалтыванию вопроса(как говорят русские "Я тебе про Ивана,а ты мне про болвана"),или отвечать вопросом на вопрос.Типичная деструктивная тактика.Пожалуйста ,прочтите мои вопросы ещё раз и ответьте на них,или признайтесь честно,что не имеете доказательств к своим утвержениям,а написали так ,потому что вас так учили в школе ,или в университете.

Я привел аргументы в пользу своего утверждения, а отвечать на ваши отстраненные вопросы нет у меня времени. К тому же, нет никакой статистики по захоронениям Туркменистана, чтобы делать из этого такие далеко идущие выводы относительно этногенеза туркмен.

Просто жаль будет неподготовленных читателей форума, которые ненароком поверят в этот лженаучный бред про «чистокровных туркмен» и тд. Мое дело - предупредить.

[boranbai_bi]

12 часов назад, Shamyrat сказал:

Я вас спрашивал про массовые черепа монголоидов из захоронений Туркменистана,а вы вместо ответа говорите совершенно о другом.Я говорю не могли монголоиды совершенно растворится  за несколько веков.Привел пример про Американских индейцев.

где же они растворились, если главный аркадаг центральной азии типичный представитель южносибирской расы?

https://en.wikipedia.org/wiki/Gurbanguly_Berdimuhamedow#/media/File:Gurbanguly_Berdimuhamedow_(2017-10-11)_02.jpg

[Shamyrat]

1 час назад, Бозбет Шыны сказал:

Я привел аргументы в пользу своего утверждения, а отвечать на ваши отстраненные вопросы нет у меня времени. К тому же, нет никакой статистики по захоронениям Туркменистана, чтобы делать из этого такие далеко идущие выводы относительно этногенеза туркмен.

Просто жаль будет неподготовленных читателей форума, которые ненароком поверят в этот лженаучный бред про «чистокровных туркмен» и тд. Мое дело - предупредить.

У меня нет времени,в переводе на нормальный язык означает у меня нет доказательств

Если как вы утверждаете огузы пришли в Среднюю Азию,типичными монголоидами,а в Северном Туркменистане и в Мангышлаке они также появились примерно в тоже время,согласно евроцентристкой академической науке,то наверняка должны были остаться массовые захоронения типичных монголоидов в тех краях,так как для полного смешения двух разных рас до полного единообразия понадобились бы тысячелетия.Пример этому Американские индейцы и европейцы,негры и буры,европейцы и австралийские аборигены,русские и народы Сибири и Дальнего востока,Кавказа Поволжья.

Конечно вы можете сказать ещё не нашли ,не означает,что не найдут в будущем.Ответ,когда найдут ,тогда и поговорим.А пока не надо умножать гипотезы,без фактов.

[Shamyrat]

53 минуты назад, boranbai_bi сказал:

где же они растворились, если главный аркадаг центральной азии типичный представитель южносибирской расы?

https://en.wikipedia.org/wiki/Gurbanguly_Berdimuhamedow#/media/File:Gurbanguly_Berdimuhamedow_(2017-10-11)_02.jpg

В этом то и особенность расового типа туркмен каждый видит ,что-то родное.Вы видите тураноидов,европейские исследователи европеоидов,индийцы дравидов.Лично меня однажды в Индии спутали с индийцем,охранники исторического памятника,причем у меня белая кожа.Одного моего кузена путали в Китае с китайцами,Меня в Иране путали с Иранцами.

[Shamyrat]

А ответ прост,туркмены есть не следствие смешения трех разных антропологических типов(европеоидов,дравидов и монголоидов),а  скорее всего ,расовый тип с элементами расового типа протевразийцев,у которых по всей вероятности был усреднённый расовый тип.

[boranbai_bi]

33 минуты назад, Shamyrat сказал:

В этом то и особенность расового типа туркмен каждый видит ,что-то родное.Вы видите тураноидов,европейские исследователи европеоидов,индийцы дравидов.Лично меня однажды в Индии спутали с индийцем,охранники исторического памятника,причем у меня белая кожа.Одного моего кузена путали в Китае с китайцами,Меня в Иране путали с Иранцами.

ерунда, по крайней мере русские писали про монголоидность човдуров

текинцы видимо тоже видимо более монголоидны судя по аркадагу, хотя может так гены сложились

Цитата

Среди туркменов преобладает европеоидный тип, характеризующийся темной пигментацией, сильно выступающим узким носом, сравнительно узким и невысоким лицом, обильным волосяным покровом. Особенностью, отличающей туркменов от представителей памиро-ферганского типа, является их долихокефалия, головной указатель 75-77. Антропологический тип туркменов большинство исследователей сближает с длинноголовым европеоидным типом Средиземья, т.е. с индо-средиземноморской расой. У туркменов имеется и монголоидная примесь, выраженная у различных групп в разной степени. Так, туркмены-чаудыры Хорезма более монголоидны по сравнению с туркменами йомудами (у них 24% эпикантуса, ниже переносье, слабее рост бороды, выше и шире лицо). Следует особо отметить, что у большинства туркменских групп до недавнего времени широко практиковалась искусственная деформация головы путем наложения особых повязок в детском возрасте. Эта деформация вела к увеличению продольного и уменьшению поперечного диаметра головы (к понижению головного указателя), что следует учитывать при оценке долихокефалии туркменов. Все же природный характер долихокефалии туркменов не может считаться полностью исключенным. 

 

[Shamyrat]

2 часа назад, boranbai_bi сказал:

ерунда, по крайней мере русские писали про монголоидность човдуров

текинцы видимо тоже видимо более монголоидны судя по аркадагу, хотя может так гены сложились

 

Уважаемый boranbay bi,човдуров своими глазами,из нас двоих,видел я.То что вы говорите,похоже с тем человеком,который никогда не видел крокодилов ,но готов спорить с человеком,который видит их постоянно.Это выглядело бы смешно,не правда ли?Микроразличия между текинцами в целом и човдурами в целом есть но они на микроуровне.

[Shamyrat]

Согласитесь глупо было бы мне с вами спорить про антропологию кахахских племен,которых вы видите воочию?У каждого есть сильные и слабые стороны в знании истории.В этом нет ничего плохого.Плохо когда человек считает себя всезнающим.Лично я признаюсь ,я не силён в вопросах касаемых восточных тюрков и практически стараюсь не учить их их же историю.Как коворится "Не знать не стыдно,стыдно не спрашивать".Я могу спрашивать вас про историю казахов,а вы меня про истрию туркмен.Это гораздо продуктивнее,чем споры ради спора.

[Clownman]

29 минут назад, Shamyrat сказал:

Согласитесь глупо было бы мне с вами спорить про антропологию кахахских племен,которых вы видите воочию?У каждого есть сильные и слабые стороны в знании истории.В этом нет ничего плохого.Плохо когда человек считает себя всезнающим.Лично я признаюсь ,я не силён в вопросах касаемых восточных тюрков и практически стараюсь не учить их их же историю.Как коворится "Не знать не стыдно,стыдно не спрашивать".Я могу спрашивать вас про историю казахов,а вы меня про истрию туркмен.Это гораздо продуктивнее,чем споры ради спора.

Ну тут да.Есть такой момент.Надо учитывать когда делались эти иследования по антропологии туркмен.К примеру антропология казахов и кыргызов с 19-20века не одно и тоже что антропология нынешних молодых людей казахов и кыргызов.Есть микро различия.Монголоидность как будто бы понижается.Если посмотреть на фото людей из прошлого то как будто у них эпикантус встречался намного чаще чем у казахов и кыргызов нынешнего поколения

[boranbai_bi]

6 часов назад, Shamyrat сказал:

Уважаемый boranbay bi,човдуров своими глазами,из нас двоих,видел я.То что вы говорите,похоже с тем человеком,который никогда не видел крокодилов ,но готов спорить с человеком,который видит их постоянно.Это выглядело бы смешно,не правда ли?Микроразличия между текинцами в целом и човдурами в целом есть но они на микроуровне.

при чем тут я?

это русские антропологи писали в двадцатом веке.

я лишь могу судить по фото туркмен в сети, по ним видно, что эпикантус есть у детей, особенно девочек, есть эпикантус и у взрослых, но в меньшей пропорции. 

[Бозбет Шыны]

В 05.04.2025 в 07:35, Shamyrat сказал:

У меня нет времени,в переводе на нормальный язык означает у меня нет доказательств

Если как вы утверждаете огузы пришли в Среднюю Азию,типичными монголоидами,а в Северном Туркменистане и в Мангышлаке они также появились примерно в тоже время,согласно евроцентристкой академической науке,то наверняка должны были остаться массовые захоронения типичных монголоидов в тех краях,так как для полного смешения двух разных рас до полного единообразия понадобились бы тысячелетия.Пример этому Американские индейцы и европейцы,негры и буры,европейцы и австралийские аборигены,русские и народы Сибири и Дальнего востока,Кавказа Поволжья.

Конечно вы можете сказать ещё не нашли ,не означает,что не найдут в будущем.Ответ,когда найдут ,тогда и поговорим.А пока не надо умножать гипотезы,без фактов.

Вы, прежде чем про какие-то "массовые монголоидные захоронения" говорить, сначала дайте статистику обнаруженных древних захоронений в Туркменистане. Она есть вообще? Полагаю, что нет.

Что касается аргументов и фактов, то вам их здесь достаточно привели. В частности, приводят фактор взаимодействия с соседними кыпчакскими племенными группами на севере и востоке:

Цитата

...Так, например, туркменские племена човдур, эрсары, сарык, салыр и др., жившие по соседству с народами кыпчакской группы тюркских народов на севере и на востоке, по антропологическому типу оказывались с определённой примесью монголоидной расы, а племена, жившие долго по соседству с иранскими народами, имели очень незначительную примесь монгольской расы...

[Shamyrat]

2 часа назад, Бозбет Шыны сказал:

Вы, прежде чем про какие-то "массовые монголоидные захоронения" говорить, сначала дайте статистику обнаруженных древних захоронений в Туркменистане. Она есть вообще? Полагаю, что нет.

Что касается аргументов и фактов, то вам их здесь достаточно привели. В частности, приводят фактор взаимодействия с соседними кыпчакскими племенными группами на севере и востоке:

То есть вы не знаете о каких то захоронениях монголоидов ни в Туркменистане,ни в Мангышлаке.То есть не обладая знаниями решили утверждать что-то,теперь у меня требуете,приводить за вас информацию о захоронениях?Если обследовать кладбища казахстана например 20 века мы объязательно найдем,как захоронения тураноидов,так и европеоидов,что однозначно будет доказывать,что в это время там  жили и казахи ,и русские.Точно также если бы огузы,якобы пришедшие в Среднюю Азию из Монголии,были монголоидными,то мы оббъязательно имели например в  Мангышлаке,как захоронения европеоидов потомков скифов,как и монголоидов огузов,так как для полного смешения двух разных народов с разными расами,разными религиями,с разными языками понадобились бы  тысячелетия.Например айны несмотря на то что  тысячелетиями ассимилировались японцами,до сих пор  не растворились полностью.А по вашему Бесчиисленное количество скифов взяли и были ассимилированы  гораздо меньшими количеством монголоидов.Но такого в реальном мире не бывает.Это только легко сказать.

[Shamyrat]

Вы реально видели текинцев и човдуров? Я вижу ,может перестанете учить туркмен антропологии туркмен.Вы похожи на того бюрократа,которому показаваете свой паспорт,а он требует от вас привести справку о том что вы не умерли.Я свомми глазами вижу и текинцев и човдуров,нету у них разниицы в эпикантусе,только вот текинцы в среднем повыше ростом и все.

[Бозбет Шыны]

10 минут назад, Shamyrat сказал:

Вы реально видели текинцев и човдуров? Я вижу ,может перестанете учить туркмен антропологии туркмен.Вы похожи на того бюрократа,которому показаваете свой паспорт,а он требует от вас привести справку о том что вы не умерли.Я свомми глазами вижу и текинцев и човдуров,нету у них разниицы в эпикантусе,только вот текинцы в среднем повыше ростом и все.

Есть такое замечательное изобретение человечества - видео и фотография называется. Можно видеть лица туркмен, при этом не встречаясь с ними лично. Представляете? Так что чушь не пишите тут.

100 лет назад один неудавшийся художник тоже рассказывал своему народу сказки про "чистокровных арийцев". Только мир завоевать ему это никак не помогло. А вот устроить один из самых массовых геноцидов в истории человечества помогло.

[Shamyrat]

Видимо у нас диалог не получится,но это я знал это изначально.У вас обычные деструктивные методы троллей,просто вёл диалог с вами,чтобы убедить в этом читателей форума.Вы как всегда,отвечаете вопросом на вопрос,вместа ответа на прямой вопрос говорите совершенно о другом,игнорируете неудобные вопросы,а главное переходите на личности,такими словами как чушь ,бред и т.п,что показывает отсуствие элементарного культурного уровня и бессилие перед собеседником с гораздо аргументированными доводами.

[Shamyrat]

А теперь покажем истину для читателей форума,если бы огузы пришедшие в Среднюю Азию были монголоидами,то и на территории Мавереннахра ,Туркменистана,в Западном Казахстане тоже были бы в массовом количестве найдены чисто монголоидные черепа в захоронениях огузов.Но к  сегодняшнему дню не известны массовые захоронения монголоидов.Да к востоку от Арала есть единичные случаи огузов с некоторыми признаками монголоидности,что легко объясняется с соседством с монголоидными племенами такими как найманы ,каракидани,а видимо каракипчаки тоже были наверное монголоидными,и как результат постоянных набегов приводили рабов,а главное рабын,в течении веков,у восточных огузов могли появиться монголоидные элементы.

Если нет захоронений огузов монголоидов,в тех местах где огузы не могли смешиваться с монголоидными народами,не было и монголоидных огузов.Ответ очевиден.А некоторые элементи в антропологии туркмен,которые пытаются объяснит смешиванием с монголоидами,наоборот признак протоевразийцев,от которых и получили монголоидные народы задатки монголоидных элементов,которые в нужной среде стали более выраженными,чем у протоевразийцев.А например у индейцев сохранились антропология протоевразийцев гораздо сильнее.

Вывод .если нет доказательств смешения предков туркмен,якобы европеоидов и монголоидов,то и смешения не было.

[Shamyrat]

Это показывают и все древние исторические источники,которые безапелляционно показывают что тюрки жили в Средей Азии тысячелетиями,что скифы(на греческом скузы)это греческое название огузов.Даже арии это тюркское слово ар-муж по тюркски.